X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Технические форумы > Лазерная техника

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.03.2011, 21:35   #1
Ged486
Пользователь
 

Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Рейтинг мнений: 60
Вес репутации: 14
Ged486 на пути к лучшему

По умолчанию Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C

Выбирал лазерный принтер для оперативной полиграфии B2C.
см пост
http://copy-club.ru/lazernaia-tehnik...otzavites.html
По результатам изучения форума (большое спасибо всем форумчанам), общения с полиграфистами и с продавцами принтеров (ездил в демонстрационные залы OKI, Konica и Xerox) пришел к выводу, что для моих целей (наиболее широкий спектр услуг за минимальные вложения при небольших тиражах) идеально подойдет пара Konica bizhub 220 + Oki 9650. В сумме они вместе с нужными наворотами стоят около 320тр.
Как считаете, оптимальный выбор?
Теперь думаю, какой струйник для печати фотографий выбрать, а, главное, какие чернила. Кто может помочь советом, отпишетесь, пожалуйста в топике:
http://copy-club.ru/nastolnaia-strui...html#post99863

Далее подробней распишу замеченные мной особенности принтеров, которые рассматривал.

Выбирал я из
Oki 9850/9650
Xerox 7425/7545
Konica bizhub 220/280/360/450
Вдобавок посмотрел на Konica 5500/6500 и 6000 на перспективу

Фаил со стоимостью отпечатков (5% и с полной заливкой)
http://depositfiles.com/files/qw5xiwiag

Последний раз редактировалось Ged486; 18.03.2011 в 23:46.
Ged486 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PSV_BLR (02.04.2011)
Старый 18.03.2011, 21:44   #2
Ged486
Пользователь
 

Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Рейтинг мнений: 60
Вес репутации: 14
Ged486 на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C

Oki
9650/9850
В демозале выставлены все модели и на все можно посмотреть. 9800 у них запорот, 9850 без основной платы и не работает => в работе видел только 9650.
- Качество отпечатка немного хуже чем у офисных коник, но это может быть связано с тем, что печатали из виндового проводника (никаких прог у них в офисе не было)
+ Прямой прогон + нет ленты переноса + средних размеров печка с широким валом + электростатическая подача бумаги => печатает на любой бумаге любой плотности (даже на бумаге для термопереноса), хотя печать на фактурной бумаге и глянцевой меловке во много раз сокращает срок службы фотобарабанов (из-за прямого переноса изображения с них на бумагу).
+ Пропечатывает даже глубокую фактуру с которой, как я думал, справляется только офсет
+ Механика принтера "неубиваема". Только расходники меняй да очищай ролики от бумаги. Порой умирает электроника, но она у всех умирает. Гарантию дают 3 года и, судя по форумам, реагируют быстро и качественно "не то что коника"
+ Аппарат на редкость простой и неприхотливый
+ Всячески рекламируют свой уникальный очень мелкий тонер.
+ градиент серого и серую плашку напечатал идеально (чего не скажешь о кониках)
+ А3 и А4 печатают без полей, что облегчает постпечатную обработку (в живую не видел)
- Легко повредить фотобарабаны. Необходимо регулярно совершать ряд шаманских действий для их долгой жизни.
- Дорогие расходники
- Очень большая стоимость отпечатка

9650
1200*600*5бит (У оки кол-во бит — это кол-во интенсивностей свечения диодов)
слабенький контролер (аналог офисных коник)
нельзя прикрутить надстройку с МФУ
В России их хорошо раскупают и проблем с запчастями нет
Есть в наличии на складе
Oki 9650dn ~ 120000р


9850
1200*1200*6бит
контролер как у прошных коник со всеми вытекающими (куча цветовых профилей, настроек и геморроя с ними)
Есть надстройка МФУ
Возможно, могут возникнуть проблемы с запчастями, ибо тот аппарат, который у них в демо-зале уже две недели стоит без управляющей платы, отданной на донорство. Им плату везут из Европы.
Oki 9850hdn ~270000р
Вроде, есть на складе
Oki 9850mfp (с МФУ) ~385000р
В лучшем случае, есть на европейском складе (не раньше, чем через месяц)


Резюме:
Хорошие внедорожники: жрут много солярки, выглядят кирпичами, зато ездят везде. По мнению инженера, с которым я в ОКИ общался, 9850 предназначен для полиграфий с офсетным станком. Благодаря его контроллеру на нем можно "поэкспериментировать" с тем, как будет выглядеть отпечаток с различными настройками на различных машинах с использованием различной бумаги. Т.е. появляется возможность сразу показать клиенту, как будет выглядеть конечный результат + уменьшить число бракованных тиражей на типографии. В развитых странах эту машинку используют для этих целей.

Последний раз редактировалось Ged486; 20.03.2011 в 18:39.
Ged486 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PSV_BLR (02.04.2011)
Старый 18.03.2011, 21:52   #3
Ged486
Пользователь
 

Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Рейтинг мнений: 60
Вес репутации: 14
Ged486 на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C

Xerox
7425/7545
Демонстрационного зала, как такового нет. По предварительной записи можно попасть в обучающий центр, где покажут только какую-то ОДНУ модель, которую заранее обговорите по телефону.
+отпечатки сравнимые с офисными кониками.
-непрямой прогон бумаги, много пластика со всеми вытекающими в виде износа механики вследствии печати на плотной и фактурной бумаге
-фактурную бумагу 7445 и 7545 не пропечатали.
++ дешевые расходники и, как следствие, низкая стоимость отпечатка
+контроллер дешевый, но имеет настройки цветовых профилей
-на глянцевой меловке (видимо, неправильно была выставлена температура печки) отпечаток размазался по валам и пачкал следующие листы.

7425
Обычная офисная машинка с МФУ
1200x2400 dpi (реальное 600x600 dpi + экстраполяция)
Стоимость ~ 220000р

7545
Сравнительно мощная машинка (3Гб/1,5Гц/160Гб)
1200x2400 dpi (реальное 600x600 dpi + экстраполяция)
Стоимость ~ 400000р

Резюме:
Просто поговорить ни с одним ремонтником-техником не удалось. Но, продавцы были честными и порядочными. Печатали из спецпроги. Гигабайтный файл, не смотря на все их шаманство не скушал Своей попыткой отпечатать на глянце замарал все ролики. Стоимость отпечатка низкая, а качество достойное. Возможно (по словам ремонтников из сервисного центра и печатников), будут проблемы с обслуживанием, в частности светодиодных линеек.
Ged486 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PSV_BLR (02.04.2011)
Старый 18.03.2011, 22:08   #4
Ged486
Пользователь
 

Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Рейтинг мнений: 60
Вес репутации: 14
Ged486 на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C

Konica
В демонстрационном зале представлены все модели, включая pro8000. И на всех (которые работают) можно отпечатать. Реально печатали на Pro6500, Pro6000, bizhub360 и еще каком-то. Самые приветливые, компетентные и приятные продавцы

pro 6000/5500/6500
+Действительно качественные отпечатки на гране фотокачества
+Прямой прогон бумаги + лента переноса изображения + большая печка + все ролики и пр металлическое => хорошо печатает на плотной и фактурной бумаге, при этом не увеличивается износ машины в целом и стоимость печати при использовании других типов бумаги увеличивается не сильно.
+Удобные тубы для тонера. Тонер можно засыпать не прерывая печати (все продумано для тиражей).
- Хотя, есть автоподатчик для сканера, но факса нет (не для этого машина)
- Габариты
- Желтые точки отчетливо проступают на сером цвете (это заметно)
- Градиент серого напечатал плохо (как бы спецы из коники не старались)
+- Благодаря крутому контроллеру имеют очень гибкие настройки цветов => на выходе можно получить то, что действительно хочет заказчик, но и попариться с настройками перед отправкой на печать придется, причем не взирая на то, что ты отправляешь. Это хорошо для крупных тиражей, когда требуется качественное исполнение, но лишняя трата времени и бумаги (меню для кафе в салоне оперативной полиграфии отпечатали на 5500 с 3ей попытки, те 2 листа 280гр А3 выкинули и лишь за один я заплатил, а более дешевую бумагу для подстройки использовать было нельзя, ибо от ее сильно зависит, то что он напечатает).
-Обе модели нетривиальны в настройке и управлении. Придется потратиться на обучение ~700$ за 2х дневное обучение группы из 5 человек. И даже у специалиста коники может уйти несколько десятков минут и листов бумаги на то, чтобы все настроить машину перед печатью.
+++Стоимость полноцветного отпечатка А3 (при покликовом контракте) 0,082 евро, чб 0.02066 евро
+Расходники: картриджи (тонер), фотовалы, лента переноса изображения, печка. Все, кроме картриджей, рассчитано на ~130000 отпечатков
- возможно есть проблемы с запчастями и в случае поломки придется ждать, пока что-то привезут.

6000
1200*1200*8бит (в случае коники биты означают полоски внутри пикселя, те каждый пиксель имеет 8 полос одного цвета, но раной плотности цвета)
Может печатать на плотной бумаге в режиме дуплекса
~37000 евро

5500
600*600*8бит
~27000 евро

Резюме:
Обе машины эффективны для печати небольших и средних тиражей (десятки-сотни-пара тысяч отпечатков А3) высокого качества на любой бумаге (и тонком картоне). Они не подходят для "отксерить" или "распечатать пару листков", т.к. на это уйдет уйма времени и несколько листов бумаги, при том, что клиент, как правило, не просит отпечаток высокого качества.


Minolta bizhub c220/280/360
Практически одинаковые машины. Отличаются скоростью печати.
+ сравнительно неплохое качество отпечатка, хотя до старших братьев далековато.
+ есть полноценное МФУ с автоподатчиком и факсом.
- серый градиент и желтые точки на сером фоне - болезнь всех коник
- не прямой прогон + маленькая печка + лента переноса изображения + ролики и пр пластиковое => плотная и фактурная бумага убьет машину сразу. Даже несколько десятков отпечатков могут привести в "фону" и пр отклонениям в изображении. Т.к. от такой бумаги убиваются не только расходники, но и все остальное (и довольно резво), то стоимость отпечатка на сложной бумаге значительно возрастает.
- Фактурная бумага не пропечатывается
+-дешевый контроллер. Нет различных профилей цветов и тонких настроек печати => печатать можно сходу, но результат может не понравиться требовательному клиенту.

разрешение 600*600*хз сколько бит
Стоят ~ 150000-250000 р

Резюме:
Принтер/сканер/факс - идеально для выполнения офисных задач, ксерокопирования и печати десятка-другого брошюр для нетребовательного клиента. Не подходят для работы со сложной бумагой.


Minolta bizhub c450
Отличия от c220/280/360:
+ Большинство деталей, через которые проходит бумага из метала, так что к плотной бумаге более лояльна. Но тракт не прямой и печка та же. Фактурная бумага, скорее всего, пропечатоваться не будет (к сожалению, в бою не видел, но есть все основания предполагать, что результат будет такой же как и у 220/280/360).
+ Можно докупить контроллер, как у старших братьев (5500 и 6000), но тогда стоимость принтера будет ~700000р
стоит ~380000р

Резюме:
Ни рыба ни мясо между про и офисными кониками. Его нельзя считать за разумный компромисс, т.к. качество отпечатка такое же, как у офисных и ломается он он довольно часто. Вообще, не самая популярная модель у печатников (220 покупают чаще).
Ged486 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
macwind (09.01.2012)
Старый 19.03.2011, 11:21   #5
финист
Местный
 

Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 468
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
финист

По умолчанию Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C

чем такое 9850 брать, лучше на илюмину разориться.
финист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 12:32   #6
PSV_BLR
Местный
 

Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Поезд Минск-СПб
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 38 раз(а) в 29 сообщениях
Рейтинг мнений: 148
Вес репутации: 14
PSV_BLR на пути к лучшему
Отправить сообщение для PSV_BLR с помощью ICQ

По умолчанию Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C

финист, А какие вдруг у илюмины преимущества появились? )))) За что в ней платить и за что её покупать? )))
PSV_BLR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 13:24   #7
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 

Регистрация: 06.10.2009
Адрес: MSK
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Рейтинг мнений: 54
Вес репутации: 15
mk-echo на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C

Топикстартеру - респект и уважуха,
очень хорошо расписано. Правда, это чисто теоретические выкладки; в реальной работе все бывает немного иначе.

На мой взгляд, идеальной парой будет ОКИ 9650 + КМ МС 7450 или 8650 (почти одинаково; правда 8650 идет с дуплексом в базе).
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 15:20   #8
Ged486
Пользователь
 

Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Рейтинг мнений: 60
Вес репутации: 14
Ged486 на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
чем такое 9850 брать, лучше на илюмину разориться.
Полностью согласен, что 9850 не нужен в оперативной полиграфии. По словам сотрудников Oki, за бугром эту машинку используют в рекламных агентствах и держат их в офисах продаж полиграфической продукции, чтобы сразу показать клиенту, какой результат он получит.


Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
На мой взгляд, идеальной парой будет ОКИ 9650 + КМ МС 7450 или 8650 (почти одинаково; правда 8650 идет с дуплексом в базе).
Для меня было принципиально наличие МФУ надстройки с автоподатчиком. Ибо задача была разместиться на минимальной площади. Так что 7450/8650 даже не рассматривал
Ged486 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 01:28   #9
Kopernik
Местный
 

Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 15
Kopernik на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C

Когда говорится про несовместимость КМ220 и плотной бумаги, какая бумага имеется в виду? У него по паспорту 272 г/м написано. Врут? И плохо печатает только серые плашки и градиенты?
Kopernik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 10:53   #10
kirk7even
Пользователь
 

Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
kirk7even на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C

Ребят кто может сказать на деле как ведет себя bizhub C 220, голову уже сломал.
kirk7even вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор Ч\Б принтера для печати квитанций-счетов sarkash Лазерная техника 16 07.02.2011 16:15
Выбор настольного лазерного принтера rockymen Лазерная техника 8 21.01.2011 10:47
Бумага для чернильной печати. Свойства. Характеристики. zen Широкоформатная струйная техника (плоттеры) 1 19.08.2010 22:40
Принтер Canon Pixma pro9500 BooksD Настольная струйная техника (принтеры, МФУ) 12 20.04.2010 19:08


Текущее время: 22:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot