X Регистрация |
Здравствуйте! Для размещения своих сообщений на форуме предлагаем зарегистрироваться. |
|
Регистрация | Система Мнений | Справка | Пользователи | Календарь | Игры | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы | Опции просмотра |
30.01.2014, 20:53 | #1 |
Модератор
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений:
46
Вес репутации: 25 |
Как живет полиграфия в Финляндии
Итак. Поездка в Финляндию питерского Клуба Цифровиков в 2014 году состоялась.
Клуб Цифровиков Спб неформальная, некоммерческая ассоциация. Существует благодаря личному энтузиазму и возможностям наиболее активных участников. На данный момент это Издательство Политехнического Университета Спб в лице его руководителя Александра Иванова и типография Любавич в лице Максима Румянцева. В данной поездке к ним примкнули: МФИН, ФастПринт, Быстрый Цвет, ТехМаркет, Литас, Супервейв. Ну и я (САН Принт) как директор цифропечатного подразделения вместе с учредителем, занимающимся в основном продажами техники (Компания САН). В 2011 году уже была аналогичная поездка. Цель – общение с финскими коллегами-полиграфистами, посещение финских типографий, попытка понять в каком состоянии находится финская полиграфия. Ну и просто общение между коллегами по отрасли. Тогда финские товарищи рисовали 3 возможных сценария развития событий. Спустя 3 года участникам очень хотелось спросить - какой из них в итоге реализовался. Спонсором мероприятия в этот раз явилось представительство компании Canon, несмотря на практически полное отсутствие у членов Клуба техники данного брэнда, что давала повод к разнообразным шуткам на этот счет . Хотя периодически всплывали серьезные вопросы по условиям поставок и сервисного обслуживания оборудования этой марки.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700 |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ALEXsei_ (28.03.2014), KALENDAR.RU (30.01.2014), sansan (03.02.2014), Сталкер (04.02.2014), сч (31.01.2014) |
30.01.2014, 20:54 | #2 |
Модератор
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений:
46
Вес репутации: 25 |
Re: Как живет полиграфия в Финляндии
День первый.
Поездка началась утром в воскресенье 26 января в теплой дружественной обстановке. Собственно весь первый день был посвящен неформальному общению и знакомству с Финляндией, чему весьма способствовал гид-переводчик. Молодой человек, историк, россиянин по происхождению, ныне проживающий в Хельсинки, обладающий энциклопедическими знаниями по истории Финляндии, особенно в части ее военной истории 20 века, а также по архитектуре города Хельсинки. Стал активно муссироваться вопрос о непременной необходимости посещения финских кладбищ и могилы Маннергейма. Закончился первый день в ресторане, расположенном в загородной усадьбе-музее Белое Озеро на в обстановке более чем непринужденной. Оленина, рыба, напитки … кофе с коньком. Недопитый коньяк с собой забрать не дали. Это противоречит финскому законодательству. На кладбище никто не отправился.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700 |
Пользователь сказал cпасибо: | ALEXsei_ (28.03.2014) |
30.01.2014, 20:55 | #3 |
Модератор
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений:
46
Вес репутации: 25 |
Re: Как живет полиграфия в Финляндии
День второй.
Начался с экскурсии по Хельсинки и его окрестностям и продолжился поездкой в финское представительство Canon. Там подробно обсуждался выигранный компанией Canon тендер по поставке около 1500 единиц оборудования в крупнейшую финскую ассоциацию университетов. Если в 2 словах, то это долгосрочный покопийный контракт на 17 миллионов евро. Финским представителям Canon было непросто общаться с питерскими полиграфистами, для которых не совсем близка тема обеспечения финских студентов печатной продукцией, но в итоге они ответили почти на все заковыристые вопросы. После этого была встреча в Торговом Представительстве РФ в Финляндии с представителем финских полиграфистов. Встреча проходила в обстановке, напоминающей поздний период СССР. Глава торгпредства облобызал нашего предводителя в лучших советских традициях и задвинул речь почти на час о том как они нас любят и все делают ради того чтобы укрепить финско-российские экономические связи. Представитель финской полиграфии был менее эмоционален. Сухой доклад с многочисленными цифрами и графиками. Резюме – полиграфическая отрасль в Финляндии сокращается с темпами примерно 10% в год. По объему выручки и по кол-ву участников рынка. График демонстрировал спад после 2000 года, небольшой подъем с 2004 до 2008, потом резкий спад, потом небольшой подъем а в конце, с 2010-11 неумолимо стремился к оси ординат, намекая на конец отрасли лет этак через 10. Но, как оказалось, речь фактически шла только об офсетном производстве, не включающем производство упаковки. По рынку цифровой печати информации не было вообще. «Чистые цифровики» там, оказывается, регистрируют фирмы на непонятные виды деятельности типа консалтинг, секретарские услуги и никакой официальной статистики фактически нет. Интересным, на мой взгляд, было то что, в Финляндии существовало и существует большое количество полиграфических предприятий с очень малым количеством сотрудников. По сути – семейные фирмы. Вот у них-то, как я понял, дела идут совсем несладко. При этом бизнес не продать, а развиваться нет никакой возможности. Из положительного – информация о том, что реклама в Великобритании, например, хотя и медленно и только частично, но возвращается из Интернета в полиграфию. На вопрос о сбывшихся прогнозам было сказано что реализовался самый пессимистичный. По окончании - легкий фуршет и очередное обсуждение на тему «а не пора ли на кладбище?» Но обещание того что завтра нам покажут успешные полиграфические предприятия привели к посещению Stockmann, башни Жданова с застекленным почти до самого пола туалетом и сауны в отеле. После сауны – посиделки в фойе отеля с легальными и нелегальными напитками.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700 |
Пользователь сказал cпасибо: | ALEXsei_ (28.03.2014) |
30.01.2014, 20:55 | #4 |
Модератор
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений:
46
Вес репутации: 25 |
Re: Как живет полиграфия в Финляндии
День третий.
Выселение из отеля и поход на кладбище с могилой Маннергейма. После этого (наконец-то!) мы едем в одно из самых успешных полиграфических предприятий Финляндии. DMP. www.dmp.fi. Ну, конечно, это не совсем «цифровой салон». Расположен практически в «промзоне». Правда это не «промзона» в нашем понимании. Здесь до центра Хельсинки минут 15 на машине. Чисто, аккуратно. Вход отдельный, прямо с улицы, помещение на нескольких этажах (отдаленно напоминает наш питерский Бронко). Везде «дизайнерская мебель». На самом деле это не мебель, а выставочные конструкции, изготовленные из толстенного гофрокартона толщиной то ли 30 то ли 40 мм и запечатанного на УФ плоттере. Поднимаемся по лестнице на второй этаж и попадаем в демо-зал, совмещенный с баром. Кругом красивые стеллажи с образцами, интерьер с дизайном. Столы с легким угощением. Финский товарищ, похожий больше на арт-директора рекламного агентства, а не на начальника офсетного производство, каковым он представился, встречает нас. Экскурсия по «цифрой» части производства, которая находится тут же (офсетное в 10 минутах езды). Первое впечатление – продвинутая «широкоформатка». Громадный новый Durst, еще не запущенный, режущие плоттеры. Кругом сплошные рулоны. Нас больше всего интересует лазерная «цифра». Вот она. Это Kodak Nexpress. Типа этого http://www.graphics.kodak.com/KodakG...es/SX-Hero.jpg Здоровенная листовая машина с пятой секцией для «пантонов». Он «один такой» в Финляндии. Рядом - рулонная машина Xeicon https://www.xeikon.com/solutions/dig...es/xeikon-8800 В цехе климат-контроль, везде терминалы с мониторами. Сотрудников мало, при нас ничего не печаталось. Пара сотрудников вдвоем меняла здоровенную ленту (переноса?) на Кодаке. Ксайкон простаивал. Что-то печатали плоттеры Canon (про существование которых сопровождающий не сразу вспомнил ), работал громадный раскройщик. Ну потом вопросы. Численность 120 человек, оборот 22 млн. евро в год. Рентабельность до налогов 10%. Типография успешная, поэтому обороты и рентабельность практически ни растут и не падают. 25% выручки дает дизайн-бюро, которое имеет свою фотостудию, разрабатывает дизайн и конструкцию изделий. Размещение рекламы. Есть что-то типа W2P www.digitator.fi. Какой-то непонятный проект, со своим банком изображений. Дает менее 10% выручки. Остальное – примерно поровну офсет/цифра. Основное - оформление мест продаж, оборудование для выставок. Главный подход – предоставить все возможные услуги для этого. Отдел прямых продаж. Обязательный план посещений потенциальных клиентов. Интернет как средство продвижения считают не главным. Рекламируются на мероприятиях типа концерты, праздники. Спонсируют, обклеивают все своей рекламой выставляют образцы конструкций и другой продукции. Предпочитают чтобы на мероприятии не было больше никакой другой рекламы. Образовались как слияние нескольких (5-6) предприятий. Да, все-таки, есть жизнь в финской полиграфии. Едем дальше. Там должно быть что-то типа «копицентр». Valopaino http://www.valopaino.fi/fi В названии слово «свет». Значит еще есть светлое царство. Скромное, но отдельно стоящее здание 3 этажа в тихом месте. У подъезда «каблук» с логотипом. Небольшой рецепшн с двумя финскими тетеньками и DC250. Все гораздо скромнее по оформлению, но солидно. Вроде занимаются услугами для проектных и строительных организаций. Поднимаемся в производство. Большой цех, метров 300-400. Первое что бросается в глаза – Xerox 1000. Несколько машин типа Xerox 4112, длиннющий «паровоз» черно-белый Canon, работающий со скоростью около 100 стр/мин, собираются менять на OCE Varioprint. Несколько широкоформатных инженерных OCE с фолдерами и длиннющие столы. Фальцовщики. Заглянул в Command Workstation черно-белого Canon. Куча заданий, судя по названиям формата А4. Легкое недоумение. Объяснение. В последнее время «заточились» на печати опросных листов для маркетинговых исследований. Причем они же потом их и обрабатывают, сканируют и выдают результаты опросов заказчикам. Еще занимаются сканированием и оцифровкой старой проектной документации. Продвигают свой софт для управления базой данных проектов. Файлы проектов в ПДФ хранятся в «облаке» и систематизируются, оформляется заказ для распечатки онлайн. Пользование софтом для клиента от 80 до 200 евро в месяц. Заказ печатается обрабатывается, (фальцовка, брошюровка) пакуется и отвозится клиенту. Поэтому на фирме клиентов практически не бывает. Говорят, на финском рынке инженерной широкоформатки демпинг. 1 квадратный метр от 0,5 до 2,5 евро. 2,5 евро это со всеми доп. услугами типа фальцовка брошюровка. На производстве долго торчать нельзя. Начинают нервничать. Давайте вниз. Чай/кофе, презентация в полуподвальном помещении. Сертификаты Фогра, сертификат по секретности, фотографировать нельзя.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700 |
30.01.2014, 20:56 | #5 |
Модератор
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений:
46
Вес репутации: 25 |
Re: Как живет полиграфия в Финляндии
Ну вот и все. Пора домой. Двигаем в сторону границы, на которой нашего представителя Canon задерживают из-за какого-то непонятного штампа в паспорте. То ли Монако, то ли Лихтенштейна. Но в итоге отпустили.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700 |
03.02.2014, 05:30 | #6 |
Местный
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
Рейтинг мнений:
51
Вес репутации: 0 |
Re: Как живет полиграфия в Финляндии
т.е. мы "жируем", по сравнению с финнами?
Их рынок сегодня - это наш ч.з. 5-10лет? Печалька... надо потихоньку "переквалифицироваться в управдомы"
__________________
пока в Сочи... проект "Малевич" закрыт! новая игрушка - KORNIT Breeze |
03.02.2014, 11:36 | #7 |
Модератор
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений:
46
Вес репутации: 25 |
Re: Как живет полиграфия в Финляндии
В общем - да. У меня сложилось впечатление что полиграфический рынок в Финляндии очень насыщен, причем уже очень давно, лет 15-20. Первый кризис, как я понял, начался еще в начале нулевых. Был связан с переходм рекламных и информационных технологий в Интернет, но был нивелирован общим подъемом экономики. А с 2008 года все стало еще хуже.
Самые успешные полиграфисты могут похвастать только тем что им удается удерживать объемы выручки. При этом объемы продукции в листах у них растут, а рентабельность падает.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700 |
03.02.2014, 13:48 | #8 |
Местный
Регистрация: 11.10.2012
Адрес: Свердловская обл., Нижний Тагил город
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 26 раз(а) в 23 сообщениях
Рейтинг мнений:
-7
Вес репутации: 13 |
Re: Как живет полиграфия в Финляндии
Я думаю, в Финляндии совсем все другое, начиная с мировоззрения людей, заканчивая экономикой. На западе, на сколько я понимаю - 10% прибыль - так все работают... Это норма. В РФ не так и нет повода для печали или радости. )
__________________
КМ bizhub PRO C1060L, bizhub с224, HP LaserJet Enterprise 600 M603dn, Riso EZ 201e, переплетчики Renz Combi-S, Renz SRW 360 и Opus MB 300, Renz TC 20, Дырокол Rapid Heavy Duty HDC150/2, степлер Nagel Enak 50, ламинатор GMP GHQ-320AUTO, Ideal 4705, Скругление углов, Биговка, Epson SureColor SC-T7000 POS, Epson SureLab SL-D700. |
03.02.2014, 14:13 | #9 |
Модератор
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений:
46
Вес репутации: 25 |
Re: Как живет полиграфия в Финляндии
Да у них 10% рентабельность до уплаты налогов это нормально. Но они лучше умеют считать. У нас некоторым иногда кажется что они печатают со 100% рентабельностью, а в итоге оказывается что работают в убыток.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700 |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.02.2014, 14:39 | #10 |
Местный
Регистрация: 11.10.2012
Адрес: Свердловская обл., Нижний Тагил город
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 26 раз(а) в 23 сообщениях
Рейтинг мнений:
-7
Вес репутации: 13 |
Re: Как живет полиграфия в Финляндии
На счет их сс - откель-то берутся в усмерть убитые Про и тд и тп... Из Европы ведь....
__________________
КМ bizhub PRO C1060L, bizhub с224, HP LaserJet Enterprise 600 M603dn, Riso EZ 201e, переплетчики Renz Combi-S, Renz SRW 360 и Opus MB 300, Renz TC 20, Дырокол Rapid Heavy Duty HDC150/2, степлер Nagel Enak 50, ламинатор GMP GHQ-320AUTO, Ideal 4705, Скругление углов, Биговка, Epson SureColor SC-T7000 POS, Epson SureLab SL-D700. |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
сотрудники воруют или как наладить учет | copystar | Обсуждаем бизнес | 44 | 30.05.2013 17:13 |
Сглаз? Как с этим бороться? | Pavel Pechatnikov | Обсуждаем бизнес | 37 | 01.04.2013 17:58 |
Если бы люди водили автомобили также, как они работают на компьютерах | Eleonora | Курилка-выпивалка | 15 | 22.02.2012 17:40 |
История одного превращения или ineo+ 5501 как бизнес-решение с быстрой отдачей | PrintExpress | Обсуждаем бизнес | 66 | 08.01.2012 21:48 |
Как начать свой бизнес "заново"? | Yulia Z. | Обсуждаем бизнес | 26 | 05.04.2010 17:13 |