Просмотр полной версии : Нарезчик визиток
Визиточник-маньяк
10.05.2007, 11:17
Поступила инфа что есть аппараты которые с 32*45 см могут настругивать 24 визитки 90*50 мм. Кто знает что за зверь?
может это?
http://www.thermotype.com/Zip-A3.html
Pavel Pechatnikov
10.05.2007, 18:43
Да, оно. Тока оно в Москве 12к баксов стоит. А ну ее нах за эти деньги. Лучше подкопить до новой Дупло (не помню индекс), которая между 545 и 645.
Pavel Pechatnikov
10.05.2007, 18:48
НО! Не забываем что один из НЕМНОГИХ аппаратов, режущий визитки с вылетами со всех сторон. Имхо - идеальный вариант для дс12
я там фильмов покачал с этого сайта. как понял из фильма, аппарат очень легко перестраивается на любой формат, а не только под визитки.
вот насчет биговки/вальцовки не понял, но думаю, что за счет роликов вместо ножей можно решить вопрос...
по поводу новой Duplo: я что то не помню иных моделей кроме как 545 и 645....причем 645 стоит совсем запредельно :)
Роман Сорокин
10.05.2007, 21:01
Да, оно. Тока оно в Москве 12к баксов стоит. А ну ее нах за эти деньги. Лучше подкопить до новой Дупло (не помню индекс), которая между 545 и 645.
615-я
Pavel Pechatnikov
10.05.2007, 21:36
Да, она. Причем наскока я понял, этим Дупло наконец поняли НАСКОЛЬКО они лоханулись с абсолютно никчемной 545й моделью. Т.е. Здесь достоинства 645й, но цена, слышал, ближе к 545й...
Цен я найти не могу. Сколько стоят 545, 645, и сколько будет стоить 615? Эта штука может заменить весьма квалифицированный персонал, причем юзать можно как под визитки, так и под все остальное: из бизхаба пачку листов вынул, в нее вложил, и на выходе получаем обрезаную с 4-х сторон готовую продукцию. Или готовый буклет. Или комплект календариков.
Кстати, помнится кто-то на нашем форуме юзал по-моему 545 машину, и говорил, что с ламинатом у нее не все гладко.
Скоро будут проблемы с персоналом более-менее квалифицированным. Аппетиты у народа растут непомерно. Тут либо 12-14к в год платить двум толковым постпечатникам - резчикам/биговщикам, либо нанимать 1 подавальщицу за 200-250 баксов в месяц, научить ее выбору программы - а в 615 и 645 там вообще на макете штрих-код ставишь, и она перенастраивается насколько я понял - и машина только по з/плате отобъется за год-полтора. Минус брак, минус болезни/ПМС/бременности/запои и т.п. - выходит более чем выгодно. Плюс дупло на постпечатке - техника практически вечная, в отличии, к примеру, от оперативно-печатной. Я из оперативки уходить не хочу, и устройства такого плана в качестве кап.вложений мне интересны.
545 не очень хорошо справлялась с ламинатом и с 300 г/м. 645 -я отлично со всем, но 40 к. дол. - ??? :cry: В общем, это была мечта. :)
А что там про 515-ю подробней: ссылки, хар-ки, цены...
Визиточник-маньяк
11.05.2007, 10:17
Да, оно. Тока оно в Москве 12к баксов стоит. А ну ее нах за эти деньги. Лучше подкопить до новой Дупло (не помню индекс), которая между 545 и 645.
Я видел цену в 2000$ в России, у визиток.ком такой аппарат есть...
Pavel Pechatnikov
11.05.2007, 14:23
Тебе показалось. Этого аппарата ты за 2000к не мог видеть. Но если вдруг найдешь дешевле 5000, то кинь мне ссылку, ок?
Александр В.
11.05.2007, 14:44
А мне, если до 10000$, сразу побегу покупать! :)
Александр В.
11.05.2007, 15:06
Вот здесь: http://news.pechatnick.com/index.phtml?id=7541 написано следующее:
"По заявлению компании-производителя уже в третьем квартале 2007 года новая модель будет доступна для приобретения."
Так что, до этого срока мы с вами врят ли увидем цену да и сам аппарат.
Получается, можно брать такой дорогой нарезчик, если объем, например, по визиткам стабильно не менее 2500-3000 в день.
А если меньше, то зачем? Можно девушку нанять за 200-250у.е + пара-тройка ручных вырубщиков за 150 у.е. За смену реально столько порезать и еще время останется для других работ.
Плюс вырубщика кроме цены - 1. форма как скругленная, так и прямоугольная - дополнительно не надо скруглять.
2. Не все принтеры печатают без смещения и перекоса - например, после 7750 в нарезчик не засунешь - оптимальна именно ручная вырубка, при которой можно сместить визитку в нужном направлении.
Роман Сорокин
11.05.2007, 21:33
Дупло учитывает косину принтера при печати. Она на нужный угол выставляется.
Роман Сорокин
11.05.2007, 21:34
У нас в Астрахани з/п послепечатника - 3500 руб.
Роман Сорокин
11.05.2007, 21:37
Если она стоит 10000 долларов (допустим). ТО в Астрахани ее стоимость равноценна 6 годам работы одного послепечатника. Правда послепечатник еще и ламинировать может, и фальцевать, и календари брошюровать, и брошюры скреплять, и подборку делать. И даже курьером иногда поработать.
Александр В.
11.05.2007, 22:45
Получается, можно брать такой дорогой нарезчик, если объем, например, по визиткам стабильно не менее 2500-3000 в день.
У меня такие объемы, а иногда, в горячую пору, и более 10000 визиток в день, плюс еще всякие открытки, приглашения, буклеты и пр. фигня. И все тиражами по 1-200 шт., да на разной бумаге плотностью от 160 до 310 гр. Так что я такой аппарат взял бы с привеликим удовольствием.
К тому же, как тут уже правильно заметил AnDy "Минус брак, минус болезни/ПМС/бременности/запои и т.п. "
Александр В.
11.05.2007, 22:52
...Плюс вырубщика кроме цены - 1. форма как скругленная, так и прямоугольная - дополнительно не надо скруглять...
У меня стоит обрезчик углов DQG-150, на нем, если стопка ровная, углы скруглять - одно удовольствие! :) Буквально, раз!!! И готово! Так что, для меня, к примеру, этот плюс совершенно не очевиден. :)
У нас в Астрахани з/п послепечатника - 3500 руб.Ну в сезон он арбузы кушает, допустим... А в несезон? :shock:
а я нашел его, нарезчик ентот :)
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?p=73635#73635
Александр В.
12.05.2007, 00:21
Вот тут, кстати, картинка есть. Можете распечатать, прибить на стену, смотреть и мечтать :)
http://www.nissa-centre.ru/index.php?pageid=704
Ну что можно сказать. Аппарат достойный судя по ТТХ. Но вот купил резак Идеал 1038. Так на нем у меня вручную производительность выше. Примерно 25 листов в минуту. И реально режет до 10 листов в ламинате 125 мкм.
Александр В.
12.05.2007, 10:31
Ну, знаешь друг, этот аппарат, как тут уже говорили нужен тем у кого живая очередь стоит и ждет своего заказа. Тут ни с какой гильотиной не справиться, поверь! У меня гильотинка по круче твоей будет, и то запариваемся. Представь сам - отпечатали 100 визиток, начали резать, а тут вдруг заказ еще на 200 шт., а через 5 минут еще на 1000, а потом опять на 100 и так целый день! Плюс открытки, буклеты и пр. Простои редко бывают.
Вот тут, кстати, картинка есть. Можете распечатать, прибить на стену, смотреть и мечтать :)
http://www.nissa-centre.ru/index.php?pageid=704
и скока мильёнов надо за него?
Дупло учитывает косину принтера при печати. Она на нужный угол выставляется.
А она, интересно как учитывается?... Просто, вручную выставляешь, дескать, резать с углом 0,0045.. или автоматически позиционируется по меткам? Я так понял, что по меткам. А вот автоматом или нет.. Было бы крайне удобно.
Александр В.
12.05.2007, 17:00
Про выравнивание диагонального перекоса я впервые услышал на этом форуме. Нигде в официальных источниках об этом не упоминается. Похоже, что этот девайс уже начал обрастать легендами. На сколько мне извествно - угол он не выправляет. Учитывая механизм, это скорее всего просто не возможно.
Основное достоинство Duplo DC-545/615/645 перед конкурентами, на мой взгляд, в том, что он позиционирует ножи не по размерам, а по изображению, учитывая выставленные на нем метки. Это особенно важно для оперативной полиграфии, если учесть несовершенство подающих лотков в печатной технике.
Если бы аппараты печатали ровно, то можно было бы купить ZIP-A3 и не мучаться. Цена на него примерно 8950$ и режет он 24 визитки с листа А3. Вот ссылка на видеоролики, сами оцените:
http://66.249.91.104/translate_c?hl=ru&u=http://www.thermotype.com/VideoWMV.html&prev=/search%3Fq%3DZIP-A3%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26rls%3Dru%26hs%3DKZ U
Александр В.
12.05.2007, 17:13
Только что докачал ролик, где ZIP-A3 ламинированные визитки режет. Посмотрите- классно!!! Их сначала заламинировали одной длинной "колбасой", а потом просто в аппарат вставили и запустили. С одной стороны "колбаса", а с другой готовые визитки выходят. :)
Александр В.
12.05.2007, 17:43
Сейчас посмотрел ролик с AutoPro12. При не намного большей стоимости можно получить сразу и резку и перфорацию и шлицевание (как я понимаю что-то тиба биговки). Скорость при этом, в разы выше, да и надежность, по видимому, тоже.
Роман Сорокин
13.05.2007, 14:24
Ролик интересный. Вещь тоже интересная
Визиточник-маньяк
14.05.2007, 01:12
http://vertexequipment.com/store/scripts/prodView.asp?idproduct=126
ГЫ ГЫ ГЫ
Александр В.
14.05.2007, 09:10
http://vertexequipment.com/store/scripts/prodView.asp?idproduct=126
ГЫ ГЫ ГЫ
О-ЧУ-МЕТЬ!!! За такие деньги лучше пусть его себе оставят!!! :evil:
Pavel Pechatnikov
15.05.2007, 00:33
Ну я и говорю, в Москве он порядка 12000$ стоит. А от америкосов дешевле ты и не сможешь его притащить....
Александр В.
15.05.2007, 00:48
Ну я и говорю, в Москве он порядка 12000$ стоит. А от америкосов дешевле ты и не сможешь его притащить....
На сколько я помню, кто-то говорил, что столько стоит Duplo-545, ну так для нее это нормальная цена, у нее хоть приводка по изображению и полная автоматика, но столько же за ZIP-A3!!! Это уж извините меня!
Pavel Pechatnikov
15.05.2007, 10:04
Дупло 545 стоит значительно дороже. Кроме того она - ущербное создание, не понятно для чего созданное.
Александр В.
18.05.2007, 17:51
Дупло 545 стоит значительно дороже. Кроме того она - ущербное создание, не понятно для чего созданное.
Ну не скажи, мы на хабе почти все печатаем на меловке 250 гр. Нам бы этот аппаратик очень облегчил жизнь.
Pavel Pechatnikov
24.05.2007, 19:48
Да на вряд ли.
1. на хабе штрих код для резки не поместиться
2. она визитки даже из 250 грамм не сможет вырезать - там кол-во продольных ножей ущербное вроде
Александр В.
24.05.2007, 23:20
Да на вряд ли.
1. на хабе штрих код для резки не поместиться
2. она визитки даже из 250 грамм не сможет вырезать - там кол-во продольных ножей ущербное вроде
Сейчас специально слазил и проверил.
На 545 столько же ножей как и на 645, т.е. "4 центр.+2 бок." Главный косяк у нее это то, что максимальная плотность 250 гр.
Ну а на счет Хаба, так можно же и в память программу резки ввести и просто по номеру ее вызывать. Сунул пачку в приемный лоток, набрал код и пошел чай-кофе пить...
Чет я ниче не понял.. Сегодня у двух разных поставщиков узнавали цены.. 615 ДОРОЖЕ, чем 645.. :shock:
615 должна быть дешевле - там просто некоторых опций нет. В частности, если память не изменяет, резки по штрих-коду. Плоюс кол-во бигов за раз меньше. Другой вопрос, что 615 может поставляться с опциями под меловку /доп. раздув, снятие статики/- или что-то вроде этого. Мы с Романом С. на Полиграфе вместе ее смотрели.
martinas
31.01.2008, 07:35
у нас предлогают из демо зала 645 за 30К баксов.
а сколько стоит не юзаная?
Александр В.
31.01.2008, 08:18
у нас предлогают из демо зала 645 за 30К баксов.
а сколько стоит не юзаная?
Ух-ты! :)
Новая стоит 38 Кбаксов, так что бери. :)
martinas
31.01.2008, 17:41
:)
мне пока без надобности, но надо быть в курсе событий
Роман Сорокин
31.01.2008, 21:04
Мы с Романом С. на Полиграфе вместе ее смотрели.
Смотрели, и нам понравилась. Да?
Александр В.
01.02.2008, 08:21
Очень...
Ну так еще бы! Каков деайс то! :D Мне тоже очень понравилась :D
Вот только стоила бы он 500-600 т.р. вместо лимона, давно бы взял.
Два дня назад, по семейным обстоятельствам, срочно уволился и уехал резчик. :( В очередной раз всерьез задумался о необходимости покупки.
martinas
01.02.2008, 09:54
ну купите у нас в казахстане :)
это нисса-евраазия продает, если че дам их контакты
на ваши получится тыщ 720 + доставка и таможня, вроде тюменская таможня нормальная
У нас 645 стоит 1035 тыр + 135 еще какая то приблуда на него, чтобы резать визитки. (и 645 и 615 читают и режут по меткам и штрих-кодам)
615 примерно на 120 т. дороже
А бывает что-нибудь такое, чтобы из ленты после ламинатора вырезало готовые листы? Я как вспомню шапки и подложки календарей и ручную обработку сначала саблей, а потом еще и на гильотине... 645 так не делает, ей все равно нужно листы в податчик засовывать.
А бывает что-нибудь такое, чтобы из ленты после ламинатора вырезало готовые листы? ...
Бывает. Послепечатник. У меня марки "Лёха". В принципе, если умножить его зарплату на 3 года амортизации того же 645-го, то гораздо выгоднее получается пару Лёх. Они еще и ламинируют и мусор выносят.
см. пост Сорокина выше..
Постпечатники марки Маша и Оксана. Марка Маша средней производительности, уходит в декрет. В процессе работы почти ежемесячно выходила из строя на 1-2 дня. Уровень брака при ПМС повышается вдвое.
Марка Оксана более продуктивна и выше наработка на отказ. Однако с каждым годом стоимость обслуживания дорожает, к тому же 2 месяца в году уходит на бессмысленные апгрейды они же сессии. Подозреваю, что в скором времени выйдет из строя напрочь в связи с замужеством.
Был постпечатник марки Саша, но быстро списан, т.к. гнал брак, имел обыкновение опаздывать после удачно проведенных выходных и т.д.
А теперь сравним с дупло. Платим раз, обслуживание им не нужно (в мануале на ДБМ-120, к примеру, об этом так и написано - не подразумевает обслуживания), апгрейды побоку. Брак исключаем стандартизацией заданий и на печать, и на отделку. Мусора у нас немного, пару мешков и я могу в контейнер кинуть.
В связи с повышающимся уровнем жизни, постпечатники уже сейчас получают по 9 тысяч в месяц + отчисления + премии + премия в конце года, и выходят в среднем 330-350 тысяч/год. Дальше будет только хуже. При этом с их проблемами нужна ротация кадров - одна залетела, учишь другую и т.д. Дупло же работает, работает и работает.
К тому же, постпечатники имеют достаточно низкую производительность, т.е. при повышении количества работы нужно брать еще одного/одну, увеличивая затраты и нагружая себя псевдообязанностями типа управлениее коллективом, социальная направленность, директор должен понимать, войдите в мое положение и т.п... Нах. Планирую брать дуплу в след. году.
Александр В.
01.02.2008, 21:04
Во, мы с AnDy на одной волне :)
ТОВАРЩ!!!!! :wink:
Роман Сорокин
01.02.2008, 21:06
Всё равно человек на послепечатку нужен. Так и так. А может и два.
Andy, согласен с тобой от и до. Я тоже сторонник машин и механизмов против людей. К тому же когда ломается машина почему то не так обидно, чем когда подводит человек. И планирую брать 645. Но человек то все равно понадобится, просто времени у него на подрезку ламината и вынос мусора будет предостаточно.
Кстати, я тут смотрел ламинаторы рулонные... сейчас есть модели с продольной подрезкой края. По сути, остается только поперечная резка ленты на листы.
У нас, кстати, подрезают ножом канцелярским... получается намного быстрее.
Всё равно человек на послепечатку нужен. Так и так. А может и два.
Нужен 1. Подай-принеси-уйди-не мешай. Задание на печать и задание на резку выставляется 1 человеком. Пресеты все будут прописаны.
Роман, я хочу и зарабатывать больше, и иметь проблем меньше. и/и.
Оперативная полиграфия - это бизнес на 4-5 человек. С каждым годом цены на печать снижаются, объемы по цифре растут не глобально, а вот затраты раздуваются просто с ужасающей быстротой. Аренда/зарплата за 3 года выросли на 60%. А цены снизились почти вдвое. Снижение цен на цветную печать и до вас докатится - как только аппараты класса 6500/ДС250 у вас войдут в обиход.
martinas
02.02.2008, 15:30
после покупки буклетмейкера отпала надобность в одном человеке, после покупки хероха 245 отпала надобность в 2-х человеках и офсете. теперь чтобы сделать 500-1000 брошюр надо одного человека, и 1-2 дня не напряженной работы, которая разбавляется другой текущей работой.
по моим представлениям оперативка, должна работать эфиктивно даже при наличии 1 человека. дизайнер\печатник\менеджер. ну это конечно на крайний случай.
martinas
Это прям про меня. Всё адын, савсем адын.
Зато, в случае косяка, собак ни на кого не нужно спускать. Знаю абсолютно точно, кто за всё в ответе.
martinas
02.02.2008, 16:44
я не одын :)
но в случае чего, могу все сам без напрягов :)
да и с техникой проще договориться, чем с человеком, например работать внеурочное время.
Роман Сорокин
02.02.2008, 20:02
Да, Андрей, согласен с тобой. Аренда растёт. Цены на печать у нас пока более-менее стабильные. Хотя за январь приехали две новые машины: 242-я и 252-я. Но народ пока особо не дергается. Может присматривается, может еще что. Но кредиты то отдавать придётся за них. И по автоматизации согласен. Если есть возможность - вкладываю в послепечатку. Человек на неё пока один. И по количеству людей согласен - много не надо. Нас сейчас 6 чел: я, менеджер по работе с клиентами (он же офис-менеджер, кассир, отвечает на звонки и занимается выпиской счетов и другими документами, т.е. оперативной текучкой), менеджер на обзвоне (и как помощник первому), 2 дизайнера (они же печатники), 1 послепечатник. Менеджера на обзвон только-только взял, буду пробовать как пойдёт.
Послепечатник съедает сейчас 70 тыс. в год. Если будут два, то 140 тыс. Повышения з/п этой категории не предвидится. Отбиваться Дупло у нас, к сожалению, будет 9-10 лет. Много........
Евгению. Да, чем больше техники берешь с доп. возможностями, тем лучше. Но всё время приходится задумываться об ее резервируемости и грамотном сервисном обслуживании. Ну и договариваться особо с ней не надо - это точно. Но кому-то всё равно бумагу подкладывать в неё надо, даже ночью.
Роман Сорокин
02.02.2008, 20:06
Да. Еще. Среди всех оперативщиков в Астрахани у нас единственных буклетмейкер есть. Даже не у всех офсетчиков он есть. Я понимаю, что гордиться особо нечем, но всё же.
Послепечатник съедает сейчас 70 тыс. в год. Если будут два, то 140 тыс. Повышения з/п этой категории не предвидится. Отбиваться Дупло у нас, к сожалению, будет 9-10 лет. Много........
А тут еще такая фишка может быть, тезка..
Я не знаю вашей ситуации, но, например у нас..
Мы можем и нам нужно печатать больше.. но, сроки у нас и так сегодня - на завтра.
и тонких мест тут два - допечатка и послепечатка. И если с допечаткой еще можно решить вопрос максимальной автоматизацией, то с послепечаткой - никак.. ну хоть убей, 96 визиток на гильотине режутся столько же времени, сколько и 960.. Выходит пока так, что 10 по 100, несмотря на более высокую цену, нам обходятся дороже, чем 1 по 1000.. Покупкой 645ого я хочу решить этот вопрос. Теоретически, клиент сможет получить свой заказ даже до того, как успеет его оформить и оплатить. Я, таким образом, расширю круг своих наиболее выгодных (в плане цена клика) клиентов не в ущерб "поточным" (РА и всякие фрилэнсеры). Тем более, что я уже давно хочу расшириться на рынке конечного потребителя.
Роман Сорокин
03.02.2008, 20:49
Ну с допечаткой скорее всего можно вопрос решить таким образом: брать готовые макеты. Потому что визитки не хотят похожие друг на друга.
А по поводу послепечатки - также. Хотя для нас - рановато Дупло.
То Sheik. Как купишь, не поленись, поделись с народом впечатлениями. Чего-то меня постпечатка (постпечатники?) достала (и). Да и надо же чего-то новое покупать...
Роман Сорокин
05.02.2008, 01:04
Да послепечатка у всех, наверное, больная тема.
Ну, достала - не достала, но напрягает сильнее всего. Особенно когда работаешь один. Тут и хронометража рабочего процесса не требуется. Всё на своей шкуре испытываешь.
Да, техника отличная, но уж больно дорого. Во всяком случае на начальном этапе.
Чувствую, что получу сейчас пиндалей, но всеже рискну...
кто-нибудь имел дело с таким оборудованием
Нарезчик визиток Warrior 21173
http://www.gmpspb.ru/equipment/paper_accessories/narez_vis.html
Потянет ?
Александр В.
07.02.2008, 09:18
Обсуждали уже это.
Лично я считаю неинтересным все, что не подстраивается автоматически по меткам на отпечатках. А потому, ничего кроме ДУПЛА не рассматриваю в качестве покупки.
Финист, случайно на Полиграфе не был? Там Дупло 645 показывали, это надо было видеть! Классная вещь :)
На Полиграфе не был.
Согласен конечно с Вами по ДУПЛо, но это когда деньги есть и заказов много.
А на начальном этапе, как? Только без пантов!
Неужели гильотиной лучше чем на Warrior ?
Гильотиной экономнее. Получается 12 визиток с 1 листа А4.
Дупло 645 на Полиграфинтере был вроде у Ниссы. Только чего то они о нём не весело рассказывают. И цена.... окупать и окупать. Но мысль, что 2 человека (печатник и упаковщик) будут справлятся там где сейчас 5 человек суетится, будоражит!
Неужели ни у кого нет опыта пользования нарезчиками визиток типа Warrior 21173 ?
Судя по всему неинтересен он нашим.
Вот AnDy же написал, что гильотиной экономнее. Действительно, если на листе А4 помещается 12 визиток, а большинство печатает визитки на машинах формата А3, то кому нужен нарезчик шинкующий лист А4 на 10 визиток?
Неужели ни у кого нет опыта пользования нарезчиками визиток типа Warrior 21173 ?
режет ромбами, конструктивно имеет хлипкую конструкцию.
вердикт: не нужен.
p.s. в нашем городе, фирма-представитель GMP Русском, они продают этот нарезчик уже третий год - никто не берет. я тоже попробовал, порезал - вернул. Так он и стоит на витрине :)
СПАСИБО ЗА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
В каталоге Duplo сказано:
DC-545 метки приводки и компенсации сдвига отпечатанного изображения относительно края бумаги (используется ССD-камера).
Распознавание работы с помощью считывателя бар-кодов.
DC-645 тоже. Возможность подключения внешнего компьютера для более комфортного программирования и настройки машины, особенно при использовании ЖК-монитора.
Точность разрезки +/- 0,2 на шести независимых ножах.
96 визиток на гильотине режутся столько же времени, сколько и 960.. Выходит пока так, что 10 по 100, несмотря на более высокую цену, нам обходятся дороже, чем 1 по 1000.. Покупкой 645ого я хочу решить этот вопрос.
зачем 100 визиток на гильотину? есть же вырубщики. 10 мин и готова сотня.
за час 1000шт. при сноровке. Если макет простой, а бумага не очень плотная - режутся по 2-3 полосы за раз.
Можно нанять девочку, так она еще и другие работы будет выполнять.
А еще визитки после вырубщика идеально ровные. Никакой гильотиной так не порежешь.
Какие вырубщики посоветуете?
И если не секрет - где купить.
96 визиток на гильотине режутся столько же времени, сколько и 960.. Выходит пока так, что 10 по 100, несмотря на более высокую цену, нам обходятся дороже, чем 1 по 1000.. Покупкой 645ого я хочу решить этот вопрос.
за час 1000шт. при сноровке. Если макет простой, а бумага не очень плотная - режутся по 2-3 полосы за раз.
Вопрос на засыпку: а как позиционируете визитки в вырубщике?
Роман Сорокин
08.02.2008, 21:27
96 визиток на гильотине режутся столько же времени, сколько и 960.. Выходит пока так, что 10 по 100, несмотря на более высокую цену, нам обходятся дороже, чем 1 по 1000.. Покупкой 645ого я хочу решить этот вопрос.
зачем 100 визиток на гильотину? есть же вырубщики. 10 мин и готова сотня.
за час 1000шт. при сноровке. Если макет простой, а бумага не очень плотная - режутся по 2-3 полосы за раз.
Можно нанять девочку, так она еще и другие работы будет выполнять.
А еще визитки после вырубщика идеально ровные. Никакой гильотиной так не порежешь.
Зря про гильотину. У меня девочка на гильотине по программе режет - идеально получается!!!
Ну это смотря - у кого какая девочка!
Ну это смотря - у кого какая девочка!
Ну или смотря какая программа. :)
Люди, как вы на высечке (вырубщике) визитки позиционируете?
Ну это смотря - у кого какая девочка!
Ну или смотря какая программа. :)
Люди, как вы на высечке (вырубщике) визитки позиционируете?
у меня вырубщик (маде ин чина, ноунейм), позиционируется в окошке по изображению , фигня редкосная посравнению с гильотинкой.
Даже не знаю зачем купили.
Стоит как памятник.
Роман Сорокин
09.02.2008, 20:49
Девочка у меня - просто ОТЛИЧНАЯ!!!
Да и программку на гильотину она сама и писала.
Плюс еще насочиняла на разные стандартные работы.
Повезло Роме с девочкой!
Нарезчик визиток Warrior 21173 успешно похоронили.
А кто пользовался Cyklos CPS325 (cps 325), какие отзывы?
http://www.gbg.ru/products/description/1347.html
А если 24 визитки на A3+ с припуском на подрезку? Или 16 карманных календарей? Или буклет/брошюру обрезать с трёх сторон?
IDEAL 3905/4205/4700 - исходя из количества денег.
Потом 6550, потом Polar 76 :lol:
Вом иманна, вот иманна.
На гильотине сделаешь любую работу, аппарат универсальный на все 100%.
А что на нарезчике визиток можно сделать кроме самих визиток, да и то не со всех печатных форматов. А если печать на вылет, а нестандартные размеры визиток?
Ну не скажите.
Если бы этот нарезчик резал визитки точно по геометрии.
То в нем был бы смысл. А так я не знаю его реальные возможности. Резак-гильотина нужен в любом случае.
Кто знает Dahle 846 - это аналог Ideal 3905 ?
У меня был такой. Ширина реза больше 3905, 430 мм по моему.
Идеал покрепче будет. Дело в том что фирмы DAHLE уже давно нет,
что сейчас продают под этой маркой, из каких высот-глубин Поднебесной, загадка.
Как нету такой компании.
Производство - Германия. Причем здесь Поднебесная.
Кроме длины реза.
Dahle 846 - режет стопу 60 мм.
Ideal 3905 - 40 мм.
Стоимость аппаратов - одинаковая
Обсуждение по резаку надо перенести:
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=5625&postdays=0&postorder=asc&start=60
Ну это смотря - у кого какая девочка!
Ну или смотря какая программа. :)
Люди, как вы на высечке (вырубщике) визитки позиционируете?
у меня вырубщик (маде ин чина, ноунейм), позиционируется в окошке по изображению , фигня редкосная посравнению с гильотинкой.
Даже не знаю зачем купили.
Стоит как памятник.
Да просто 10 листиков на гильотине как-т оне кузяво... Все равно каждый отдельно из-за небольшой кривости печати. Хотя я могу ошибаться.
Вы не поняли. Кроме визиток требуется резать бумагу, после печати бланков. Подрезать брошюры. Поэтому гильотинка нужна. Резал я саблей бланки. Более не хочу.
А для визиток хочу подобрать что-нибудь этакое. Но видать придется девочкой.
Хороший вырубщик - 8000 руб.
он идет как вырубщик для пластиковых карт. 86х54 со скругл. краями
Ножи затачиваются.
если нужно кину в личку ссылку где купить.
а прямыми углами 90х55 - труднее найти.
с листа естественно 10 шт.
размер 90х50 у нас в городе делается только на офсете.
рулят 90х55 и 86х54 :)
На гильотине мы тоже ровно режем, но все равно с вырубщика ровнее.
и 100-500 визиток быстрее по времени.
и не нужно "программ" и умных девочек. посадил любую и вперед - процесс обучения - 5 минут.
Представляю, как 50 визиток на гильотине резать. :)
А на вырубщике - 4-5 мин.
Хороший вырубщик - 8000 руб.
он идет как вырубщик для пластиковых карт. 86х54 со скругл. краями
Ножи затачиваются.
если нужно кину в личку ссылку где купить.
а прямыми углами 90х55 - труднее найти.
с листа естественно 10 шт.
размер 90х50 у нас в городе делается только на офсете.
рулят 90х55 и 86х54 :)
На гильотине мы тоже ровно режем, но все равно с вырубщика ровнее.
и 100-500 визиток быстрее по времени.
и не нужно "программ" и умных девочек. посадил любую и вперед - процесс обучения - 5 минут.
Представляю, как 50 визиток на гильотине резать. :)
А на вырубщике - 4-5 мин.
Вырубщик 90х50 я нашел (и с прямыми и с круглыми угламы). Цена 100-150 у.е.
Буду наверное брать на попробовать...
Я так и не понял как позиционировать в нем визитки. Или просто "на глаз".
Роман Сорокин
10.02.2008, 19:36
Представляю, как 50 визиток на гильотине резать. :)
А на вырубщике - 4-5 мин.
На гильотине не дольше. Хоть 50, хоть 500.
Представляю, как 50 визиток на гильотине резать. :)
А на вырубщике - 4-5 мин.
На гильотине не дольше. Хоть 50, хоть 500.
Факт. А кроме того у нас любят, чтобы стопочка была ровненькая.. с подрезкой.. А как на вырубщике она выглядеть будет?
Представляю, как 50 визиток на гильотине резать. :)
А на вырубщике - 4-5 мин.
На гильотине не дольше. Хоть 50, хоть 500.
Факт. А кроме того у нас любят, чтобы стопочка была ровненькая.. с подрезкой.. А как на вырубщике она выглядеть будет?]
Я так понимаю на вырубщике она как раз будет идеальной.
Представляю, как 50 визиток на гильотине резать. :)
А на вырубщике - 4-5 мин.
На гильотине не дольше. Хоть 50, хоть 500.
Факт. А кроме того у нас любят, чтобы стопочка была ровненькая.. с подрезкой.. А как на вырубщике она выглядеть будет?]
Я так понимаю на вырубщике она как раз будет идеальной.
А я думаю, что идеальной она будет только после чистовой подрезки всей стопочки.
З.Ы. че то пугают ненадежностью всей техники Duplo.. в больших сомнениях я по поводу приобретения 645-го.. Знакомы ездил на выставку и говорит, что Duplo там работал на стенде Ниссы, но исключительно в присутствии инженеров. Есть комменты по этому поводу? Может сам аппарат у кого есть?
с вырубщика стопка ИДЕАЛЬНАЯ.
Это же как маленький вырубной пресс. На нем невозможно получить визитку отличную по размерам даже на десятую часть миллиметра.
На гильотине мы тоже режем иногда, но ТАКОЙ идеальной, как с вырубщика стопка не будет даже с нашей типографской гильотины, не говоря о ручной.
Она просто не может быть идеальной, хотя бы потому, что стопу сдвигает. Плюс-минус пол миллиметра это, по моему, норма для гильотины.
Позиционируется все на глаз. Примерно. Никаких меток никто не ставит.
На фиг они не нужны. Естественно визитки будут отличаться по полям. (не по размеру). К слову сказать за 10 лет никто из клиентов на это внимание не обратил. Ни у нас, ни у наших конкурентов, которые так же вырубщиками режут.
А тот, кто у нас пытается на гильотине резать редко добиваются +-пол миллиметра. Обычно ихние визитки похожи на ромбы. :)
а еще вырубщик маленький и переносной.
можно дома поставить и если не успеваешь ночью порезать :)
Представляю, как 50 визиток на гильотине резать. :)
А на вырубщике - 4-5 мин.
На гильотине не дольше. Хоть 50, хоть 500.
9 резов за 5 минут.
хм.
настроить глубину, закрутить штурвал, опустить нож - проверить настройку, придавить, поднять нож, поднять стекло, убрать обрезки.
и все за 30 секунд ???
а если 500 - так это же за два раза, 50 листов в 1 закладку сместить однако может.
а если зарезался листик - потом на этот листик так же 5 минут, однако.
с вырубщика стопка ИДЕАЛЬНАЯ.
Это же как маленький вырубной пресс. На нем невозможно получить визитку отличную по размерам даже на десятую часть миллиметра.
На гильотине мы тоже режем иногда, но ТАКОЙ идеальной, как с вырубщика стопка не будет даже с нашей типографской гильотины, не говоря о ручной.
Она просто не может быть идеальной, хотя бы потому, что стопу сдвигает. Плюс-минус пол миллиметра это, по моему, норма для гильотины.
Позиционируется все на глаз. Примерно. Никаких меток никто не ставит.
На фиг они не нужны. Естественно визитки будут отличаться по полям. (не по размеру). К слову сказать за 10 лет никто из клиентов на это внимание не обратил. Ни у нас, ни у наших конкурентов, которые так же вырубщиками режут.
А тот, кто у нас пытается на гильотине резать редко добиваются +-пол миллиметра. Обычно ихние визитки похожи на ромбы. :)
а еще вырубщик маленький и переносной.
можно дома поставить и если не успеваешь ночью порезать :)
Блин.. аааа... соблазняюсь.. помогите )))
Представляю, как 50 визиток на гильотине резать. :)
А на вырубщике - 4-5 мин.
На гильотине не дольше. Хоть 50, хоть 500.
9 резов за 5 минут.
хм.
настроить глубину, закрутить штурвал, опустить нож - проверить настройку, придавить, поднять нож, поднять стекло, убрать обрезки.
и все за 30 секунд ???
а если 500 - так это же за два раза, 50 листов в 1 закладку сместить однако может.
а если зарезался листик - потом на этот листик так же 5 минут, однако.
У нас 500 визиток - это 21 лист.
А стекло с резака мы сразу убрали, чтоб не мешало ))
Это как, опечатка, или они действительно такие плохие что их так дешево продают?
http://www.bronko.ru/catalogue/items/1077
Роман Сорокин
11.02.2008, 21:10
Представляю, как 50 визиток на гильотине резать. :)
А на вырубщике - 4-5 мин.
На гильотине не дольше. Хоть 50, хоть 500.
9 резов за 5 минут.
хм.
настроить глубину, закрутить штурвал, опустить нож - проверить настройку, придавить, поднять нож, поднять стекло, убрать обрезки.
и все за 30 секунд ???
а если 500 - так это же за два раза, 50 листов в 1 закладку сместить однако может.
а если зарезался листик - потом на этот листик так же 5 минут, однако.
Виталий ты забываешь, что у меня программируемая гильотина. Затл и пресс опускаются парой кнопок последовательно. Нам ничё крутить не надо. Программу девочка написала для порезки сама. Программа работает отлично. Затл по программе после отпускания кнопок смещается в следующую позицию сам. 500 визиток запросто помещаются двумя стопками рядом при последнем резе. При высоте стопы 60 мм ничего не смещается. Длина стола спереди позволяет оставлять все обрезки при резке и выкинуть их потом все вместе.
ALEXsei_
11.02.2008, 21:24
Это как, опечатка, или они действительно такие плохие что их так дешево продают?
http://www.bronko.ru/catalogue/items/1077
ну судя по отзывам они действительно не очень .. да к томуже не стандартный размер .. будет 90*50 и цена будет в два раза больше
Виталий ты забываешь, что у меня программируемая гильотинааааааааааааааа, теперь понятно
а я то думал про 4880. Думаю, вот чудеса то. Что за программа такая и как на нем 500 визиток за 5 минут порезать. :)
2 Sheik
А стекло с резака мы сразу убрали, чтоб не мешало )) и правильно, хрен с ними с пальцами :)
ЗЫ: мы тоже убрали. так биговать быстрее.
Роман Сорокин
12.02.2008, 21:19
Виталий ты забываешь, что у меня программируемая гильотинааааааааааааааа, теперь понятно
а я то думал про 4880. Думаю, вот чудеса то. Что за программа такая и как на нем 500 визиток за 5 минут порезать. :)
2 Sheik
А стекло с резака мы сразу убрали, чтоб не мешало )) и правильно, хрен с ними с пальцами :)
ЗЫ: мы тоже убрали. так биговать быстрее.
:)
Сегодня сам порезал 2 сета по 500 визиток. Ну минут 15 максимум с упаковкой. Причём я к гильотине подхожу хорошо если раз в 2 недели.
PS: Девочка приболела... И вторая тоже...
и правильно, хрен с ними с пальцами :)
:lol: !
---мы тоже убрали. так биговать быстрее---А можно с этого места поподробней? Меня сейчас вопрос биговки очень интересует. Вы гильотинкой бигуете? Интересно ;)
---мы тоже убрали. так биговать быстрее---А можно с этого места поподробней? Меня сейчас вопрос биговки очень интересует. Вы гильотинкой бигуете? Интересно ;)
это от бедности :)
по-хорошему надо биговщик с перфоратором прикупить какой-нибудь.
а пока малотиражку гильотиной.
марзан постепенно протачивается - образуется "биговочная сторона" - широкая канавка. нож не прорезает, а продавливает канавку.
вот и все :)
конечно, если со злости надавить как следует, то вместо биговки получится внеплановая резка :)
а так по 1-2 листа колотек грамм 200-250 нормально.
Тока неудобство, что обратной стороной ложить надо.
Ну и пальцы береги :!:
После биговки не забыть еще надо марзан перевернуть, а то у следующего, кто станет на резку непонятки будут - чего так хреново режется :)
Роман Сорокин
13.02.2008, 22:03
Брррр........
Я думал, может есть какая-то доп. хитрость ;). А насчет марзана, в одном местном копишопе под марзан подложена прокладка, так как нож много раз перетачивали. Рез, натюрлих, получается косой, но купить новый нож - вероятно очень жалко. Швабы вообще даже в скуповатой Германии являются эталоном бережливости и поводом для множества анекдотов типа габровских ;). Правда, и работать умеют. Но очень уж скуповаты...
А Швабия это не ближе к Франции? Вроде бы в Европе французы - эталон скупости.
Офф...
Не, супротив нашего шваба им вряд ли выстоять ;). Француз, он красиво пожить любит и на себя готов потратить, как я понимаю. А здешние ребята и на себе, и на родне, и на ком хошь экономить будут. Немецкая пословица (в переводе): мечта настоящего шваба выстроить маленький домишко, и самому сидеть на цепи, облаивая прохожих, чтобы сэкономить на собаке...
Но работать умеют, этому у них можно поучиться.
------------
К слову сказать, я уже два года пользуюсь таким дешевым резчиком визиток и накопил некоторый опыт. Проблемы идут, имхо, из-за жестких и малоэластичных колечек, которые сидят на валах и протягивают бумагу. Они грубо и с большими зазорами сделаны, так что тонкая, гладкая и жесткая бумага идет отвратно. Хуже всего идет ламинированная, даже матовая, так как фрикций (;)) там не получается. А вот картон, шершавый, толстый, идет очень неплохо, даже хорошо. Для больших тиражей не годится, но маленькте и срочные вполне можно делать.
Как улучшить результат
1. Желательно переделать лоток приемки листа А4, т.к. там направляющие очень короткие и его может легко заносить.
2. При первичной резке листа А4, появившиеся снизу распущенные полосы осторожно потягивать на себя, строго по вертикальной оси реза.
3. Надрезав лист на пару мм вытащить его, приложить к гнезду подачи и пометить РЕАЛЬНОЕ расположение ножей.
4. При желании и возможности заменить жесткие, узкие, кривые кольца на широкие, резиновые и ровные.
Вот вроде и все. А стоимость пропадающей бумаги при таком крое надо сопоставить с времязатратами на махание различными гильотинками - если время дешевле, тогда пусть девочки режут, а если нет, то сдаем макулатуру ;).
Это как, опечатка, или они действительно такие плохие что их так дешево продают?
http://www.bronko.ru/catalogue/items/1077
Сколько помню (года 3) цена всегда отличалась в двое примерно.
Т.е. нестандартный формат 80$, 90х50 - 180$. Цена 3-летней давности. Купил себе. Пару лет эксплуатировал. Девочка приноровилась делать ровно. Правда раз на раз не приходится. Со вторым экземпляром не повезло - бумагу уводит. Через полтора года у одного редуктор накрылся. Поменяли за 700 рэ. Ножит самозатачивающие типа, но в принципе не затупились. Не используем по причине выросших в разы объемов (некогда фигней маяться), смена кадров на "гастробайтеров" - студентов. Студентов к слитерру не пускаю. у самого не всегда получается (Т.к. подхожу к нему раз впару месяцев). Сноровка нужна.
Это как, опечатка, или они действительно такие плохие что их так дешево продают?
http://www.bronko.ru/catalogue/items/1077
Пару лет эксплуатировал. Девочка приноровилась делать ровно. Правда раз на раз не приходится. Со вторым экземпляром не повезло - бумагу уводит.Сноровка нужна.так он косо режет или бумагу бросает.
Если бросает каждый лист - то можно хотя бы быстро резать визитки где поля большие и точность не важна.
Или он косит и вместо прямоугольников могут быть ромбы?
Он "непредсказуемо" режет. То дугой, то ромбом :) Хотя если лист "направлять" руками может раз-другой и нормально получится.
Вероятно у ножей люфт, и лист, если его одновременно с самопродвижением вперед не прижимать к правому краю, норовит съехать в сторону на 1-1,5мм. Для офисного применения проканает. В офисах обычно ножницами стригут :)
Вообщем если лист у девочки выскользнул левее, она его на "автомате", т.е. интуитивно сильнее прижимает к правому краю чтобы вернуть на исходную позицию - результат волна. Если волну порезать на 5 визиток - получатся ромбы..... если глазомер хороший. Большинство среднестатистических заказчиков ромбы не заметят, пока их носом не ткнут. Но если приноровиться ("пробег" секретарши - у нас секретарь на срочных визитках прирабатывала, должен быть тысячи две визиток не меньше) то получается прилично. Я давно не подходил к слиттеру, и вообще забыл где в какой момент и к какому краю прижимать лист и накосячил.... Вердикт: Без участия секретарши самостоятельно аппарат прямо резать не способен. Т.е. если просто лист вложить и нажать кнопку его просто уведет дугой к концу листа на 4-5мм. Если у визитки широкие белые поля. то в глаза не бросится, т.к. по длине визитки при общем уводе листа на 5мм, уход в сторону ~ не более 1мм. Это хороший показатель для такой игрушки. Зависит от конкретного экземпляра.
Кст. Видел в работе дешевую китайскую гильотинку (даже с лазерной подсветкой). Как там стопу уводит - ужас (Прижим не держит). 70% тиража в брак ушло. По сравлению с таким результатом качество слиттера просто прекрасное. Всё в сравнении....
Вообщем если есть возможность пощупать конкретный экземпляр - брать обязательно для срочных мелких заказиков от клиентов которым нельзя отказать. И если в макете отсутствуют всякие паралельно-прямоугольные линии в близи краев.
а картон 300гр режет?
как с ламинированными?
а картон 300гр режет?
как с ламинированными?
Да. Ламинированый картон 300г + 100мк с 2х сторон с надрывом (т.е. жалобно так пищит :lol: ) но тоже режет.
жаль самому попробоват негде
Попробуй найти местного представителя GMP. Вне второй привезли местные, так благополучно тутже забрали и увезли. Сказал, что криво режет. Показал - убедились. Типа взялись сначала ножи калибровать, потом пропали на неделю. сказали другой заказали. Второй резал получше. но все же не так хорошо. который был заказан напрямую по инету. Так, что заказывай через местных с возможностью замены. Не фиг и стоимость.
нашёл такое...
народ, пожалуйста срочно дайте отзывы по этим вырубщикам:
http://www.cardprom.ru/technovir
и
http://www.znak-corp.ru/visitcutters.html
думаю чего приобрести, хотя в кардпроме сказали что непонятно когда у них будет в наличии ...
А Циклос кто пробовал? Всё также по одному листочку:... Дупло не потяну :cry:
нашёл такое...
народ, пожалуйста срочно дайте отзывы по этим вырубщикам:
http://www.cardprom.ru/technovir
и
http://www.znak-corp.ru/visitcutters.html
думаю чего приобрести, хотя в кардпроме сказали что непонятно когда у них будет в наличии ...
кардпромовские юзаю много и для бумаги и для пластика
(ручные 5,4х8,6)претензий нет
а 10х7 брак прислали (угол рвёт) менять - себе дороже, валяется
Спасибо за отзывы,
заказал, завтра оплачиваю.
как получу,
если интересно отпишу свои впечатления )
Попытался купить Zip-A3 в штатах. Не вышло - продавец не хочет занижать таможенную стоимость. Принципиальный. Когда его об этом попросил, он на меня как на воришку из супермаркета... я аж устыдился и покраснел :)
Как посчитал во сколько он по-честному обойдется - 9300 там + 18% НДС +20% пошлина + 50к доставка, выходит что-то около 15,5-16 тысяч долларов. Мда... За 9 я бы взял. Очень уж он весело рулон заламинированный распускает. И 24 визитки с вылетами режет.
В дупле я разочаровался - для порезки визиток с вылетами со всех сторон нужно 16 резов на лист. А у дуплы мах - 15. :(
ЗИП? У меня по-моему подержанный в углу валяется... отдам незадорого. Мы Полар купили, все на нем и режем.
Только он ли? Фотки у тебя есть? В принципе - похож, А4 на две стопки распускает, с вылетами...
Zip A3. Он SRA3 на 24 части режет. А у тебя zip 10, такой не нужен :)
Зато в 4 раза дешевле... может возьмет кто?
Нарезчик визиток Warrior 21173 успешно похоронили.
А кто пользовался Cyklos CPS325 (cps 325), какие отзывы?
http://www.gbg.ru/products/description/1347.htmlну как по этому нарезчику нет информации от пользователей?
Меня он тоже интересует.
Цена не нравится. Но между Warrior 21173 и Cyklos CPS325 ничего не нашел.
А между и нет реально ничего. На украинском сайте правда видел что-то давно в гривнах - вроде в баксах что-то 1200 было Циклос более железный с тем сравнить если - то пластик тот же Варриор правда а3.... А Циклос видел по цене на 10 тыр дешевле указанной ссылки.
я видел за 43000р.
визиток стало больше. ручная резка на вырубщике начинает напрягать.
где нибудь этот Циклос вообще есть? Кроме как в прайсах? Посмотреть бы...
Александр В.
10.04.2008, 17:34
В дупле я разочаровался - для порезки визиток с вылетами со всех сторон нужно 16 резов на лист. А у дуплы мах - 15. :(
Так у дуплы есть специальный модуль для порезки визиток. Правда стоит он не дешево. :(
Александр В.
10.04.2008, 17:37
визиток стало больше. ручная резка на вырубщике начинает напрягать.
...то ли еще будет ой-ой-ой... :wink:
Господа, кому обещал характеристики ЗИП10.
Простите великодушно - я не успеваю!!!
Господа, кому обещал характеристики ЗИП10.
Простите великодушно - я не успеваю!!!
вот тут видео есть этой машинки в работе
http://www.youtube.com/watch?v=buzSUKlHIn0
Vladimir Chirkov
19.04.2008, 06:28
А вообще, существует что-нибудь нормальное и прилично режущее визитки в пределах 200.000 руб ????
Роман Сорокин
19.04.2008, 19:46
Программируемая гильотина и руки......
Zip-A3 - 260 тысяч рублей. Зато он может быть и перфоратором и биговщиком(с доп. ножами) и с ламинатом тоже работает.
Zip-A3 - 260 тысяч рублей. Зато он может быть и перфоратором и биговщиком(с доп. ножами) и с ламинатом тоже работает.
ссылочку можно? А у zip-10 параметры отличаются только форматом, с ламинатом он тоже работает? Как машина определяет когда начинается лист, если после рулонника резать связку?
cd-print
20.04.2008, 05:30
Есть еще такая смешная штука
http://www.officezone.com/cardmate.htm
Стоит 100 баксов
в работе
http://www.youtube.com/watch?v=fxNIr6tBL6s&feature=related
Я хочу купить Cyklos СPS 325
http://www.polyhome.ru/narezchik.htm
настораживает, что отзывов нет по нему.
знать бы насколько точно режет... Не будут ли визитки в стопке все разные :)
также неясно, насколько просто происходит перестройка на разные размеры
ссылочку можно? А у zip-10 параметры отличаются только форматом, с ламинатом он тоже работает? Как машина определяет когда начинается лист, если после рулонника резать связку?
http://www.thermotype.com/Zip-A3.html. Камера у него, читает метку для старта.
ИМХО Zip10 -это дорогое баловство. Всего 10 визиток с листа А4 режет и стоить в России будет порядка 120 тысяч.
Народ, объясните - зачем вам резчики всего на 10 визиток с листа? Это же 20% потери бумаги.
http://www.thermotype.com/Zip-A3.html. Камера у него, читает метку для старта.
ИМХО Zip10 -это дорогое баловство. Всего 10 визиток с листа А4 режет и стоить в России будет порядка 120 тысяч.
Народ, объясните - зачем вам резчики всего на 10 визиток с листа? Это же 20% потери бумаги.
В моем случае потеря из-за того что он режет 10 визиток с листа а не 12 будет составлять 50 рублей с 1000 штук визиток. Это порядка 3000 в месяц.В принципе время которое он экономит стоит дороже, если объемы увеличатся его можно продать. Но может есть зип который режет 12 штук с а4 листа?На сайте не понятно зип 10 работает с заламинированным полотном или нет, кто-нибудь знает снимает ли он метки как и зип а3?
http://www.thermotype.com/Zip-A3.html. Камера у него, читает метку для старта.
ИМХО Zip10 -это дорогое баловство. Всего 10 визиток с листа А4 режет и стоить в России будет порядка 120 тысяч.
Народ, объясните - зачем вам резчики всего на 10 визиток с листа? Это же 20% потери бумаги.
В моем случае потеря из-за того что он режет 10 визиток с листа а не 12 будет составлять 50 рублей с 1000 штук визиток. Это порядка 3000 в месяц.В принципе время которое он экономит стоит дороже, если объемы увеличатся его можно продать. Но может есть зип который режет 12 штук с а4 листа?На сайте не понятно зип 10 работает с заламинированным полотном или нет, кто-нибудь знает снимает ли он метки как и зип а3?
Вроде по меткам 10 не режет.
Почему-то никто не берет для работы А4 принтеры, А4 офсетные машины и гильотины 30 см длиной. Подумай об этом :)
ответ на Ваш вопрос будет: мало кто специализируется только на визитках.
Если внимательно посмотреть на Zip A3, то он не только нарезчик визиток. :)
Вероятно у ножей люфт, и лист, если его одновременно с самопродвижением вперед не прижимать к правому краю, норовит съехать в сторону на 1-1,5мм. Для офисного применения проканает. В офисах обычно ножницами стригут :)
Вообщем если лист у девочки выскользнул левее, она его на "автомате", т.е. интуитивно сильнее прижимает к правому краю чтобы вернуть на исходную позицию - результат волна. Если волну порезать на 5 визиток - получатся ромбы..... если глазомер хороший. Большинство среднестатистических заказчиков ромбы не заметят, пока их носом не ткнут. Но если приноровиться ("пробег" секретарши - у нас секретарь на срочных визитках прирабатывала, должен быть тысячи две визиток не меньше) то получается прилично. Я давно не подходил к слиттеру, и вообще забыл где в какой момент и к какому краю прижимать лист и накосячил.... Вердикт: Без участия секретарши самостоятельно аппарат прямо резать не способен. Т.е. если просто лист вложить и нажать кнопку его просто уведет дугой к концу листа на 4-5мм. Если у визитки широкие белые поля. то в глаза не бросится, т.к. по длине визитки при общем уводе листа на 5мм, уход в сторону ~ не более 1мм. Это хороший показатель для такой игрушки. Зависит от конкретного экземпляра.
Я извиняюсь. Какой Вариор Вы имели ввиду?
WARRIOR 21173С http://www.polyland.ru/products/description/13529.html
или какой другой WARRIOR (КНР) http://www.bronko.ru/catalogue/items/1077
Vladimir Chirkov
26.04.2008, 17:10
Там же есть Cyklos CPS325, стоит 50243 руб.
http://www.polyland.ru/products/description/809.html
Эхх... знать бы что по-человечески режет 280-300грамм бумагу,
чтобы без косяков...можно было купить...
Нашел еще Duplo DC-545
с видео в работе http://www.digitech.ru/u/_files/files/3/351.rar
и Duplo DC-645
http://www.digitech.ru/u/_files/files/3/349.rar
Но почему-то файлы у меня скачиваются битые...
На этом сайте представлены также очень "смешные" листоподборщики.
http://www.polyland.ru/products/listobodbor/malutka.html
Duplo 545 - минимум 90 мм по ходу бумаги
Duplo 645 - минимум 85 мм по ходу бумаги
То есть придется сначала лист А3 резать пополам, а только потом его в машинку. Иначе 24 визитки с листа не получится.
Резка визиток - не конек этих аппаратов.
:)Нарезчик визиток Bulros F-10 кто что скажет с виду nc-30
Anton83, похож - значит он и есть, только производитель другой. NC-30 это собственное обозначение Кардпрома. Посмотри на Алибабе, там таких похожих у каждого производителя и со своим названием или вовсе без названия. А вот кто производитель Кардпромовского это не узнаешь.
:)Нарезчик визиток Bulros F-10 кто что скажет с виду nc-30
Искал у кардпрома - сказали дешевые будут не раньше чем через полгода .. заказал Bulros 10 ... пришел нормально режет тяжелый ... думал буду на нем визитки резать ... 50-100 шт. можно ... остальные оч. долго. Короче аппарат на оч.маленькие тиражи. Есть хороший плюс конечно то что режет с вылетами. стоит теперь на подоконнике ждет своего звездного часа. пользуюсь очень редко.
Pavel Pechatnikov
03.04.2011, 17:31
прикольно. ни разу еще не слышал, чтобы люди писали что имеют визиткорез и не пользуются им
Я могу написать.
У меня есть визиткорез Warrior, подаренный мне Юрой (URI). Также стоит пылится без дела. Игрушка. URI поигрался - мне подарил. Я тоже поиграл денек и бросил. :)
Потому и не пользуются потому как игрушка. У нас тоже стоит новый без пользования. Зато nc-40 взяли у Кардпрома - постоянно в работе - потому как режет с вылетами и точно всё. Скоро приходит однопроходный ещё , посмотрим на него тоже в работе. Когда аппарат делает то что надо , то им и работать тянет.
Тоже собираюсь взять Warrior в офис для оперативности, тиражи в основном 50-100 штук, больше 200 еще не было.
Может, кто наигрался, продаст недорого, посмотреть, стоит ли оно того или нет?)
пришел Bulros F-10 тестирую! нужно руку набить
режет хорошо одна к одной убил на первые 100 шт 5 минут времени. ламинат режет но туговато идёт лучше наверное ножи не убивать, но я думаю ножи там не из супер стали..
Тоже достался намедни Bulros F-20.
В принципе нормальная железка на мелкие тиражи, но вот как убедились экспериментируя - портит, зараза, 2-3 листа на 30-50. Хоть один ряд да винтом с перекосом в 1-1.5 мм. сделает.
ИМХО разумнее все же порубить. Ну или пользовать для нетребовательного клиента на простейшие визитки.
нарезал 100 листов и не одного не запорол, придерживать нужно приноровиться и визитки чуть больше делать с вылетом
Green_cat
19.05.2011, 10:36
А так тема хорошо начиналась, с обсуждения настоящей техники! Народ кто в теме, почем можно ЗипА4 и А3 купить?
зип-А3 в где-то 420 тысяч
Pavel Pechatnikov
19.05.2011, 12:56
ну если на его "отбивку" относить 100р с комплекта визиток, то надо "всего-то" 4200 комплектов визиток ))))
Придется пока на гильотине резать.
Это спорно. Вот пример - до покупки ЗИПа у нас было максимум 25к визиток в месяц, через полгода - не менее 50к в месяц. Так что тут сложно что-то "в лоб" просчитать. Не забываем, что доп. клиенты на визитки~=доп клиенты на другие услуги. Подсаживая народ на скорость ты подсаживаешь их на себя.
Pavel Pechatnikov
19.05.2011, 16:38
Согласен с этим. Волнует другой вопрос. С покупкой этого девайся вы снизили цены на визитки? Или с чего их стало больше? Гильотиной комплект порезать ну около 5 минут занимает. Не думаю что клиенту принципиально разница в 4 минуты 30 секунд. Так почему?
Согласен с этим. Волнует другой вопрос. С покупкой этого девайся вы снизили цены на визитки? Или с чего их стало больше? Гильотиной комплект порезать ну около 5 минут занимает. Не думаю что клиенту принципиально разница в 4 минуты 30 секунд. Так почему?
Больше стало из-за скорости изготовления.
Про пять минут на комплект на гильотине - угу, один комплект может быть. а если по 96 штук каждому и очередь сидит? Нож - занят только визитками, один человек занят только резкой. Больше ничего делать не получится.
Сейчас диз заказ взяла-напечатала-порезала. 2-3 минуты с момента отправки на печать. И все свободны. Можно заниматься другими заказами. Не имею возможности держать одного человека только под визитки. И табун резаков тоже.
Я не пытаюсь тебя в чем-то убедить, я ЗИПами не торгую. Тем не менее, их у меня два, по одному в каждом офисе :)
И Цифрамиг тоже зачем-то визиткорез берет. Про ПА вообще молчу, он их покупает и остановиться не может. Хотя аргументы у него, если тему внимательно почитать, пару лет назад были один-в-один как у тебя.
Pavel Pechatnikov
19.05.2011, 17:10
Больше стало из-за скорости изготовления..
Не хочешь ли ты сказать, что вы отказывали людям в изготовлении заказов ввиду чрезмерной занятости? или, все-таки, дело кроется в снижении цен на визитки + 1 относительно свободный человек?
Меня тоже не пугает ст-ть этой приблуды. Я, к сожалению, пока не представляю КАК набрать столько заказов на визитки :(
Не хочешь ли ты сказать, что вы отказывали людям в изготовлении заказов ввиду чрезмерной занятости? или, все-таки, дело кроется в снижении цен на визитки + 1 относительно свободный человек?
Меня тоже не пугает ст-ть этой приблуды. Я, к сожалению, пока не представляю КАК набрать столько заказов на визитки
Мы не отказывали никогда. Однако срок был с сегодня на завтра. В ином случае это суета, а не работа. Цены не снижали. Более того, даже несколько подняли. Ну не Москва, конечно - был комплект на 300г/м 4+0 240 рублей, стал 270.
Заказы как-то сами набрались после того, как народ прочувствовал, что дважды приходить не нужно.
KALENDAR.RU
19.05.2011, 17:36
Не хочешь ли ты сказать, что вы отказывали людям в изготовлении заказов ввиду чрезмерной занятости?
Я тоже поучаствую, если не возражаете :)
У нас тоже произошел резкий рост с покупкой визиткореза. Цены не снижали.
Энди лукавит, когда говорит, что он не отказывает. Он - отказывает, когда переносит заказ на следующий день, фактически - отказывает! И мы - отказывали, причем часто не только переносили срок, но и просто отказывали.
Плюс, некоторая реклама визиткореза и ряд мероприятий, связанных с его покупкой, дали дополнительный результат.
Pavel Pechatnikov
19.05.2011, 18:52
Плюс, некоторая реклама визиткореза и ряд мероприятий, связанных с его покупкой, дали дополнительный результат.
Внимательно слушаю продолжения этого рассказа ;)
Green_cat
19.05.2011, 20:08
А в России они столько же стоят 420 тыс руб? или это не наша цена? И еще вопрос как он в сравнении с Uchida AeroCut, аэрокут стоит 710 тыс и функций поболее.
В росссии такая цена. "там" он стоит 11500 баксов.
Функций у него всего одна - нарезка визиток. Это то, что он делает отменно.
Реальных пользователей ушиды не знаю.
Green_cat
19.05.2011, 20:32
В росссии такая цена.
А кто в России продает, случайно не знаете?
KALENDAR.RU
19.05.2011, 21:21
Green_cat,В России есть официальный дилер - Про-Дельта. www.pro-delta.ru
KALENDAR.RU
19.05.2011, 21:44
Pavel Pechatnikov,Да все просто:
1. Переделали сайт в части визиток, добавили новые фишки.
2. Разрекламировали услугу "визитки за 5 минут" и объяснили, почему мы и только мы их так делаем
3. Стали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делать визитки за 5 минут.
4. Перестали отказываться от срочных заказов ВСЕГДА, даже в Сезон.
Теперь резка визиток идет у нас практически без участия человека. Верстальщик вытаскивает листы из машины, сует в визиткорез, нажимает кнопку и уходит заниматься другими делами, ему не в тягость.
В результате салон на окраине по количеству визиток обогнал центровые салоны, хотя раньше визитки почти не делал.
Ну и, разумеется, тот эффект, который я слизал у Энди (что лишний раз подтверждает, что я даже с самого никчемнейшего человечка могу получить пользу :))
Даже если клиент не просит сделать визитки в его присутствии и не готов платить за срочность - надо при возможности делать их срочно. Это выгодно и салону (не надо лишний раз ими заниматься) и клиенту. Клиент доволен - придет еще раз.
ЦифраМиг
20.05.2011, 11:58
Комплект визиток на резаке - внешний вид от прижима/лохматого марзана/тупого ножа будет, сами понимаете какой. Гонять резак все время из-за комплекта визиток не вариант.Отказывать клиенту-тоже не вариант.Да, для нашего мозга, который ищет только пути оптимизации снижения расходов, это очень дорогая игрушка.Но, я забил :)Мало того, я сразу и вторую кассету прикупил, чтобы постоянно нож не пперенастраивать под другой формат.
Кстати, изучается спрос на мой слегка б/у китаец который режет 21 визитку с листа А3.
Pavel Pechatnikov
20.05.2011, 14:32
Uchida AeroCut, аэрокут стоит 710 тыс и функций поболее. а она 24 шт с листа с вылетами может вообще резать?
KALENDAR.RU
20.05.2011, 14:59
Я пришел к выводу (до меня его сделал Энди), что лучше для визиток иметь отдельный девайс. Тогда все быстрее делается и проще.
А вместо аэроката или Дупла у меня стоят биговки Моргана.
Pavel Pechatnikov
20.05.2011, 15:13
ПА, в аэрокате хорошо, что он может прогаммно резать почти любые виды оперативной полиграфии, т.е. теже флаеры А7, А6, А5, А"хрен знает какая доля". Ну и еще перфорация. При этом девайс стоит почти 700 вместо 420+кассета под другой формат, НО он режет только 21шт с листа. Вот насколько это важно, что он режет 21 вместо 24 с листа? Теоретически это четверть от заказа визиток.... - то 4 листа печатать, а то 5 листов. При больших объемах, в принципе, это разница... но зато девайс универсальный.
Pavel Pechatnikov
20.05.2011, 15:15
А вместо аэроката или Дупла у меня стоят биговки Моргана. Если я не ошибаюсь термотайп+моргана биговка подороже обойдеться, чем аерокат. Да и 2 девайса вместо одного. В то же время моргана на ПОРЯДОК минимум бигует быстрее... но надо ли оно в печатном салоне.
KALENDAR.RU
20.05.2011, 15:25
Pavel Pechatnikov,Вот смотрите: верстала сует визитки в Термотайп, нажимает одну кнопку и идет биговать на Моргану другую продукцию, пока Термотайп режет визитки. Кто быстрее? Мой комплект или Аэрокат? В итоге у меня человек тратит меньше времени.
Кроме того, с Термотайпом может управиться даже курьер, без всякой подготовки, да и сделан он очень здорово.
Обе машинки настольные и их можно впеньдюрить куда угодно.
Pavel Pechatnikov
20.05.2011, 15:36
хорошо. тогда так. А что если сократить одного человека? Или, по-другому,
что думаете если открыть салон в формате 1 манагер/управляющий (в смысле старшой) + верстала/печатник/постпечатник. Оборудование грубо печатня+аерокат+4700. Т.е. имея бумагу в 32*45 (или другом формате) ТОТ же верстала будет делать и всю постпечатку, только не на 3х аппаратах как в вашем случае (термотайп+моргана+резак) а на ОДНОМ аппарате. Чувствуете разницу? Ведь давайте взглянем работе в глаза :) - на РЕЗКУ очень много времени уходит. Вы автоматизировали резку только визиток, а я думаю автоматизировать ВСЮ резку. Т.е. тупо запрограммировать все виды резок/перфораций/биговок + привязать их к системе учета заказов (ну просто на бланке заказа будет номер программы постпечатки присутствовать). ...
В таком случае мы можем говорить о экономии 25к руб * 12мес = 300+налоги в год.
Вот вам сходу и разница в ст-ти термотайпа и аэроката.
(правда вот визитки по 21 с листа меня беспокоют)
KALENDAR.RU
20.05.2011, 16:00
Pavel Pechatnikov,
1. Мне не нравится, когда в салоне меньше трех работают - есть же еще болезни и отпуска. Там что, один останется? Это - не дело. У меня в одном салоне работают двое, там из других салонов их подменяют в случае чего. И мне это тоже не нравится.
2. Вот смотрите: при выработке 300 тыр (это - нормальная выработка для двух человек) двое спокойно справляются, имея Идеал 48-50, визиткорез и Моргану, скажу больше - они могут раза в полтора больше выработать спокойно!.
Резка любого цифрового тиража (ну? почти любого) занимает пять минут, тут сильно ни на чем не съэкономишь, бигует Моргана быстрее Дупла или Аэроката, тут тоже не съэкономишь за счет автоматизации, нужно же время заложить бумагу, настроить программу и т. д.
А вот визиткорез у нас работает параллельно с другими процессами, практически не отнимая время оператора
Pavel Pechatnikov
20.05.2011, 16:07
Ну не плохо, в принципе. Но идея именно сократить штат до 2х человек.
Вам проще прокормить троих - у вас уже иной уровень рекламной поддержки.
В моем случае не думаю, что больше 200к в месяц будет, а скорее вообще надо на минимум в 150 ориентироваться. В случае "отсутствия на раб месте" сможет подменить сотрудник из основной точки. Несомненно, 3 пары рук лучше, но бывает еще и лето....
KALENDAR.RU
20.05.2011, 16:20
Pavel Pechatnikov,Стоп! Давай говорить о чем-нибудь одном, а то я путаться начал :)
Ок, пусть на точке ДВА человека, менеджер-руководитель и верстала-послепечатник. Пусть оборот 200-300. Так?
Но тогда, уж извини, такой оборот можно сделать без всякой автоматизации!
О чем мы тогда рассуждаем-то?!
А уж при любом варианте автоматизации (хоть с помощью Аэроката, хоть с помощью визиткореза и морганы) надо выходить не на 200-300, а на 400-500! Ну, при условии нормальной печатной машины, разумеется
Pavel Pechatnikov
20.05.2011, 16:34
понятно, но хочется все же 2х человек там иметь, а не 3х :)
Меньше людей - меньше проблем
KALENDAR.RU
20.05.2011, 16:52
Pavel Pechatnikov,В твоей и в моей ситуации (когда есть подстраховка из другого салона) это возможно.
Но тогда при чем тут автоматизация, если выработка на двоих 200 тыр???!!!
KALENDAR.RU
20.05.2011, 17:07
Pavel Pechatnikov,Кстати, по моим прикидкам 200 тыр - крайне мало, чтобы получать хоть какую-то прибыль. Можете показать свои прикидки?
Видел я ваш аэрокат. Скажите, пожалуйста, а чего с такой скоростью на нем можно еще делать, кроме визиток? Тут и 645 дуплу пинаешь - медленно, а на этом так вообще до свинячей пасхи обработку тиража будешь ждать.
Pavel Pechatnikov
20.05.2011, 17:47
Pavel Pechatnikov,Кстати, по моим прикидкам 200 тыр - крайне мало, чтобы получать хоть какую-то прибыль. Можете показать свои прикидки?
Да не, все верно, это просто необходимый минимум, при котором люди вообще смогут получить зарплату :)
Конечно, имеет смысл говорить от хотя бы 300к в месяц. 200 - это просто минимум, так сказать, без моих интересов...
Andy,
Да, скорость ппц :( А 645, наверное, раза в 2 дороже? Сколько она вышла по деньгам?
Да, скорость ппц А 645, наверное, раза в 2 дороже? Сколько она вышла по деньгам?
сейчас новая в 2,5 раза дороже. и новая модель вышле - та вообще под сотку стОит. Пару лет назад новая стоила 1100.
Pavel Pechatnikov
20.05.2011, 18:33
в 2,5 раза дороже, это 1750 тыс что ли?
KALENDAR.RU
20.05.2011, 18:55
Кто-нибудь может мне рассказать, как ее отбить???!!!
Green_cat
20.05.2011, 19:25
Кто-нибудь может мне рассказать, как ее отбить???!!!
Она для гос.контор хороша там отбивать не надо!
KALENDAR.RU
20.05.2011, 21:18
Знаю я одну такую контору в Краснодаре :)
ЦифраМиг
20.05.2011, 21:22
Кто-нибудь может мне рассказать, как ее отбить???!!!
Сначала, предполагаю, ударом в челюсть кулаком, потом тут де добавляете локтем, потом хватаете за волосы и наносите удар коленом.
Andy, Андрей, а ты в какой-то теме приводил цифры по затратам на ремонт резака для визиток. Могу ошибаться: там вроде было около 100 тр на 100000 визиток (или листов SRA3)?
Знаю я одну такую контору в Краснодаре
Покрыв москву, ПА собрался покрывать провинцию. Отовсюду ваши амбициозные планы лезут, нельзя вам в покер играть.
Насчет как ее отбивать - Цифрамиг правильно подсказал. Как свинину перед жаркой.
Ну, а что касается этого аппарата, Дупло-645, такому ретрограду(вычеркнуто) бизнесмену как ПА никогда не понять, что кроме зарабатывания денег есть еще и красота игры. Ничего, ПА, до ЗИПов вы уже доросли. Может быть когда-нибудь, лет эдак через 10, вы дорастете и до более серьезной техники.
Хотя - сомневаюсь, что дорастете. Вот не любите вы аналогий с автомобилями, а тут весьма уместно. Если бы у вас не было прав, а был наемный водитель - вряд ли вы стали бы уделять внимание управляемости, электронным регулировкам сидения, подогревам, датчикам дождя, зимним пакетам, автоматической коробке и прочим интересным водителю тонкостям, а ограничили свой выбор бы ценой авто и расходами на его содержание. То есть возили бы вас в Логане на заднем сидении (там места достаточно для вас будет) и вы бы радовались своей экономии на километр пробега.
А вот как сядете за руль, в нашем случае - поучаствуете в производстве, вот тогда поймете зачем дупло, почему его отбитие не столь важно по сравнению с его наличием.
Andy, Андрей, а ты в какой-то теме приводил цифры по затратам на ремонт резака для визиток. Могу ошибаться: там вроде было около 100 тр на 100000 визиток (или листов SRA3)?
Это не про визиткорез было, а про дупло-645. 100к руб. на 100к листов.
Нельзя гонять на нем продукцию после офсета - и цифра сразу снизится вдвое-втрое как минимум. И вовремя переворачивать нужно протяжные валы, так как все 37 см не используются, и выработка идет только с одной стороны. Опыт, к сожалению, стоит денег.
На ЗИП-А3 затрат за 3 года (объемы я указывал) поронитовая шайба на выходном валу.
На всякий случай взял два протяжных вала, но пока не ставил. Из ремонта - протяжка и смазка шестерней и направляющих. Итого тысяч 15. Весьма экономный агрегат.
Andy, взять что ли? раз типа тренд такой.
Andy, взять что ли? раз типа тренд такой.
Чего ты меня об этом спрашиваешь. У меня их и так два. :)
Andy, все правильно. идея работает: пришел, подписал макет и тут же получил тираж, а не гуляешь до завтра. удобно для клиента. иногда надо и о людях думать. так же?
а то что штуковина 420 тонн стоит, так тут уж извини, клуб больших дядь.
ЦифраМиг
21.05.2011, 10:19
а то что штуковина 420 тонн стоит, так тут уж извини, клуб больших дядь.
Пора создавать zipa3club.ru :)
Да интересный у вас разговор злесь получается.
По поводу визиткореза считаю, надо иметь. Наличие даже китайского NC100, позволило забыть как резать визитки.
По поводу самой этой техники, то ее устройство и цена склоняет вообще заняться не полиграфией, а производством постпечатного оборудования. Только представьте - 2/4 вала с дисками + 1/2 мотора + простенький контроллер + ящик = 450/1800т.р. Себестоимость производства MAX - 50/75т.р.
В нашей отрасли отбить это железо нереально, за исключением китайца.
Только представьте - 2/4 вала с дисками + 1/2 мотора + простенький контроллер + ящик = 450/1800т.р. Себестоимость производства MAX - 50/75т.р.
ага, особо дупло, 300 кг железа. И десятка три валов, самонастраивающиеся ножи, вакуумная подача.
Зип-А3 выглядит, действительно, попроще, но и там валов 16 штук, 4 двигателя. Я б не стал так категорично о себестоимости производства.
В нашей отрасли отбить это железо нереально, за исключением китайца
Да, с таким настроем корову не продать. А если подойти с другой стороны, 600 тысяч визиток в год со средней ценой в 2.3 рубля. Как насчет отбития того же ЗИПа?
Pavel Pechatnikov
21.05.2011, 13:59
а че китайцы то все какое-то гавно подделывают? Не уж то у них на весь китай нету денег скинуться один зипА3 купить-разобрать. Когда они уже начнут нормальные вещи подделывать...
KALENDAR.RU
21.05.2011, 15:21
Покрыв москву, ПА собрался покрывать провинцию. Отовсюду ваши амбициозные планы лезут, нельзя вам в покер играть.
Насчет как ее отбивать - Цифрамиг правильно подсказал. Как свинину перед жаркой.
Ну, а что касается этого аппарата, Дупло-645, такому ретрограду(вычеркнуто) бизнесмену как ПА никогда не понять, что кроме зарабатывания денег есть еще и красота игры. Ничего, ПА, до ЗИПов вы уже доросли. Может быть когда-нибудь, лет эдак через 10, вы дорастете и до более серьезной техники.
Проявлю занудство и буду отвечать серьезно, игнорируя подколки и издевательства. :)
Какая, вычеркнуто самомодерацией, "красота игры"???!!!
И почему эта красота должна проявляться именно в Дупле???!!!
Посмотрите, люди, на этого (зачеркнуто) бизнесмена! Он же на нас всех наезжает!!!
Может, сначала надо отладить бизнес, а уж потом наслаждаться "красотой игры" где-нить в сторонке???!!!
KALENDAR.RU
21.05.2011, 15:39
Хотя - сомневаюсь, что дорастете. Вот не любите вы аналогий с автомобилями, а тут весьма уместно. Если бы у вас не было прав, а был наемный водитель - вряд ли вы стали бы уделять внимание управляемости, электронным регулировкам сидения, подогревам, датчикам дождя, зимним пакетам, автоматической коробке и прочим интересным водителю тонкостям, а ограничили свой выбор бы ценой авто и расходами на его содержание. То есть возили бы вас в Логане на заднем сидении (там места достаточно для вас будет) и вы бы радовались своей экономии на километр пробега.
А вот как сядете за руль, в нашем случае - поучаствуете в производстве, вот тогда поймете зачем дупло, почему его отбитие не столь важно по сравнению с его наличием.
Продолжу занудствовать...
Давайте разделять бизнес и развлечения. Или, если тебе удобней аналогия с машинами, авто для бизнеса и для дома. Для бизнеса у меня 4 газели и четверка, а для дома - Камри.
Оборудование для бизнеса должно приносить деньги и окупаться!
KALENDAR.RU, в процессе занятия полиграфией появляются свободные средства. Можно их спустить в унитаз, а можно перевести в основные фонды, направить на автоматизацию. К тому же мы живем только раз. Кредо: раз оборудование не приносит явно прибыль, значит оно лишнее - не все пользуют. Оборудование должно быть. Маст хэв.
KALENDAR.RU
21.05.2011, 16:29
Hank,Лозунги голимые. Или, чтобы менее обидно звучало - Эндимые. :)
Давай я напишу то же самое по-другому. В процессе занятия полиграфией появляется ПРИБЫЛЬ. Она делится на три части - накопление (страховой фонд), потребление (премии и дивиденды) и развитие (вот как раз - закупка оборудования).
Так вот, я же не против покупки оборудования. но, если я ужимаю часть прибыли, направленной на потребление в пользу развития, пусть уж это развитие приносит мне деньги. Да, не все можно заранее посчитать, я сам про это писал на примере покупки линии для брошюровки. Но - увеличение прибыли должно быть! Маст ту би, блин!
В противном случае я рассматриваю покупку оборудования как игрушку (новый авто, например) и это уже, пожалуйста, из фонда потребления!
KALENDAR.RU
21.05.2011, 16:31
Все эти разговоры происходят исключительно потому, что вы совмещаете две ипостаси - владелец и директор, причем директор еще выполняет функции сотрудника.
Если бы того же Энди поделить на трех человек (владельца, директора и сотрудника) фиг бы владелец позволил бы купить дорогую игрушку только потому, что она нравится сотруднику :)
KALENDAR.RU, может это будет новостью, но у малых предприятий типа таких как представлены здесь на форуме - фондов вообще нет.
KALENDAR.RU
21.05.2011, 17:24
Hank,В каком смысле - нет???!!!
NewStyle
21.05.2011, 17:28
KALENDAR.RU, вот я открываю маленький отдел, у меня тоже не было не каких фондов. А вы меня заставили задуматься над этим. Как мне распределить прибыль или чистую выручку на фонды?
KALENDAR.RU
21.05.2011, 18:27
NewStyle,Дело вкуса. Зависит от многих факторов, например я предпочитаю стабильность быстрому росту, поэтому для меня прежде всего - фонд накопления (резервный, страховой), а кто-то хочет рисковать и все вкладывает в развитие, или в - потребление, если хочет пожить красиво.
В старые времена существовали какие-то нормативы, но я их не помню
NewStyle
21.05.2011, 18:43
Ну с этим все понятно, а фонд страховой, то на всякий случай то есть если не чем платить з\п , аренду и т.д. то от туда берете, а если деньги не понадобились, например в течении полу года, то распределяете в другие фонды. Я правильно понял?
Все эти разговоры происходят исключительно потому, что вы совмещаете две ипостаси - владелец и директор, причем директор еще выполняет функции сотрудника.
Это у вас во главе угла стоит прибыль. мне же работа - самозанятость плюс развлечение. Как могу себе позволить так и развлекаюсь.
Так что это ваш удел, хоккей с мячом.
KALENDAR.RU
21.05.2011, 20:00
Ну с этим все понятно, а фонд страховой, то на всякий случай то есть если не чем платить з\п , аренду и т.д. то от туда берете, а если деньги не понадобились, например в течении полу года, то распределяете в другие фонды. Я правильно понял?
Дык...когда этот фонд достиг величины, которую Вы определили, больше можно не наполнять кубышку, а распределять прибыль между потреблением и развитием.
Только вот по мере развития, пройдя очередной этап, приходится и страховой фонд увеличивать, поскольку расходы, которые надо подстраховывать - растут по мере развития (становится больше работников и т. д.)
KALENDAR.RU
21.05.2011, 20:02
Это у вас во главе угла стоит прибыль. мне же работа - самозанятость плюс развлечение. Как могу себе позволить так и развлекаюсь. Так что это ваш удел, хоккей с мячом.
Тогда - нет проблем, если у человека внутренний мир ограничен настолько, что ему для развлечения требуется Дупло-645... нет слов...
Энди, вспомнил неприличный анек, мне его Серджио (с ПТ) рассказывал, но тут его не рискую писать.
Спрошу просто - у тебя в детстве игрушки были? :)
KALENDAR.RU
21.05.2011, 20:32
Ну. а если серьезно - надо действительно разделять понятия бизнеса и "красоты игры", поскольку каждый играет в свои игрушки.
То есть, я по-прежнему считаю, что ЗИП А3 - оборудование для бизнеса, да, на нем можно тоже получить удовольствие (черт, какую-то фигню пишу), но он еще и может окупиться и дать возможность заработать денег.
А вот про Дупло-645 такое не скажешь...
Энди, вспомнил неприличный анек, мне его Серджио (с ПТ) рассказывал, но тут его не рискую писать.
Спрошу просто - у тебя в детстве игрушки были?
В смысле - если б он не был мальчиком, ему бы совсем нечем было играть? :)
ПА, у вас деньги самоцель. а у меня - нет. Вы - бизнесмен, я -нет.
однако, в офисе с дуплой почему-то обороты значительно выше, чем в офисе без дуплы :). Без нее вполне можно обойтись более дешевыми агрегатами. Но это не так интересно.
KALENDAR.RU
21.05.2011, 21:07
В смысле - если б он не был мальчиком, ему бы совсем нечем было играть? Ты быстро угадал :)
ПА, у вас деньги самоцель. а у меня - нет. Вы - бизнесмен, я -нет.
С чего ты решил, что у меня деньги - самоцель? Просто я стараюсь разделить зарабатывание денег и хобби. Считаю это - принципиальным моментом.
Ну, и еще одна вещь: это уже скорее хобби - мне нравятся!!! КРАСИВЫЕ И ПРИБЫЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ, так что, в одном моменте мое хобби совпадает с бизнесом. И для меня важно не делать грубых финансовых ошибок, важно, чтобы коллеги мне верили. Ну, тут как с Акелой.
С другой стороны - я тебя понимаю, если бы мне время от времени приходилось самому заниматься постпрессом - стояло бы у меня уже Дупло.
А так - фигушки, впрочем, я тоже трачу деньги вроде около бизнеса, но не приносящие прибыль, только мне нравится не Дупло, а, как говорил Броско - "золотой унитаз" :)
какое бурное, однако, обсуждение, чей мерседес шире)). А я и на запорожце езжу неплохо.. китайский настольный валковый пресс, штанцформа не ахти какая дорогая и...готовые ровные визитки)) я конечно понимаю, у моего запорожца отродясь нет ни абс, ни подушек безопасности, ни коробки-робота, однако с горки, накатом, он тоже скорость развивает неплохую и мне доставляет удовольствие смотреть на идеальные стопочки визиток и неушатанного роликовой порезкой работника.
А я и на запорожце езжу неплохо..
Копья ломаются не за это. Все в свое время: зима и весна.
Ежу понятно, что если у тебя парк техники - это офисные машинки и задачи другие стоят на фирме, то вваливать 420 тонн за нарезчик глупо.
Речь о том, что если твой бизнес успешен, то пройдя какие-то реперные точки, ты рано или поздно возможно придешь к тому, каким образом обеспечить рост твоего предприятия и тут идея с автоматизацией процессов постпечатки будет одной из тем для тебя.
Нужен он тебе или нет будет: опять же никто заранее не скажет. Тут все зависит от местечковых реалий.
Я вот год назад читал такие темы и считал, что народ зажрался, мягко говоря. А сегодня ситация такова, что такая машинка была бы полезна.
Hank,В каком смысле - нет???!!!
В прямом, ПА, в прямом. На заре туманной юности я тоже полагал, что занятие любым видом малого бизнеса предполагает раскладывание в конце дня операционной выручки по кучкам. Эта кучка на еду, эта кучка на ксерокс новый, эта кучка на зарплату сотрудникам, эта кучка на всякий пожарный случай. Теперь я с иронией отношусь к таким действам.
Продолжу занудствовать...
Давайте разделять бизнес и развлечения.
Опять же для большинства здесь пристуствующих, небожителей в расчет не принимаем, отделить оперативу от обычной жизни не получится.
Типа с 10.00 до 18.00 я оперативщик, а до и после - отличный семьянин и примерный обыватель, хоть потоп, ничто меня не колышет. Не смешно ли?
То, чем многие из нас здесь занимаются, и есть наша жизнь с ее хобби-бонусом в виде офигенных машинок, которым обычным людям ну никаким боком и представить в качестве игрушек не получится. Мы просто этим живем.
У кого-то душа требует отдельного туалета с золотым унитазом в придачу, а кому-то просто достаточно порадоваться новой машинке, будь то хаб из офисной линейки или универсальный дупло.
В противном случае я рассматриваю покупку оборудования как игрушку (новый авто, например) и это уже, пожалуйста, из фонда потребления!
А откуда же еще? Из него родного, все из него. Малый бизнес. Или опять это лозунги?
Предполагаю, что установка машинки по автоматической нарезке визиток и отгрузка их в момент обращения приведет к росту прибыли за счет того, что тиражность по заказчику упадет (нафига мне делать сейчас 500, если всегда могу заехать попути и получить свои 100-200 визиток), но общая потребность в тысяче штук в квартал, скажем останется. Большие тиражи - меньшие цены на визитки, меньшие тиражи - цена больше. Брать про запас визитки теперь станет менее актуально, пришел, увидел и купил.
KALENDAR.RU
22.05.2011, 02:55
В прямом, ПА, в прямом. На заре туманной юности я тоже полагал, что занятие любым видом малого бизнеса предполагает раскладывание в конце дня операционной выручки по кучкам. Эта кучка на еду, эта кучка на ксерокс новый, эта кучка на зарплату сотрудникам, эта кучка на всякий пожарный случай. Теперь я с иронией отношусь к таким действам.
Не понимаю откуда взялась ирония - мы с самого начала так и поступали. Ну, разумеется это деление прибыли происходило раз в месяц, а не каждый день.
KALENDAR.RU
22.05.2011, 02:57
Опять же для большинства здесь пристуствующих, небожителей в расчет не принимаем, отделить оперативу от обычной жизни не получится. Типа с 10.00 до 18.00 я оперативщик, а до и после - отличный семьянин и примерный обыватель, хоть потоп, ничто меня не колышет. Не смешно ли?
А при чем тут "колышет" или "не колышет". Я говорю о деньгах. В деньги, направленные на развитие я руку не запускаю ни в коем случае, ни разу, за 20 лет.
KALENDAR.RU
22.05.2011, 02:58
Предполагаю, что установка машинки по автоматической нарезке визиток и отгрузка их в момент обращения приведет к росту прибыли за счет того, что тиражность по заказчику упадет (нафига мне делать сейчас 500, если всегда могу заехать попути и получить свои 100-200 визиток), но общая потребность в тысяче штук в квартал, скажем останется.
Пока такого не заметил...
mandragory
22.05.2011, 13:43
Подскажите, неужели никто их в (на) Украине не продает?
Pavel Pechatnikov
22.05.2011, 14:42
А при чем тут "колышет" или "не колышет". Я говорю о деньгах. В деньги, направленные на развитие я руку не запускаю ни в коем случае, ни разу, за 20 лет.
а мне вот стыдно, но у нас никаких таких "фондов" нету. Есть потребность - изъеживаемся и покупаем. Из "неприкосновенных фондов" разве только ежемесячные выплаты за арендЫ, лизинговые за оборудование ну и на личные "игрушки" типа эво9 :)))
KALENDAR.RU
22.05.2011, 14:55
Pavel Pechatnikov,Есть! Есть у Вас фонды, только Вы их делаете неосознанно.
Ну, может, НЗ нету, но это - дело вкуса. я уже говорил.
А что такое "эво9"?
mandragory, если по поводу ZIP A3, то и в Москве этот аппарат скорее экзотический миф, то появится, то пропадет и долго не появляется.
mandragory
22.05.2011, 15:07
Trawel, да про него, только Украина интересует... Вроде год назад встречал у кого-то но сейчас не могу вспомнить а по нету ничего не находит.
KALENDAR.RU
22.05.2011, 15:13
Trawel,Почему миф? У меня уже два ЗИП А3. У Энди - тоже два.
KALENDAR.RU, в свое время я активно искал и довольно долго. Сейчас есть, но найти через интернет невозможно. Только на форуме здесь поставщика узнал.
А из этого никто ничего не пробовал http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=Business+Card+Cutter+A3&Country=&CatId=0&IndexArea=product_en&fsb=y&viewAllCategory=
Например вот это http://wzsanshi.en.alibaba.com/ ?
CARDPRESS NC-100 режет 24 визитки или 21?
ЦифраМиг
23.05.2011, 00:59
Миhалыч, у меня такой. Режет 21шт с листа. Если интересно будет его купить, через месяца полтора буду продавать - пиши в личку все расскажу.
ЦифраМиг, спасибо. 21 мало. 21*4 =84, 24*4=96 визитки. А можно и 100. Если хитрый картон из Берега то смысла в нем нет, надо 5 листов картона тогда. А с одного 100*70мм не будет 5 листов 320*450мм. Может у них есть другая модель?
А почему продаете,что не так?
На проходящей в Дюссельдорфе выставке Digi:media компания Duplo впервые представила новый резак-биговщик DC-745, который по ее словам станет чем-то вроде «iGen или Indigo для финишинга». Рабочая скорость новинки составляет около 3000 л./ч. За час машина может выдать до 26 000 визитных карточек, что вдвое больше, чем у предыдущей модели DC-645. Максимальный формат листа – 370х650 мм.
Изюминкой DC-745 является переналадка за 20 с, что возможно при использовании устройства для считывания штрихкода.
«Оператор может положить лист в машину, нажать кнопку и отправиться по своим делам», – утверждает менеджер по маркетингу Duplo Питер Джолли (Peter Jolly). – Система сама определит, что нужно делать дальше, так что оператор сможет заняться другими вещами».
В предыдущей модели DC-645 использование системы приводки и считывания штрихкодов уменьшало скорость работы машины, но в DC-745 производительность удалось увеличить.
Также в DC-745 появился ряд дополнительных опций, в числе которых есть микроперфорирование. В машине может использоваться до 4 независимо управляемых инструментов, так что у пользователя есть возможность легко переключаться между различными комбинациями биговки, перфорирования, микроперфорирования и продольной резки листов.
Джолли утверждает, что если у DC-645 были сотни областей применения в плане выпускаемой продукции, то у DC-745 их тысячи: это визитные карточки, поздравительные открытки, подарочная фотопродукция, маркетинговые материалы и многое другое.
По его словам в Duplo наблюдают тенденцию к тому, что машины серии DC все чаще убираются из цехов послепечатной обработки и устанавливаются возле печатной машины, где управляются ее же оператором.
Duplo DC-745 будет доступна с мая 2011 г.
Duplo выпустила настольный порезчик визиток
Duplo позиционирует Ultra Cut 130 как машину начального уровня – в продуктовой линейке компании она расположится перед более мощными моделями DC-615 и DC-645.
Новинка работает в полностью автоматическом режиме и выдает до 130 визиток в минуту. 12 работ можно хранить в памяти машины.
Максимальный формат листов для Ultra Cut 130 – SRA4. Плотность бумаги – до 350 г/м2. В устройство подачи можно загрузить пачку листов высотой не более 25 мм, а приемный лоток вмещает до 500 визиток. Опционально доступны модули биговки и перфорации.
По заявлению специалистов Duplo новинка позволит сократить временные и трудовые затраты на изготовление визитных карточек.
Кроме визиток, Ultra Cut 130 можно использовать в процессе малотиражного изготовления открыток и фотографий, отпечатанных цифровым способом.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot