Колористика

[ILIAS]

Сообщение от Сталкер

ILIAS со многими вашими рассуждениями соглашусь, но есть несколько очень важных ЗА покупку полнофункциональной машины.

Я тоже соглашусь, доводы разумные.
Все определяется конкретной ситуацией.
Мое решение может быть интересным, например, если уже есть человек, уверенно знающий основы колориметрии и уже есть спектрофотометр, как например м.б. при наличии плоттера для наружки. И клиент вдобавок привык к "правильным" цветам.
А люди работающие только на лазерниках обычно этого всего не знают и не умеют. Им будет проще калибровку через РИП со стекла встроенного сканера делать. Пантоны в том же Fiery набиты, что может помочь печатать их почти правильно, даже не зная об этом А для постройки профилей можно приглашать спеца со стороны.
В "больших" машинах без РИПа сложно: работы-то больше и узкое место - обработка заданий, к тому же переменные данные надо печатать, что я кстати с большим успехом делаю и на C450.
У меня-то как раз С450 с РИПом и плоттер и спектрофотометр есть Вот вторую ставить собираюсь "Р" и соответственно без РИПа.
А спектрофотометр стоит 1500$ максимум, а можно найти и почти в 2 раза дешевле без софта, а софт в нашей стране - не проблема

[URI]

Игорь прав. На мой взгляд применение прибора только для построения профиля Photoshop ничего не даёт. Профессионалу, посмотрев на оттиск, и без прибора понятно как скорректировать цвет в Photoshop. А с вектором как быть, с плашками, градиентами, логотипами? Значительная часть заказов - продукт сторонней верстки, в лучшем случае PDF, чаще Corel. Препаривать с потерями на составляющие, растр в RGB, потом с профилем в CMYK? Прибор к РИПу имеет смысл, только к Photoshopу практически нет.
К сожалению, и сторонних программных РИПов для принтерных версий, мне неизвестно.
Драйвер PS ничего не растрирует - ни "родной", ни Fiery. Просто позволяет добавить к заголовку PS параметры печати - формат, лоток, тип бумаги и т.д. PS, как справедливо отмечено, генерится приложением. Для Mac, вообще довешивается только PPD (файл описания принтера), а драйвер один для всех PS-устройств, содержится в системе. Для Windows ничего не мешает поставить стандартный драйвер Adobe, вместо так называемого "родного", указав ему соответствующий принтеру PPD. А интерпретатор PS - в контроллере принтера, или в Fiery. Они и делают битовую карту из PS, или из PDF - так как Level 3 позволяет прямую печать (растрирование) PDF.

[URI]

Не увидел предыдущее сообщение, пока набирал.
Значение Photoshop в широкоформатной печати, возможность построения профилей для него и потребность в приборе для этих целей - несоизмеримо выше. Многие берут со стороны исключительно растровые файлы, проблем меньше.

[ILIAS]

Сообщение от URI

Игорь прав. На мой взгляд применение прибора только для построения профиля Photoshop ничего не даёт.

Построение профиля "КОНКРЕТНЫЙ ПРИНТЕР-КОНКРЕТНАЯ БУМАГА-КОНКРЕТНЫЕ УСТАНОВКИ ДРАЙВЕРА (РИПа)", а не Фотошопа. Конверсия файла в построенный профиль в Фотошопе (т.к. она наиболее корректная) и печать Same as Source с теми установками драйвера (РИПа) при которых делался профиль, все. Вектор тоже можно в растр если не тяжело (это хорошая проверка коректности градиентов, прозрачностей и т.п.) - Фотошоп даст адекватную экранную цветопробу если в Proof стоит опять же построенный профиль или в EPS ковертить и Иллюстратором те же процедуры. В Кореле можно на худой конец построенный профиль, как профиль принтера поставить, все равно и в Кореле в принципе невозможно абсолютно точно специфицировать цвет, такова уж ущербность Корела, но экранное представление станет адекватнее отпечатку, особенно если монитор калиброван.
А кто там и как чего растрирует - абсолютно не важно, хоть 10 РИПов, хоть один несчастный GDI драйвер. Рассматриваем как "черный ящик" не забыв, однако выбрать и зафиксировать оптимальные установки.
Вот в широкоформатке Фотошопом конвертить затруднительно, файлы большие, РИП лучше, а вектора нормальные РИПы для плоттеров очень хорошо понимают и правильно с ними обращаются, здесь от умения оператора нажать нужные галки зависит.

[VNik]

ILIAS

собираюсь попробовать построить профайлы для "Р" версии
если будет удача, то для людей, способных разобраться в CMS выгоднее будет по деньгам связка "Р" версия Бизхаб + прибор,
чем полная версия + аппаратный РИП

Лично мне эти изыскания очень интересны, - не пропадай из поля зрения, пожалуйста. Желаю удачи!
Попутно этой теме возникает вопрос: Почему для других производителей принтеров и принтерных вариантов МФУ помимо Bizhub-ов, в конференции не идет обсуждение о проблемах запуска и последующей цветокоррекции? Или там полный шоколад?

[ILIAS]

Сообщение от VNik

Лично мне эти изыскания очень интересны, - не пропадай из поля зрения, пожалуйста. Желаю удачи!
Попутно этой теме возникает вопрос: Почему для других производителей принтеров и принтерных вариантов МФУ помимо Bizhub-ов, в конференции не идет обсуждение о проблемах запуска и последующей цветокоррекции? Или там полный шоколад?

В мире производителей печатающих устройств есть такие маркетинговые термины CRU (Customer Replace Unit) и SRU (Service Replace Unit). Это идеолгически разные подходы: допускать пользователя к замене ресурсных узлов или сделать эту процедуру закрытой и прописанной только в сервис мануале. SRU теоретически должен обеспечивать более высокое качество и низкую себестоимость. Все профессиональные машины SRU only. ОКИ построен по идеологии CRU, а вот Бизхаб формально по SRU. Хотя, честно говоря в сравнении с DC12 (RICOH 6513) в нем все намного проще. Но дров наломать, войдя в сервисную моду можно при очень легкомысленном отношении. Xerox DC 250 похож в этом смысле на Бизхаб С450, а вот Бизхаб С500 однозначно SRU, здесь на форуме уже раздавались охи людей, увидевших список ресурсного ЗИПа для него. Куча мелких деталюшек ценой пару баксов меняется только сервисом.

[KudesNIK]

Сообщение от ILIAS

Любой драйвер (принтера, не РИПа), даже не ПостСкрипт - это РИП, т.к. на выходе битовая карта.

Ничего подобного. Битовая карта на выходе только у драйвера GDI-принтера. Драйвер PS на выходе даёт набор команд PostScript, драйвер PCL - соответственно PCL команды на выходе.

Я-то выводил мысль о том, что и без Fiery можно жить.

Это ты Визиточнику-Маньяку расскажи...

[ILIAS]

Сообщение от KudesNIK

Ничего подобного. Битовая карта на выходе только у драйвера GDI-принтера. Драйвер PS на выходе даёт набор команд PostScript, драйвер PCL - соответственно PCL команды на выходе.

Это ты Визиточнику-Маньяку расскажи...

Вот налетели Все разбираются в языках описания страниц, приятно иметь дело с профессионалами, сразу уличат в малейшей неточности... Согласен, назовем РИПом связку драйвер+принт-контроллер у которого есть (или нет если GDI) внутрення программа-обработчик языка описания страниц. Иногда растрирование фактически на уровне приложения происходит (Acrobat - Print as Image). Тогда в понятие РИП надо и акробат включать. Это я превентивно защищаюсь
Суть не меняется. Все равно это некий Processor, который из Image делает Raster. Хороший, плохой, управляемый или нет - другой вопрос. Вод профиль этого РИПа с данными настройками данного принтера на данной бумаге я и предлагаю делать. Фотошоп (как часть этого РИПа) удобнее всего, т.к. этот профиль в него можно подсунуть и корректно использовать.
Критерием истины будет сравнение экранной цветопробы Фотошопа на калиброванном мониторе с отпечатком.

VNik писал(а):
Почему для других производителей принтеров и принтерных вариантов МФУ помимо Bizhub-ов, в конференции не идет обсуждение о проблемах запуска и последующей цветокоррекции? Или там полный шоколад?

• Автор Сообщение ILIAS
  В мире производителей печатающих устройств есть такие маркетинговые термины CRU (Customer Replace Unit) и SRU (Service Replace Unit)...

Про термины и "опасность" пребывания с SM понятно. Про калибровку выше названных устройств - непонятно ничего!

[ILIAS]

Сообщение от Anonymous

Про термины и "опасность" пребывания с SM понятно. Про калибровку выше названных устройств - непонятно ничего!

Про калибровку ОКИ спрашивайте Кудесника.
Калибровка Бизхаба.
В сервисной моде Бизхаба есть настройка градаций.
Печатаются шкалки и замеряются... В случае полной версии С450 можно положить листы в штатный сканер. В случае "Р" версии нужно подключать внешний денситометр (спектрофотометр). Калибровка с внешним прибором заведомо лучше, т.к. прибор лучше, чем сканер.
Но это далеко не панацея, для того чтобы получить правильный цвет в любом режиме и на любой бумаге.
Если у вас полная версия С450 с РИПом, есть возможность калибровки (линеаризации) через РИП, опять же как с прибором, так и с помощью штатного сканера.
Но и это опять же не панацея, штатная калибровка РИПа делается только для бумаги типа Normal и ее корректность в режимах thick1 (2,3) вызывает мягко говоря сомнения.
Все вышеописанные процедуры калибровки с точки зрение колориметрии есть только попытка линеаризовать аппарат. Полную цветовую характеристику может дать только цветовой профиль ICC (ICM), построенный для конкретного экземпляра принтера, конкретной партии бумаги и конкретных установок печати. (Калибровка дает лишь гарантию качества профиля, хотя можно характеризовать и некалиброванный принтер)
В РИПе Fiery есть такие некие "неубиваемые" профиля, но корректность их оставляет желать в связи с вышеописанным.
Если есть РИП и спекторофотометр, то все очень хорошо, строите профиль, грузите в РИП и выбираете его вместо профиля по умолчанию.
Если принтер С450Р без Fiery, то профиля спектрофотометром построить также можно, но вот чтобы его правильно применить нужно сильно соображать в CMS имеющихся программ.