Просмотр полной версии : сравнить bizhub c-450p c xerox dc12lp(не сочтите за труд)
пытаюсь войти в этот бизнес.одна проблема -финансирование под dc12 найти трудно,а bizhub брать опасаюсь по позициям качество печати,ее себестоимость,надежность в эксплуатации и т.д... желательно по сравнению с dc-шкой. стартовая нагрузка 2000-4000листов полноцвета А-3 в месяц(сами мы не "местные"-с Ташкента,дилер bizhub-овский кричит dc-12 уже вчерашний день и bizhub c-450p рвет в Москве его по всем позициям???!!!!!) заранее благодарен
Обсуждалось уже. Вывод - разница, как между блондинками и брюнетками.
Ну раз неместные...
1. Главные преимущество Бизхаба - скорость; безмаслянность тонера - отсюда ламинация, фальцовка; и безболезненная печать на меловке. (ДС тоже на меловке может - но износ быстрее).
2. Качество печати у ДС лучше.
3. При ваших объемах (до 10 к. А3 в месяц) скорости ДС хватит за глаза.
4. Нет в природе дилеров, ругающих технику, кот. они торгуют.
5. Наличие/отсутствие сервиса имеет значение.
Обсуждалось уже. Вывод - разница, как между блондинками и брюнетками.
может быть как между Madonna и Christina Aguilera? :)
благодарен за отклики,в особенности за юмор_посмеялся! а как насчет себестоимости примерная разница в процентах между ними(насчет как между блондинками и брюнетками я понял) где дешевше?
Вот с этого и надо было начинать, ваще изначально у бизхаба дешевле конечно.
по бизхабу более менее разобрался: кач-во процентов на 15 хуже, но если учитывать применение на dc-шках левых тонеров ,то можно сказать приемлимое. по расходникам вроде дешевле,но наdc можно ее уменьшить реально
кстати сегодня консультант по xerox предложил альтернативный вариант-xerox 7760/. говорит модель новая,качество печати лучше чем у бизхаба,цена ниже,есть возможность сделать себестоимость печати как и у dc-12(перепрошивка,тонера от других моделей xerox ит д..),что на мой стартовый обьем до10000 отпечатков А-3 подходит идеально. Но есть один ньюанс в городе у нас ее пока нет,тестовые распечатки с Москвы придут только к концу апреля,отсюда вопрос:"Работал кто-либо сэтой моделью ,если да ,то как дело обстоит в действительности??
Ну, в общем то так оно и есть. Не знаю правда какая себестоимость у DC12, но снизить её до 3-4 рублей за А3 - реально. Вообще, вопрос - сколько ты хочешь на это денег потратить.. Я, например вырос из этой машины месяца через 3. И еще.. а смысл брать 7760, если он ничем по качеству не отличается от 7750? Лучше он не печатает, ресурс печки больше? Так ты ее все равно "расчиповать" собрался, я вот сегодня от 7700 поставил... фотобарабаны другие? Так ты все равно их, скорее всего тоже "расчипуешь" и "заобормотишь".. Я невижу смысла. ИМХО, 7750. А для себя я бы взял чего поболе..
начну по порядку_планирую открыть операт. полиграфию. есть заказчик примерно на 3000-4000 А-3 полноцвета в месяц(обложки для CD,DVD) с этого хочу начать. в ближайших планах продавать не просто полигр продукцию,а разрабатывать полностью дизайнерскую линейку под нее,разработка под определ. вид услуг,товара клиента,т.е сдвиг в сторону рекламного агенства со своим полигр. оборудованием.стартовый бюджет до 8000 у.е. поэтому ищу недорогую машину,с конкурентно способными данными(себестоимость отпечатка,качество) обязательно буду докупать более "сильные"машины (DC240 и т.д..) и постпечатное оборудование
в связи с этим еще вопрос 7760 вытянет качество ,какdc12 или насколько процентов оно будет хуже,Лучше:) ? либо есть др машины о кот. я не знаю??? очень признателен за внимание к моим "взрослым" вопросам
начну по порядку_планирую открыть операт. полиграфию. есть заказчик примерно на 3000-4000 А-3 полноцвета в месяц(обложки для CD,DVD) с этого хочу начать. в ближайших планах продавать не просто полигр продукцию,а разрабатывать полностью дизайнерскую линейку под нее,разработка под определ. вид услуг,товара клиента,т.е сдвиг в сторону рекламного агенства со своим полигр. оборудованием.стартовый бюджет до 8000 у.е. поэтому ищу недорогую машину,с конкурентно способными данными(себестоимость отпечатка,качество) обязательно буду докупать более "сильные"машины (DC240 и т.д..) и постпечатное оборудование
в связи с этим еще вопрос 7760 вытянет качество ,какdc12 или насколько процентов оно будет хуже,Лучше:) ? либо есть др машины о кот. я не знаю??? очень признателен за внимание к моим "взрослым" вопросам
7760 не вытянет как ДС12, скорее ближе к БизХабу.
не забывай что еще и резак тебе нужен (~1000-2400 Д)
так как планируешь по началу СД/ДВД, можно взять бизхаб 250, по себестоимости и качеству почти аналогичная 450., скорость меньше.
у бизхаба сервис проще (многие сами обслуживают), для ДС12 нужен сервис, тем более наверно б/у будешь брать.
советовать сложно, много факторов: сервис, объемы, бумага и т.д.
спасибо. dc12брать бу не хочу-здесь она стоит стоит около 12000-15000 у.е ,а пробег не меньше150-300 тыщ. думаю все-таки о 7600. кстати ,как у нее обстоит дело с печатью на ЛЬНЕ](бизхаб сегодня опозориля по полной-плашки напечатал с белыми врезками,как будто после печати по бумаге прошлись наждачкой)
наскока я знаю двд обложки выглядят лучше глянцевыми, то есть лучше брать машину с маслянным закреплением, значит DC-12. да и себестоимость можно хорошую реально вытянуть.
p.s. 3000-4000 в месяц хватит и машины послабее. Тем более те ща мощная машина пока не нужна. но лично по мне 7760 не идеальный вариант для этого.
спасибо. dc12брать бу не хочу-здесь она стоит стоит около 12000-15000 у.е ,а пробег не меньше150-300 тыщ. думаю все-таки о 7600. кстати ,как у нее обстоит дело с печатью на ЛЬНЕ](бизхаб сегодня опозориля по полной-плашки напечатал с белыми врезками,как будто после печати по бумаге прошлись наждачкой)
Доброго времени суток! недавно я сам стоял перед такой же делемой!
Почитал я всю эту тему и решил внести свои пару строк...
Начну с того, что 450 модель хаба отлично печатает на льне! визитки и люая мелкая продукция расходится просто на ура! И требовать от хаба нельзя ровных заливок на фактуре (лен имею ввиду)! Для этого лучше взять оки! Хотя из всех заказов что были у меня на фактуре на самой разной хаб отлично справился! я доволен!
Часто бывают большие заказы, на плотной бумаге.... и в связи с этим скорость падает... что существенно влияет на время и на сопутствующие факторы.... и в этот момент я четко понимаю что как хорошо что взял хаб и не ДС !
Качетсво: я наделал массу тестов самых разных.... и я не смогу определить какая из ждвух машин печатает лучше хаб или dc разница будет видна только в наличи масла у дс!
Что касается себестоимости оттиска.. то тут согласен со всеми постами выше.... у хаба нет конкурента!
Если сравнивать ха с 7750..... сам сравнивал... качество у хаба на порядок выше!
Я бы посоветовал действительно определить для чего будет использоваться машинка!..... возможно и 250 модели хаба хватит! качество хотя хуже но и цена ниже!
Спасибо за внимание! :arrow: :idea:
mitya_
А на каком льне печатаешь ?
на счет ресурса аппарата в связи с печатью на льне не обеспокоен ?
Насчет ресурса аппарата (фоторецептора) при печати на "льне" должны волноваться обладатели принтеров, имеющих прямой контакт бумаги с фоторецептором (OKI, RICOH). У Бизхаба контакт бумаги только с лентой перноса.
А че нам волноваться, хоть изображение и не проходит через ремень переноса, а напрямую, бумага все равно не касается барабана.
Насчет ресурса аппарата (фоторецептора) при печати на "льне" должны волноваться обладатели принтеров, имеющих прямой контакт бумаги с фоторецептором (OKI, RICOH). У Бизхаба контакт бумаги только с лентой перноса.
Ну а с лентой, при длительных отношениях с льном, ни чего не происходит ???
А че нам волноваться, хоть изображение и не проходит через ремень переноса, а напрямую, бумага все равно не касается барабана.
