идеальный принтер для типографии?

[bouseman]

Вопрос гипотетический. Но поскольку здесь полно зубров цифровой техники. То только здесь можно получить реальную сравнительную оценку принтеров

Итак, имеем потребность в принтере для печати полноцвета тиражами 1-300 А3, больше как правило не надо, т.к. типографии этот тираж будут печатать уже на офсете. Обьемом скажем до 5000 тыс. А3. Больше это уже не сколько типография, а отдельный цифровой салон (мож я конечно ошибаюсь).

Требования к аппарату
-----------------------
1) Умение печатать "цвет". Т.е. понимать профиля, быть калибруемым. И печатать с качеством хорошего офсета. Т.е. без явных артефактов цифровухи, разнотона на серой плашке, полошения и т.д.
2) Способность печатать на мелованной бумаге
3) Печать на фактурной, толстой бумаге. Плотность 250-280гр. Ну например, чтобы визитки можно было печатать
4) Тонер не должен отваливаться при биговке\фальцовке на сгибах
5) Обязательно возможность печати SRA3
6) Относительно НИЗКАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ оттиска. Нет смысла в аппарате, на котором можно только делать принтерную цветопробу, а все остально нерентабельно, т.к. цена оттиска на рынке уже сложилась.
7) возможность обслуживать самостоятельно. (не имеется ввиду починка) речь о регламентном обслуживании, если таковое необходимо

Бюджет допустим 300 тыс. руб. Больше смысла нет для типографий, т.к. это уже будет коммерческий салон цифровой печати, а это уже другой бизнес. Техника может быть б\у за эти деньги.

Скорость печати не имеет значения. Т.к. сейчас все аппараты дают 10-20 оттисков в минуту, достаточных для небольших заказов.

Желательно сравнение марок Canon, Xerox, OKI, Konika-Minolta. Т.к. именно их я больше всего наблюдаю у коллег в типографиях.

Из личного опыта - был Xante CL30 HSE. Нормальную себестоимость оттиска дает только на левой расходке, качество далеко от офсетного. Разве что визитки нормально. Видел Canon много, но все имеют проблемы со стабильностью цвета.
Xerox - классно печатает, но сложный сервис и цена...

Кто, какую модель предложит? очень интересно...

[martinas]

наверное за 300 тока чтото б/у типа дуси 12 и еще немного останется денег, или дс 250 но прийдется еще немного добавить. остальное нет смысла рассматривать думаю.

[Евгений Кан]

опередил млин)))
но:

Сообщение от bouseman

4) Тонер не должен отваливаться при биговке\фальцовке на сгибах

при фальцовке все равно отвалится при тяжелых граммажах. до 170-200 можно далее только биговка.

[ILIAS]

Bizhub C203 (МФУ) или С353Р (принтер)
200 000 р. примерно

но

Сообщение от bouseman

1) Умение печатать "цвет". Т.е. понимать профиля, быть калибруемым

это могут реально только принтеры с РИПами, цена только одного РИПа около 250 000 р.

Сообщение от bouseman

И печатать с качеством хорошего офсета

Этого по большому счету не умеет ни один лазерный принтер. Бизхаб по качеству печатает пожалуй получше Ксанте, но похуже, чем Ксерокс 7760. ОБсуждать эту категорию бессмысленно, надо смотреть глазами жтвые отпечатки. Сканы не помогут.

Сообщение от bouseman

5) Обязательно возможность печати SRA3

этого у младших Бизхабов нет, есть максимальная ширина 311 мм
Все остальное выполняется.

[martinas]

7750 я даже не предлагал, хорошая машина, но дс250 лучше и меловка на ура идет, что очень важно для клиентов

[ILIAS]

Сообщение от martinas

но дс250 лучше и меловка на ура идет

к DC250 нет вопросов по качеству, формату и возможности печати на тостых, фактурных. Цена вопроса только в 200 000 р. ну никак не укладывается.
И в 300 000 р. тоже. Возможно в 500-600 если б/у, но тут смотреть надо, легкл попасть еще на 100-200 000 если надо скоро менять все блоки и печку.

[Artem]

Сообщение от bouseman

Бюджет допустим 300 тыс. руб. Больше смысла нет для типографий, т.к. это уже будет коммерческий салон цифровой печати, а это уже другой бизнес. Техника может быть б\у за эти деньги.

Как мне кажется - бюджет мал для подобных целей.

И что имеется ввиду под самостоятельным обслуживанием ? Просто сменить расходку в соответствии с регламентом или заправка тонером, чистка принтера и т.д. ?

Кроме бюджета на принтер посчитайте себестоимость отпечатка - сейчас много "голодных" салонов цифровой печати с покопийными контрактами - они запросто могут составить конкуренцию.

[bouseman]

Я не точно сформулировал. Давайте уточнять. Подразумевается идеальный аппарат для типографии, которая хочет стартовать в нише цифровой печати. Т.е. обьемов пока нет, поэтому покупать дорогой аппарат не имеет смысла, вложения большие, а пока наберутся обьемы (1-3 года) он морально устареет и себя не окупит. В то же время покупать дешевый вариант, это значит быть неконкурентным, т.е. неможешь дать ни качества ни цены, чтобы что-то заработать.
Странно, что производители не обращают внимание на эту нишу. Она ведь очень большая и востребована. Априори каждая типография мечтает о принтере, с которым можно оказывать услуги цифровой печати. А начинаешь присматриваться и понимаешь, что в этой нише никого нет Либо монстры никому не нужные (которые не окупив себя уже устареют и будут в минус), либо офисные принтеры с претензиями.


Давайте составим "относительно" равнозначных машин в этой ценовой категории

OKI - C9650n (140 тыс. руб.)
Canon - не знаю, советуйте
Konica - magicolor 8650DN (цена ????), думаю не дороже 200 тыс. руб.
Xerox - 7760 (280 тыс. руб.)

Посоветуйте также б\у модели. ДС12 не предлагать, морально устарела и уже не в теме, хотя когда то была лучшая стартовая машина для цифры.

Требование те же.
-------------------
Печать на меловке
возможность запечатывать А3 и А4 без полей (т.е. нужен А3 wide)
хороший и калибруемый цвет
печать на дизайнерских картонах
себестоимость на которой можно заработать, т.е. до 10 руб. за оттиск. Пусть она не будет сладкой как на больших машинах, но все же, чтобы не в минус, т.е. печать рассматривается как бизнес.


Я думаю общими усилиями мы найдем правдивый, а не маркетинговый оптимальный аппарат. Сначала определимся с моделями, а потом начнем сравнивать цена\качество. Либо выяснить что нет такого аппарата за такие деньги, чтобы на нем зарабатывать, пусть и немного.

P.S. под обслуживанием понимается, все кроме поломки. Настройка на цвет, чистка, заправка, смазка и т.д. и т.п.

[Tri]

Вы бы лучше ЧИТАЛИ, то что вам умные люди советуют, а не продолжали гнуть свое. Машин, овечающих вашим критериям на рынке нет. Ближайшая новая - коника 5500 стоит в ПЯТЬ РАЗ дороже. И специально для вас и вашей ниши никто ее продовать за 300 тыс. не будет.

ТАК ЧТО ТАКОГО АППАРАТА НЕТ. С натяжкой по пункту 1 - коника С500 б/у.

[ILIAS]

Сообщение от bouseman

OKI - C9650n (140 тыс. руб.) Canon - не знаю, советуйте Konica - magicolor 8650DN (цена ????), думаю не дороже 200 тыс. руб. Xerox - 7760 (280 тыс. руб.)

Все эти аппараты не отвечают вашему требованию

Сообщение от bouseman

себестоимость на которой можно заработать, т.е. до 10 руб. за оттиск

по крайней мере на оригинальной расходке, можете воспользоваться спец. предложением от Девелоп на модель-аналог Коника Минольта Бизхаб С200.

Сообщение от bouseman

Априори каждая типография мечтает о принтере, с которым можно оказывать услуги цифровой печати.

Зато производители мечают о другом. По крайней мере уж точно не о том, чтобы продать дешевый принтер и потом почти ничего не зарабатывать на расходке и сервисе.