Bizhub PRO C6500 приехал! :)

[Cheetah]

Длинный умный пост требует простого короткого ответа.

Сообщение от ILIAS

Обманывает результат, полученный сразу после применения токо что построенного профиля и особенно, если машина некалиброванная. Но так как она некалиброванная, то результат очень скоро почахнет и будет невоспроизводим без перепостроения профиля.

Полтора года абсолютно стабильной работы на одном профиле без какой-бы то ни было калибровки и перепостроения профиля — это — как? Быстро почахла.
Это — практика, Ильяс. Настойчиво зову всех проверить.


Спектрофотометр меряет, возможно, точнее, но только одно и то же. То, что люди воспринимают одинаково он "видит" по-разному. Поэтому независимая, "абсолютная" калибрация по цвету им невозможна. Покажет одинаково, а для людей эти цвета будут выглядеть по-разному.

Самый неточный денситометр не допускает такой ошибки — он не меряет цвета.
Это как анализатор запахов, например, духов и датчик газа. Первый — гораздо точнее, но нихрена не поможет создать духи. Второй — вообще не точен — только да или нет, но отлично работает.
Может, пример не идеальный, но уж больно поздно.

Еще раз повторю. Спектрофотометр суперточно меряет не то, что нам нужно, кореллирующую величину, разумеется, но коркллирующую нелинейно, переменно и вообще непонятно как. Он подходит для определения сдвига уже откалиброванной машины (т.е. для функции, схожей с функцией денситометра), но не для самой цветовой настройки.

[serzin]

Сообщение от Cheetah

Вообще, Вам сам бог велел пересечься со мной — мы теперь вроде как партнеры. Ну, и ли товарищи по несчастью. Я недалеко от Вас, приезжайте. Все сами увидите.

С удовольствием заеду, особенно если вы скажете куда.

[serzin]

Сообщение от ILIAS

Однозначно категорически не согласен с тем что нужно наплевать на денситометрическую калибровку, а сразу зафигачить профиль.

Подумав немного, присоединюсь. Только предлагаю все ж говорить о линеаризации, чтобы не путаться в терминах. Кстати по нонешним временам частенько TVI рассчитывают из Lab-ов, так что линеаризация уже может быть и не денситометрической. Дык вот поскольку у лазерных аппаратов нестабильность заложена в градационных(колористику они держат очень неплохо), то очень полезен был бы инструмент, который позволял бы автоматически по промерам только шкал с градациями триады, подстраивать градационную. Это было бы гораздо быстрее, чем перестраивать профиль. Сколько я понял из мануала Fiery, он в принципе это может, только до сих пор не поддерживает iOne. Стоит ли эта возможность 5000 евро мне пока судить тяжело, поскольку у меня еще крайне мало статистики по стабильности Бизхаба. Мечтательно: забили бы EFI на Fiery и стали бы поддерживать копиры в EFI ColorProof-е... Но маркетинг похоже побеждает здравый смысл повсеместно .

[Sheik]

Сообщение от serzin

... Дык вот поскольку у лазерных аппаратов нестабильность заложена в градационных(колористику они держат очень неплохо), то очень полезен был бы инструмент, который позволял бы автоматически по промерам только шкал с градациями триады, подстраивать градационную. Это было бы гораздо быстрее, чем перестраивать профиль...:(

если я не ошибаюсь, то именно так в Creo для 6060 это и происходит

[ILIAS]

Сообщение от serzin

Только предлагаю все ж говорить о линеаризации, чтобы не путаться в терминах.

В манулах и в софте РИПов эта процедура называется Calibration. Поэтому я называю это калибровкой. А суть ее - да, денситометрическая линеаризация.

Сообщение от serzin

Кстати по нонешним временам частенько TVI рассчитывают из Lab-ов, так что линеаризация уже может быть и не денситометрической.

Может быть и колориметрическая линеаризация, но эксперты говорят, что для при этом кривые получаются с множеством экстремумов и это дурно влияет на последующее построение профиля. Хотя если посмотреть на грейбаланс в дефолтных профилях, то как раз можно и увидеть кривые со множеством экстремумов. Возможно что они и созданы с предварительной колориметрической линеаризацией. Но колориметрическая линеаризация была и остается привелегией продвинутых профайлмейкеров, а не простой процедурой в РИПах.

Сообщение от serzin

Дык вот поскольку у лазерных аппаратов нестабильность заложена в градационных(колористику они держат очень неплохо), то очень полезен был бы инструмент, который позволял бы автоматически по промерам только шкал с градациями триады, подстраивать градационную. Это было бы гораздо быстрее, чем перестраивать профиль. Сколько я понял из мануала Fiery, он в принципе это может, только до сих пор не поддерживает iOne.

Калибровка о необходимости которой я талдычу именно это и делает! Быстро, автоматически по промерам шкал триады вправляет градационную по Target кривой. Могу порадовать: Айван при этом в Калибраторе Fiery поддерживается! Просто называется он EFI Spectrometer ES-1000. Т.к. у EFI давно уже есть соглашение с Гретагом о продаже наборов для профилирования EFI Color Profiler на базе Айвана, н котором мулька EFI. Маркетинг .... Пользователю никаких сложных галок выбирать не надо. Надо только выбрать прибор и поводить им на автоматически распечатанной бумажке.
А вот Крео не поддерживает Айван для калибровки (линеаризации). Только денсик X-Rite DTP-34. Для Крео есть дополнительная опция Profile Wizard, которая не включает прибора, а представляет из себя простенький профайлмейкер, с поддержкой 2х приборов: Айван и ICColor. Убраны все "лишние" фишки ставящие пользователя порой в тупик типа генерации черного. Есть там еще забавная фишка - Spot Color - таблица "Пантонов" с цветовыми координатами в LAB, а прицепив профиль можно тут же получить рецепт CMYK.

Сообщение от serzin

Стоит ли эта возможность 5000 евро мне пока судить тяжело, поскольку у меня еще крайне мало статистики по стабильности Бизхаба. Мечтательно: забили бы EFI на Fiery и стали бы поддерживать копиры в EFI ColorProof-е... Но маркетинг похоже побеждает здравый смысл повсеместно .

5000 евро стоит этот самый EFI Color Profiler в комплекте с Айваном с мулькой EFI Spectrometer ES-1000. Для калибровки (линеаризации) он не нужен. Да и вообще... Думаю там какой-то оптимизированный, упрощенный вариент Гретаговского Профайлмейкера и все. Хотя очень подробно не интересовался.

[ILIAS]

Сообщение от Sheik

если я не ошибаюсь, то именно так в Creo для 6060 это и происходит

Так происходит в ЛЮБОМ Рипе Fiery, только прибор не прилагается сразу в комплекте, присоединяй любой из имеющихся в списке Калибратора. А вот в Крео для DC250 это опция (сразу с прибором - денситометром). В Крео для DC6060 эта "опция" наверняка сраза включена в базовую поставку, так же как и Крео для С6500.

[ILIAS]

Сообщение от Cheetah

Спектрофотометр меряет, возможно, точнее, но только одно и то же. То, что люди воспринимают одинаково он "видит" по-разному. Поэтому независимая, "абсолютная" калибрация по цвету им невозможна. Покажет одинаково, а для людей эти цвета будут выглядеть по-разному.

Вы не поняли принципа метамеризма. Все не так. Образцы, имеющие разные спектральные коэффициенты отражения, могут дать отдинаковое цветовое ощущение. Но образцы дающие разное цветовое ощущение в принципе не могут иметь одинаковый спектральный коэффициент отражения.
Спектральные данные избыточны для определения цветового ощущения. Из них можно вычислить все, например цветовые координаты образца при разных спектрах осветителя.

[serzin]

Сообщение от ILIAS

Могу порадовать: Айван при этом в Калибраторе Fiery поддерживается! Просто называется он EFI Spectrometer ES-1000.

Большое спасибо за информацию. Я бы не в жизнь не догадался.

Сообщение от ILIAS

5000 евро стоит этот самый EFI Color Profiler

Я писал не о EFI Color Profiler, а о EFI ColorProof XF-е.(http://www.efi.com/products/prepress...colorproof-xf/).

[ILIAS]

КолорПруф к Бизхабу прицепить нельзя.
Вот ОКИ удалось договориться с ЭФИ по этому поводу, но продают они этот комплект 9600XF существенно дороже.
А у нас ОКИ договорился с Гейделем по поводу подключения 9600 к МетаДименшн и ПринтОпен в качестве экмперимента.
Тут еще ИМХО дело в соотвестствии родного PS драйвера оригинальному PS. У ОКИ многие посткрипт фишки типа управления растром в драйвере - открыты, у Бизхабов - нет.

[Cheetah]

Сообщение от ILIAS

Вы не поняли принципа метамеризма. Все не так. Образцы, имеющие разные спектральные коэффициенты отражения, могут дать отдинаковое цветовое ощущение. Но образцы дающие разное цветовое ощущение в принципе не могут иметь одинаковый спектральный коэффициент отражения.
Спектральные данные избыточны для определения цветового ощущения. Из них можно вычислить все, например цветовые координаты образца при разных спектрах осветителя.

Нет, как раз не так. Метамеризм — это не дальтонизм, когда глаз просто не видит различия. Это сдвиг, да еще и нелинейный. И, соответственно, образцы, одинаковые ПО ИЗМЕРЕНИЯМ вашего прибора (это, кстати, еще не значит, что у них совершенно одинаковый спектральный коэффициент отражения —точность ограничена), могут выглядеть поразному.

Это ведь можно проверить — мерить как можно больше всего разного. Я предлагал на ПТ — но никто, почему-то не захотел.

Есть еще косвенные подтверждения — например, то что производители настаивают на измерении порой 5000 (!) или даже больше полей — пытаются убрать этот сдвиг, но это как вытаскиваь самого себя за волосы из болота.