блажен, кто верует
Насчет ресурса аппарата (фоторецептора) при печати на "льне" должны волноваться обладатели принтеров, имеющих прямой контакт бумаги с фоторецептором (OKI, RICOH). У Бизхаба контакт бумаги только с лентой перноса.
Ну а с лентой, при длительных отношениях с льном, ни чего не происходит ???
лента эластичная и на ней нету слоя фотопроводника
Насчет ресурса аппарата (фоторецептора) при печати на "льне" должны волноваться обладатели принтеров, имеющих прямой контакт бумаги с фоторецептором (OKI, RICOH). У Бизхаба контакт бумаги только с лентой перноса.
Ну а с лентой, при длительных отношениях с льном, ни чего не происходит ???
лента эластичная и на ней нету слоя фотопроводника
Значит я без всяких опасений могу печатать на любой дезигнерской бумаге ? (на с450) если качество устраивает...
или есть какие исключения ?
Как показывает практика, все же эффект от применения разнообразных бумаг на аппарат есть. При постоянной печати на самоклейке низкого качества засоряются блоки фотовала и начинают полосить. чистка помогает ненадолго.
В инструкции пользователя прямо сказано "При печати на глянцевых бумагах возможно повреждение аппарата". В общем ничего бесследно не проходит, но убиение того или иного блока проиходит позже, нежели в OKI или подобном Xerox и поэтому аппарат гораздо более стоек ко всяким эксперимернтам. Просто нужно больше денег брать за работу со всякой гадостью, которые смогут окупить преждевременную замену расходки.
Semen_Limov
28.03.2007, 16:45
планирую открыть операт. полиграфию. есть заказчик примерно на 3000-4000 А-3 полноцвета в месяц(обложки для CD,DVD) с этого хочу начать. Купи Epson Aculaser C8600. В Ташкенте она самая дешевая из А3. Качество не хуже Xerox DC 12. А расходку я тебе обеспечу. И расчиповку барабана.
Насчет ресурса аппарата (фоторецептора) при печати на "льне" должны волноваться обладатели принтеров, имеющих прямой контакт бумаги с фоторецептором (OKI, RICOH). У Бизхаба контакт бумаги только с лентой перноса.
Ну а с лентой, при длительных отношениях с льном, ни чего не происходит ???
ILIAS ответил за меня )..... все будет ок!
ILIAS Сталкер Mitya_
СПАСИБО товарищи...
алилуя !
Для ДВД лучше, по-моему, БХ 450 (можно и 250) - заливки уж очень большие. Преимущество в качестве печати ДС 12 для пиратских копий неочевидно, а вот себестоимость (тонера)/скорость у БХ лучше. А вот если с перспективой - ДС 12 лучше. С другой стороны, на БХ можно на ДС 250 заработать, когда обемы за 10 к. А3 в месяц перевалят.
ИМХО: 7760 - неправильное решение, 7750 - лучше, но тоже неправильно.
Eleonora
29.03.2007, 11:08
Солидарна, товарищи!
Хаб действительно красиво может напечатать и на меловке,
и на дизайнерской 300-ке, и на льне.
Для ДВД лучше, по-моему, БХ 450 (можно и 250) - заливки уж очень большие. Преимущество в качестве печати ДС 12 для пиратских копий неочевидно, а вот себестоимость (тонера)/скорость у БХ лучше. А вот если с перспективой - ДС 12 лучше. С другой стороны, на БХ можно на ДС 250 заработать, когда обемы за 10 к. А3 в месяц перевалят.
ИМХО: 7760 - неправильное решение, 7750 - лучше, но тоже неправильно.
приходил на днях сервисник из Х.
когда я спросил, что он думает о ДС 250, он сделал страшное лицо и начал отмахиваться руками....
ILIAS Сталкер Mitya_
СПАСИБО товарищи...
алилуя !
что взял то в итоге???
ILIAS Сталкер Mitya_
СПАСИБО товарищи...
алилуя !
что взял то в итоге???
C450 + тумба
Exelam q355
ideal 4700 + станина
+ по мелочи степлер, обрезчик и т.д.
ILIAS Сталкер Mitya_
СПАСИБО товарищи...
алилуя !
что взял то в итоге???
C450 + тумба
Exelam q355
ideal 4700 + станина
+ по мелочи степлер, обрезчик и т.д.
идеал это хорошо!
Для ДВД лучше, по-моему, БХ 450 (можно и 250) - заливки уж очень большие. Преимущество в качестве печати ДС 12 для пиратских копий неочевидно, а вот себестоимость (тонера)/скорость у БХ лучше. А вот если с перспективой - ДС 12 лучше. С другой стороны, на БХ можно на ДС 250 заработать, когда обемы за 10 к. А3 в месяц перевалят.
ИМХО: 7760 - неправильное решение, 7750 - лучше, но тоже неправильно.
приходил на днях сервисник из Х.
когда я спросил, что он думает о ДС 250, он сделал страшное лицо и начал отмахиваться руками....
Он, видимо, не прошел обучение по 250-й машине...
приходил на днях сервисник из Х.
когда я спросил, что он думает о ДС 250, он сделал страшное лицо и начал отмахиваться руками.... дурак он ваш благородие и есть дурак, след раз гони этого сервисника он те все шо хош загробит, а дс250 машинка хороша и творить на ней можно чудеса только вот учится на ней работать надо или хотябы юзер мануал поштудировать. а ведь никто не хочет всем надо всем надо шоб кнопку нажал и сразу цацку получил.
прочитал что Phaser EX7750 является принтерной версией DC3535LP,т.е сохраняет при печати его лучшие качества-качество и невыс себест-ть,и где то на этом форуме упоминалось,DC3535LP дает качество даже лучше чемdc12. может ли быть такое
нужна полная инфа по вашей машине:стоят ли они у кого-либо городе,сервис,условия поставки,расчеты на себестоимость ит.ддд
приходил на днях сервисник из Х.
когда я спросил, что он думает о ДС 250, он сделал страшное лицо и начал отмахиваться руками.... дурак он ваш благородие и есть дурак, след раз гони этого сервисника он те все шо хош загробит, а дс250 машинка хороша и творить на ней можно чудеса только вот учится на ней работать надо или хотябы юзер мануал поштудировать. а ведь никто не хочет всем надо всем надо шоб кнопку нажал и сразу цацку получил.
сервисник прошел.. чел, пожалуй, лучший спец по херохам. и по 250 обучалс, и по сфиде. сырая машина, говорит.
да что далеко ходить
у меня внизу стоит 240я машина, у конкурентов. месяц отходила - ооочень мало печатали. уже какойто ролик йопнулся у нее
короче верю я ему.
прочитал что Phaser EX7750 является принтерной версией DC3535LP,т.е сохраняет при печати его лучшие качества-качество и невыс себест-ть,и где то на этом форуме упоминалось,DC3535LP дает качество даже лучше чемdc12. может ли быть такое
лучшее в том аспекте, что печать без масла, похожа на офсет, с ровными плашками, лучше ламинируется, меньше трескается при биговке.... т.е. бизхабообразная :D
а по разрешению, цветовому охвату, диапазону бумаг DC3535 (7750) проигрывают DC12
Semen_Limov
30.03.2007, 14:10
нужна полная инфа по вашей машине:стоят ли они у кого-либо городе,сервис,условия поставки,расчеты на себестоимость ит.ддд
http://epson.ru - там есть нужная Вам информация.
А если хотите сравнить машины. Обратитесь в Турон, они Вам скажут где стоят Bizhubы, и Вы сравните качество.
Мой совет, обратитесь в Янги фазо. тел.1526080. Это у перекрестка на метро Ойбек, напротив Ahgelis Food. У них стоит и ДС 12 и БХ С450.
Визиточник-маньяк
30.03.2007, 15:28
Мне уже 2 сервискик, кстати из крупных компаний :wink: сказал что 250я очень приочень недоделанная, судьбы 12ки ей по любому не получить!!!
- ремень оч тонкий (убивается быстро)
- печка очень дохлая (малый физ запас прочности)
- дорогие барабаны
- и тд и тп
И это тока что они очень сильно подметили...
Semen_Limov
30.03.2007, 20:19
:) Ахтунг мистр 1020342. Короче, за один БХ 450 (более 12 000 000 сум) можно купить два Эпсон 8600 (6 400 000 сум). Да, расходка у БХ дешевая, но барабашки дорогие очень. Там их аж 4 шт. каждый (цветной) расчитан на 50000 А4 6%. у Эпсона 1 шт. но по цене 1 барабана БХ. 50000 ч/б или 12500 цв а4 5%. Вот и думай, что покупать. Скорость у БХ в два раза выше, но качество ..... :(
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot