X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
APFill - % заполнения краской - Страница 3 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Общение > Обсуждаем бизнес

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2008, 22:24   #21
Content-Press
Местный
 

Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 493
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Content-Press

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч
2AndreyZ:
и что вы докажите производителю?
Если подобное было бы замечено, то очевидно несоответствие заявленного объема реальному, т.е. туба ходит 27000 вместо 32000 к примеру. Но я думаю ни один производитель не захочет так подставляться.
И на глаз подобное не замеряешь...
__________________
KM C6500, Xerox DC250, KonicaMinolta 1050e, КБС DUPLO SBL39АМ.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 14:06   #22
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 44
Вес репутации: 25
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreyZ
А процесс переноса микрограммов тонера - это на ответственности производителя. Он пишет 5% расход.
Правильно, только он дополнительно страхуется, когда речь идет о таких серьезных машинах, как 1050 введением понятий Azone Bzone... Q-zone.
См. вырезку из официального источника
http://webfile.ru/1970807
Кстати если разделить 1600 гр на 0,018 гр (18 мгр/стр), то получится 88 888, а не 80 000.
Производители нигде официально не публикуют ресурсы тонеров при "25% заливке" например или при 70%. Почему? Да потому что слишком много непрогнозируемых факторов. Данные со сноской "плюс-минус 30% , depends on condition" никого не устроят.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 16:04   #23
сч
Местный
 
Аватар для сч
 

Регистрация: 21.10.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 24 раз(а) в 22 сообщениях
Рейтинг мнений: 57
Вес репутации: 0
сч

По умолчанию

я бы добавил еще итот факт, что бумага сильно разнится и влажность не все контролируют. Да и 1000 копий одного файла не то же, что 1000 файлов по одной копии.
__________________
ветеран броуновского движения
сч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 02:24   #24
Content-Press
Местный
 

Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 493
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Content-Press

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч
я бы добавил еще итот факт, что бумага сильно разнится и влажность не все контролируют. Да и 1000 копий одного файла не то же, что 1000 файлов по одной копии.
Вот для таких (утрированно) - 5 копий по 200 страниц задач и предназначена данная утилита.
Да и вообще я сейчас от такой точности: визуально ни один человек не в состоянии отличить 9% от 12%, я вообще то допускаю расхождение в 10% по расходу, т.е. 1% погрешности я готов простить.
ILIAS спасибо за ценный док., но там написано про 80000 - 6%...
__________________
KM C6500, Xerox DC250, KonicaMinolta 1050e, КБС DUPLO SBL39АМ.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 02:27   #25
Content-Press
Местный
 

Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 493
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Content-Press

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч
я бы добавил еще итот факт, что бумага сильно разнится и влажность не все контролируют. Да и 1000 копий одного файла не то же, что 1000 файлов по одной копии.
Вот для таких (утрированно) - 5 копий по 200 страниц задач и предназначена данная утилита.
Да и вообще я сейчас от такой точности: визуально ни один человек не в состоянии отличить 9% от 12%, я вообще то допускаю расхождение в 10% по расходу, т.е. 1% погрешности я готов простить.
ILIAS спасибо за ценный док., но там написано про 80000 - 6%...
__________________
KM C6500, Xerox DC250, KonicaMinolta 1050e, КБС DUPLO SBL39АМ.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 09:13   #26
Александр В.
Местный
 
Space Invaders Champion!
Регистрация: 15.01.2005
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 1,999
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 163 раз(а) в 86 сообщениях
Рейтинг мнений: 40
Вес репутации: 21
Александр В. на пути к лучшему

По умолчанию

Тоже заморачивался раньше с процентом заливки. Была даже программа по определению заливки, имеющая возможность определить по макету количество каждого цвета с точностью невероятной (вне зависимости от разрешения). Однако со временем понял, что все это фигня. На сегодняшний день лучший способ определения себестоимости - это поделить стоимость затраченной расходки на количество сделанных отпечатков. Естественно что количество отпечатков должно быть достаточно большим.
__________________
KM Bizhub PRO C6500 + DUPLO DC-645 = полиграфическое счастье оперативщика!

Принтер печати фольгой virshke.ru
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 10:38   #27
Valery
Местный
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 851
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 185 раз(а) в 114 сообщениях
Рейтинг мнений: 3
Вес репутации: 0
Valery пока не определено

По умолчанию

и тем не менее все современные производители полного воркфлоу пытаются посчитать расходку до выполнения заказа, поскольку в их основе мечта еще и о планировании бизнеса, так что AndreyZ шагает в ногу так сказать.
Может в цифре это пока не столь существенно, но в офсете при 2-3 десятках цветов и сортов краски на складе средней типографии (пантоны своих клиентов, смик под разные условия печати(фолиевые и прочее))просчитывать ее расход для своевременной закупки - это must be как говорится. у нас каждый менеджер вел расчеты красок по своим заказам сам без всякой общей системы - бывали случАи...
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 11:52   #28
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 44
Вес репутации: 25
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Ну в офсете планировать закупку краски исходя из % заливки в файлах совсем стремно. Там просто надо вычислять скоко уходит литров в среднем на тираж определенной длины и типа и все.
Вообще как-то пытаться учитывать % заливки может быть имеет смысл в интерьерной струйной печати при использовании дорогих оригинальных чернил. Там акт извержения краски может быть запротоколирован, т.к. он точно дозирован, хотя все равно зависит от состояния дюз. Но есть сложности связанные, например, с непоняткой скоко же чернил сливается в отработку при прочистке.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 12:24   #29
Content-Press
Местный
 

Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 493
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Content-Press

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS
Ну в офсете планировать закупку краски исходя из % заливки в файлах совсем стремно. Там просто надо вычислять скоко уходит литров в среднем на тираж определенной длины и типа и все.
Вообще как-то пытаться учитывать % заливки может быть имеет смысл в интерьерной струйной печати при использовании дорогих оригинальных чернил. Там акт извержения краски может быть запротоколирован, т.к. он точно дозирован, хотя все равно зависит от состояния дюз. Но есть сложности связанные, например, с непоняткой скоко же чернил сливается в отработку при прочистке.
Вот именно, а это намного больше чем при лазерной печати. К тому же чернила для интерьерной печати в большинстве своем заменяют на непрерывные подачи или на неоригинал, и там сильно перестраховываются цена иногда в 5-6 раз выше чем стоимость чернил при 100% заливки. А у нас если взять 100% плашку то никакая надбавка не поможет, в трубу полюбому, даже если по 15 руб. взять
__________________
KM C6500, Xerox DC250, KonicaMinolta 1050e, КБС DUPLO SBL39АМ.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 13:36   #30
Александр В.
Местный
 
Space Invaders Champion!
Регистрация: 15.01.2005
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 1,999
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 163 раз(а) в 86 сообщениях
Рейтинг мнений: 40
Вес репутации: 21
Александр В. на пути к лучшему

По умолчанию

Так у вас что, стоимость тиража определяется по степени заливки?
И как заказчики на это реагируют?
__________________
KM Bizhub PRO C6500 + DUPLO DC-645 = полиграфическое счастье оперативщика!

Принтер печати фольгой virshke.ru
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot