X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
KM bizhub C6501: проблема с цветом - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Технические форумы > Лазерная техника

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2010, 17:35   #1
Марина_
Местный
 

Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 192
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 41 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 16
Марина_ на пути к лучшему
Отправить сообщение для Марина_ с помощью ICQ

По умолчанию KM bizhub C6501: проблема с цветом

Добрый день, уважаемые коллеги! Снова прошу Вашей помощи. На машине просто отсутствует красный цвет. Печатаю из test mode (pattern +53) M+Y по 255 и получаю нечто оранжевое с красным оттенком. PS test page - тоже самое. При этом чистые цвета машина печатает нормально. На счетчике 250 тыс. Все расходники (цилиндры, девелопер, короны, лента переноса, блок очистки, лента в печке) не прошли и 40 тыс. Желтый цилиндр и ленту поменяли два дня назад. Проблемы с цветом начались где-то пол года назад. Цвета периодически слетали по абсолютно непонятным причинам, но легко вправлялись (сравнить было не в чем, поэтому оценивалось все "на глаз") процедурами Printer gamma sensor adj., Printer gamma auto adj., Printer gamma offset adj. и последующей калибровкой Fiery денситометром. Постепенно становилось все хуже, но я почему-то не обращала на это особого внимания. Клиенты довольны - значит все хорошо. С заменой всех запчастей абсолютно ничего не изменилось. Хотя нет, после замены девелопера первую тестовую страничку машина выдала довольно таки неплохую. Но это я понимаю только сейчас, когда она лежит рядом с сегодняшней, тогда она показалась мне слишком темной. После всех процедур, приведенных выше, отпечаток снова стал бледным, а красный - морковным. На этом беды не закончились. Резко вырос расход желтого тонера. У меня есть регулярный заказ на желтые плакаты тиражом 2000 SRA3, в макетах меняются только цифры. Если раньше на такой тираж уходило примерно 1,5 тубы, то сейчас уходит 2,5-3 тубы тонера. В Coverage data history заливка по желтому 68-70%, хотя раньше при таких же условиях было 35-45%. Тонер на отпечаток машина ложит просто горами. На макетах с темными заливками (если печатать в Dot1) большие желтые полосы. Даже на тестовой страничке черная "звездочка" засыпана желтым (картинку прилагаю). У нашего инженера идеи уже закончились. Напечатал этот же тест на С6500 и С6501 у коллег - отличный красный цвет. Вобщем распечатал какие-то значения с нормально работающей машины, в среду будет сравнивать с нашими. Ответ Киевского представительства меня просто убил. Сказали "Все проблемы решит программа "Color Care". У меня уже состояние, близкое к истерике. Надежда, что проблема решится в ближайшее время становится все меньше. Может быть, у кого-то было что-то подобное? Буду очень благодарна за любые идеи. Заранее спасибо.
Миниатюры
6501_1.jpg   6501.jpg  
__________________
Konica Minolta С1100, С1060, 1100, 1200х2
Марина_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 01:49   #2
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 46
Вес репутации: 25
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию Re: KM bizhub C6501: проблема с цветом

red turns orange problem
пусть черпают идеи отсюда
http://www.copytechnet.com/forums/ko...e-problem.html
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Марина_ (03.05.2010)
Старый 04.05.2010, 01:12   #3
Andy
Супер-модератор
 
Asteroids Champion! Snake Champion!
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 3,555
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 444 раз(а) в 324 сообщениях
Рейтинг мнений: 57
Вес репутации: 23
Andy на пути к лучшему

По умолчанию Re: KM bizhub C6501: проблема с цветом

Марина, насколько я помню, у вас уже была проблема с датчиком гаммы, который смотрит на ленту. Я бы начал со смены планки на заведомо рабочую.
__________________
Bizhub C6000/2xBizhub С5501/2хBizhub C450p/Ideal 6550/2xIdeal4705/Duplo 645/2xZip-A3
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Марина_ (04.05.2010)
Старый 04.05.2010, 04:02   #4
Nab75
Местный
 

Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Xarkov
Сообщений: 244
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений: -4
Вес репутации: 15
Nab75 на пути к лучшему

По умолчанию Re: KM bizhub C6501: проблема с цветом

мда..

На відміну від офсетного і флексографічного способу друку та виготовлення газет і гравюр, для цифрового друку не існує затверджених міжнародних стандартів якості. У результаті - з’являється помилкове уявлення стосовно можливостей друку на цифрових повнокольорових системах, що призводить до неповного використання їхніх потужностей.

Завдяки своєму новому продукту Color Care, Konica Minolta пропонує ефективну систему управління кольором, яка визначає та встановлює стандарти якості для цифрових повнокольорових систем. Програмні модулі Color Care також можуть бути доповнені професійним сервісом, який надає якісні послуги з калібрування та постійного обслуговування повнокольорових продуктивних систем Konica Minolta.

Программный пакет Konica Minolta Color Care – второй компонент, который проложил путь к сертификации Fogra. Он гарантирует достижение и поддержание определенного уровня качества цветовоспроизведения на любом аппарате Konica Minolta, поддерживаемом данным ПО. Использование Color Care неразделимо с качественной сервисной поддержкой, гарантирующей выполнение самых жестких требований к цвету, вплотную приблизившихся к требованиям контрактной цветопробы.





http://www.konicaminolta.eu/fileadmi...e_Brochure.pdf
Nab75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2010, 04:04   #5
Nab75
Местный
 

Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Xarkov
Сообщений: 244
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений: -4
Вес репутации: 15
Nab75 на пути к лучшему

По умолчанию Re: KM bizhub C6501: проблема с цветом

В завершении своего выступления Петр Корницкий провел презентацию программного продукта для калибровки и контроля качества Konica Minolta ColorCare. Konica Minolta ColorCare содержит программное обеспечение для калибровки устройств, тестовую таблицу Konica Minolta Target v2.4 (содержит тестовую шкалу Konica Minolta MediaWedge v 2.4, разработанный специалистами компании Konica Minolta аналог известной шкалы UGRA/Fogra MediaWedge CMYK v 3.0) и полный пакет документации, где прописаны алгоритмы подготовки аппарата, проведения процесса калибровки, построения профилей и их редактирование. Программное обеспечение в свою очередь состоит из трех компонентов, каждый из которых несет ответственность за выполнение ряда процедур. Так программное средство ColorCare Catch используется для контроля за аппаратной калибровки оборудования, калибровкой контроллера, проверки и сертификации цветопробы по ISO 12647-7. Color Care Profiler отвечает за создание ІСС-профилей, а ColorCare MatchPatch позволяет, в случае отклонения параметров работы аппарата от заданных, вносить быстрые корректировки в выходной профиль (исключая таким образом необходимость калибровки аппарата с самого начала).
Аппаратная калибровка осуществляется путем распечатки внутреннего теста аппарата. После этого ColorCare позволяет проверить: точку белого, плотности CMYK-плашек, нейтральность композитного серого. Полученные численные результаты измерений, помогают быстро скорректировать настройки аппарата. Для проверки качества работы аппарата есть возможность измерить его цветовой охват и сравнить результаты измерения с эталонными. Сильное отклонение будет свидетельствовать об износе расходных материалов, и необходимости технического обслуживания. ColorCare содержит также критерии контроля качества линеаризации RIP контроллера, что крайне важно для обеспечения высокой точности калибровки.
После теоретического курса участников конференции ждал практический курс, где Петр Корницкий показал последовательность выполнения процесса калибровки в реальных условиях, построение ICC-профилей, проверки качества цветопробы, автоматического редактирования профиля для компенсации отклонений.
Конференцию продолжил менеджер по продаже производительных систем печати Сергей Бида, представив коммерческий проект по созданию современного центра оперативной полиграфии. Данный проект будет в первую очередь интересен и полезен для клиентов, которые делают первые шаги на рынке оперативной полиграфии, а также участников других рыночных ниш, у которых есть желание войти в этот бизнес и просчитать его прибыльность.

http://print-plus.at.ua/publ/kak_pop...hnogo/7-1-0-37

P.S. Марина, а коникаминолта не предоставляет на свой софт некий trial-период? чтобы убедиться, что проблема таки-да уйдет? а вы спросите-попросите их. при такой стоимости софта (розничная стоимость комплекта: Color Care + ES-1000 -- 38 020 00 грн. с НДС = почти 5000 долларов США) это было бы вполне логично, чтоб не брать кота в мешке. (правда, для новых клиентов этот наборчик за 5 тыс.долл. предлагается в 8 раз дешевле - за 5 тыс. грн. можно лишь посоветовать неофициальным путем искать у "свежих" покупателей систему COLOR CARE, если она вообще поможет в данной ситуации)

Последний раз редактировалось Nab75; 04.05.2010 в 04:24.
Nab75 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Марина_ (04.05.2010)
Старый 04.05.2010, 11:23   #6
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 46
Вес репутации: 25
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию Re: KM bizhub C6501: проблема с цветом

Color Care
1) по сути просто сертификат, которым можно размахивать перед клиентом, говоря о том, что "у нас есть софт, который может обеспечить соответствие цвета стандарту UGRA/FOGRA в определенных рамках. Ответ на вопрос: Получен ли положительный результат на данную секунду в результате работы этого софта остается в области отношений называемых "взаимное доверие". Либо заказчику придется углубленно изучать этот софт и лично удостоверяться, что по результатам промеров на самом деле все ОК. После чего сразу же запускать тираж и по его окончании снова, с использованием прибора удостоверяться, что все осталось в рамках стандарта.
2) работает только с РИПом Creo.
3) не решает проблем на уровне железа.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nab75 (04.05.2010), Марина_ (04.05.2010)
Старый 04.05.2010, 15:32   #7
Valery
Местный
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 851
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 185 раз(а) в 114 сообщениях
Рейтинг мнений: 3
Вес репутации: 0
Valery пока не определено

По умолчанию Re: KM bizhub C6501: проблема с цветом

Цитата:
Сообщение от Nab75 Посмотреть сообщение
можно лишь посоветовать неофициальным путем искать у "свежих" покупателей систему COLOR CARE, если она вообще поможет в данной ситуации
человек руку сломал, а ему предлагают маникюрный набор....
__________________
www.pro-delta.ru
Полиграфическое оборудование б.у. Поставка и Сервис.
(495)923-4413
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2010, 17:32   #8
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 46
Вес репутации: 25
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию Re: KM bizhub C6501: проблема с цветом

Если развивать аналогию еще дальше, то при переломе в плечевом отделе предлагают поменять кисть (Creo vs Fiery) а потом наманикюрить (Color Care), т.к. Fiery "маникюру" не поддается.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 18:19   #9
Марина_
Местный
 

Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 192
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 41 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 16
Марина_ на пути к лучшему
Отправить сообщение для Марина_ с помощью ICQ

По умолчанию Re: KM bizhub C6501: проблема с цветом

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Марина, насколько я помню, у вас уже была проблема с датчиком гаммы, который смотрит на ленту. Я бы начал со смены планки на заведомо рабочую.
Да, была такая проблема. Сегодня инженер наконец-то вынес приговор - планку под замену. В Украине их нет, поэтому снимут с какой-то машины в Киеве, в пятницу будет у нас. Пока немножко вышли из положения регулировкой 1-го переноса (загнали в минус). Печать стала немного ярче, красный уже хотя бы не оранжевый.

Цитата:
Сообщение от Nab75 Посмотреть сообщение
P.S. Марина, а коникаминолта не предоставляет на свой софт некий trial-период? чтобы убедиться, что проблема таки-да уйдет?
О Color Care уже никто даже не вспоминает. Поэтому вопрос для меня неактуален. Но помню, что когда она только появилась, инженер собирался мне ее установить бесплатно со сроком действия 1 месяц, да так и не сложилось. Как сейчас - не знаю.

Коллеги, огромное спасибо за помощь в решении проблемы!
__________________
Konica Minolta С1100, С1060, 1100, 1200х2
Марина_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 22:59   #10
Марина_
Местный
 

Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 192
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 41 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 16
Марина_ на пути к лучшему
Отправить сообщение для Марина_ с помощью ICQ

Печаль Re: KM bizhub C6501: проблема с цветом

Приехали 2 платы. Поставили, настроили, откалибровали и ... совершенно ничего не изменилось. Поставили вторую - стало еще хуже. Получается, одно из двух: или обе платы нерабочие или дело не в датчиках
__________________
Konica Minolta С1100, С1060, 1100, 1200х2
Марина_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
c6501

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
проблема с Bizhub c451 Aleksey Лазерная техника 14 28.09.2013 09:44
KM C6501 Брать или не брать??? MMX Лазерная техника 63 02.08.2012 21:11
Проблема с синим цветом на BizHub C252P Alter Ego Лазерная техника 18 10.04.2010 11:15
KM bizhub C6501: ошибка С-4521 Марина_ Лазерная техника 7 26.02.2010 17:11
Bizhub с450 проблема с копированием. dursus Лазерная техника 7 07.02.2007 21:29


Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot