Просмотр полной версии : Bizhub PRO C6500 приехал! :)
Александр В.
01.11.2007, 22:52
Спешу поделиться с уважаемой общественностью доброй новостью - сегодня получили Bizhub PRO C6500 :)
Упаковка оказалась огромной. Длина почти на всю ширину кузова Газели. Вес 419 кг. Вшестером втащили мы его и частично распаковали.
Первые впечатления те же что и при осмотре в Москве.
Большой! В интерьере офиса, рядом с ОКИ 9600 и Bizhub C350 смотрится просто громадным. Все металлическое :) Очень притные ощущения при открытии и закрытии лотков и крышек - ощущается прочность и добротность. Крышка оригиналов (которая закрывает стекло сканера), оказалась абсолютно точно такой же, как и на 350 модели, толко цвет сервый вместо белого. Бункер отработанного тонера - большая белая полупрозрачная канистра, литров на 8-10. Удобно сделана - легко будет отработку вытряхивать :)
Все остальное заклеено скотчами и пломбами, по этому осмотр был только поверхностным, глубже не лазил.
Во вторник приедет инженер из Москвы, будем запускать. После запуска смогу описать все подробнее.
cd-print
02.11.2007, 01:22
Бункер отработанного тонера - большая белая полупрозрачная канистра, литров на 8-10. Удобно сделана - легко будет отработку вытряхивать :)
Вот в этом плане как раз заморачиваться не прийдется.
На сколько я знаю, пустые канистры идут вмести с PM китами. То есть они вам все равно будут доставаться при обслуживании аппарата.
У меня от с500 канистр пустых новых вообще штук 8 валяется. PM поставил а старая канистра и так полупустая.
Поздравляю! Каков точный размер упаковки? Его нужно оттуда доставть в помещении, или короб можно на улице выкинуть, а аппарат занести/закатить вручную?
martinas
02.11.2007, 08:08
мои поздравления с преобретением серьезного аппарата!
Александр В.
02.11.2007, 09:22
Всем спасибо! :) Очень приятно :)
Поздравляю! Каков точный размер упаковки? Его нужно оттуда доставть в помещении, или короб можно на улице выкинуть, а аппарат занести/закатить вручную?
Точный размер упаковки сейчас уже не скажу, т.к. ее уже выкинули.
Аппарат стоит на деревянном поддоне, в комплекте идет кусок толстой фанеры и два гвоздя, чтоб можно было прибить фанеру к краю поддона и акуратно скатить аппарат.
Коробку распаковали на улице перед входом. Чтоб вкатить аппарат по лестнице пришлось снять дверцы шкафа, чтоб использовать их как лаги. В целом процедура прошла успешно. Пришлось воспользоваться услугами четырех профессиональных грузчиков. По правде говоря можно было бы обойтись и двумя грузчиками, если бы не необходимость снимать 419 кг с борта газели.
Вот и еще одна ступенька вверх! :) Поздравляю и жду информацию о запуске, ну и об интенсивной работе конечно.
мои поздравления.
приятная новость, будем ждать впечатлений.
да уж, есть с чем поздравить.. поздравляю! :)
Первые впечатления те же что и при осмотре в Москве.
Большой! В интерьере офиса, рядом с ОКИ 9600 и Bizhub C350 смотрится просто громадным.
Теперь и Айжены не такие для тебя большие! :lol:
Поздравляю! Будь в переди!
AceOfTrump
02.11.2007, 17:47
Поздравляю... извини, что после шести бутылок...меня конечно никто не знает, но отзывы тоже хотелось бы услышать. :)
Думаю, покруче подержаной сфиды будет. Еще 2-3 машины по России и херокс подвинется. По части подержаных - продал я 250р, а на куа - загрузка ему была. Не продавай 350, для неё тоже работа останется.
Pavel Pechatnikov
02.11.2007, 19:47
Поздравляю, Саш! Теперь осталось тока купить серьезную постпечатку и "двигать локтями" всех соседей на офсете до 1000 экз. ;)
Роман Сорокин
02.11.2007, 20:07
Саша! Мои искренние. Молодец. Ждём отчётов по использованию.
Александр В.
02.11.2007, 23:36
Спасибо друзья! :D
Приятно приобретать хорошую технику, но еще более приятно что есть люди способные оценить значимость этой покупки.
Как только запустим аппарат, а это состояится во вторник, постараюсь все описать, как можно подробнее и ответить на все ваши вопросы.
Александр В.
02.11.2007, 23:49
...Теперь осталось тока купить серьезную постпечатку и "двигать локтями" всех соседей на офсете до 1000 экз. ;)
Я в серьез посматриваю на DC-645. Мне видится, что получится хорошая пара 6500 + DC-645. :) По многим видам продукции процес изготовления сведется к перекладыванию стопки листов из одного лотка в другой.
Александр В.
03.11.2007, 00:05
...Не продавай 350, для неё тоже работа останется.
Время шло, бизнес развивался...
На смену пакетнаму ламинатору пришел Exelam 355, на смену Идеал 3905, пришел Идеал 6550-95ЕР, на смену ОКИ 9600 и С350 пришел С6500, но старая техника осталась и она в рабочем состоянии! А ведь это же практически вторая готовая точка оперативной полиграфии!!!
Так что теперь мы усилено ищем хорошее место под аренду и открываем вторую точку с тем же названием и стилем работы. Исполнительного директора и штат сотрудников я уже подобрал, дело только за хорошим местом и вроде есть один вариант :) тьфу, тьфу, тьфу... :D
Etymotik
03.11.2007, 13:01
...Не продавай 350, для неё тоже работа останется.
Время шло, бизнес развивался...
На смену пакетнаму ламинатору пришел Exelam 355, на смену Идеал 3905, пришел Идеал 6550-95ЕР, на смену ОКИ 9600 и С350 пришел С6500, но старая техника осталась и она в рабочем состоянии! А ведь это же практически вторая готовая точка оперативной полиграфии!!!
Так что теперь мы усилено ищем хорошее место под аренду и открываем вторую точку с тем же названием и стилем работы. Исполнительного директора и штат сотрудников я уже подобрал, дело только за хорошим местом и вроде есть один вариант :) тьфу, тьфу, тьфу... :D
Поздравляю с покупкой серьезной техники
А на Епсоне 9800, что чаще печатаешь?
Александр В.
03.11.2007, 13:41
Поздравляю с покупкой серьезной техники
А на Епсоне 9800, что чаще печатаешь?
Спасибо!
Эпсон 9800 покупали для высококачественной интерьерной печати, но спрос на эту услугу оказался маленьким, как только купили аппарат, все заинтересованые лица куда-то испарились, хотя цену поставили ниже общегородских. В итоге, самые частые заказы это разные схемы и планы эвакуации. Сейчас с удовольствием поменял бы Эпсон 9800 на Эпсон 9400.
Присоединяюсь!
(Мы упаковку не выкидываем, пока срок гарантии не истечет...)
Вячеслав
04.11.2007, 21:03
Александр В.
Тож присоединяюсь! (в этом году перешел с 3-х Епсон-1100 на ХабС 252р. для меня это было- и есть- откровение Божие!). Понимаю и поздравляю!
А по струйнику- епсону- я только взял почти новый 7500; но поскольку я с марта занялся сольвентом- у меня это плавно перетекло на Епсон... (типа подкинул мыслю) :D
Присоеденяюсь к поздравлениям!
Печатающий
05.11.2007, 21:07
Поздравляю, признавайтесь :) в какой конфигурации взяли? (на скока я знаю их 6 или 8 шт.) или мона просто голый взять без прибамбасов
А какая у него себестоимость А3 4+0 (имею в виду по тонеру и расходкам, без амортизации и прочего)
Александр В.
05.11.2007, 22:36
Поздравляю, признавайтесь :) в какой конфигурации взяли? (на скока я знаю их 6 или 8 шт.) или мона просто голый взять без прибамбасов
А какая у него себестоимость А3 4+0 (имею в виду по тонеру и расходкам, без амортизации и прочего)
Брал версию Smart, т.е. основной блок, внутренний РИП, крышка оригиналов, выходной лоток. В дополнение взял 10 комплектов тонера.
Себестоимость по моим расчетам, при 25% на цвет и 15% на черный, получилась 3,80 р. за А3.
В Москве можно найти ФСМА за 3р. А3, но в таком случае в договоре прописано определенное количество контрактного тонера, превысив который его придется докупать за дополнительные деньги. К тому же такая цена только в первый год, потом она увеличивается на 10%. Меня такая неопределенность не устроила.
Вообще-то ИМХО, если брать С6500 (С5500), то надо кассету LU-202 и финишер-буклетмэйкер. Иначе слишком много ручных операций и идет фактическое недоиспользование производительности.
Александр В.
07.11.2007, 01:24
Сегодня запустили аппарат.
Начиная с трех часов успели отпечатать 1930 листов (по счетчику). Около 50-60 листов ушло в мусор из-за неправильных настроек, и кривых рук :) То бумагу ни так положим, то РИП не правильно настроим. Не до конца разобрались еще со всеми особенностями.
Печатает быстро, даже очень быстро, реально не поспеваем за ним.
Плашечки мажентовые сегодня отпечатал.. эх, загляденье :)
Фактурку и дизайнеские еще не совал.
Вообще-то ИМХО, если брать С6500 (С5500), то надо кассету LU-202 и финишер-буклетмэйкер. Иначе слишком много ручных операций и идет фактическое недоиспользование производительности.
Согласен, но на все сразу денег не хватает. Поработаем, заработаем, а там уж и купим все что понадобится.
Загляденье на глаз, или по сравнению с:..., ...., ....?
Александр В.
07.11.2007, 10:57
Загляденье на глаз, или по сравнению с:..., ...., ....?
Загляденье и на глаз и в сравнении с С350 :)
Александр В.
07.11.2007, 11:09
В общем уже можно поделиться некоторыми впечатлениями.
Как я уже говорил, аппарат печататет быстро. Вчера, пока сажали буклеты на скрепку, аппарат легко и непринужденно выдал 300 постеров А3.
Качество печати мне очень нравится. Плашки ложаться ровные и акуратные. Заказчики, после С350 вообще пищат. :)
Теперь о неприятном.
Плохо берет глянцевую меловку из лотков, а также бывают проблемы при печати глянцевой меловки дуплексом. Видимо ролики проскальзывают по этому случаются застревания бумаги (печатали на 150 гр). С матовой меловкой проблем пока не заметчено. Из ручной подачи жрет все подряд, только шум стоит.
Теперь о неприятном.
Плохо берет глянцевую меловку из лотков .... Из ручной подачи жрет все подряд, только шум стоит.
Это к вопросу о LU-202. Оттуда должен брать еще лучше, чем из байпасса, т.к. там еще раздув стопы есть.
день добрый
а как у него с серыми градиентами, а то у нас 252 очень!!! страдает
на 450 чуть лучше, но всё же, как у вас
и поздравления :lol: :lol:
С серыми градиентами у него все просто замечательно.
DyzZiWyzZu
07.11.2007, 12:42
Ух пишите мне про KONICA MINOLTA ну тока про мадельный ряд который поставляется в России :wink:
Александр В.
07.11.2007, 16:34
Плохо берет глянцевую меловку из лотков, а также бывают проблемы при печати глянцевой меловки дуплексом. Видимо ролики проскальзывают по этому случаются застревания бумаги (печатали на 150 гр).
Цитирую сам себя, чтоб понятно было о чем речь. Пробовали печатать из лотков А3 глянцевая меловка 250 гр. Застреваний не было.
Пока серые градиенты не печатали, зато печатали серые плашки почти на весь лист А3. Отпечатали 300 листов. Цвет заказчика устроил.
меловка 120-150 грамм, действительно почему то сложнее для захвата чем более тяжелая..
т.е. 150 граммовая меловка застревала, а 250 грамовая не застревала?
угу, такое не на одном аппарате наблюдал, и не только на бизхабах.... проскальзывает по листу ролик. Видимо на плотных бумагах усилие прижатия ролика к листу выше ...
Pavel Pechatnikov
07.11.2007, 18:08
Согласен. А с глянцевой так вообще, в принципе, больше траблов.
угу, такое не на одном аппарате наблюдал, и не только на бизхабах.... проскальзывает по листу ролик. Видимо на плотных бумагах усилие прижатия ролика к листу выше ...
А я все о своем :) Еще есть сцепление между листами (особенно глянцевыми и особенно влажными), его предолеть помогает раздув, который есть в кассете LU-202. А еще есть осушитель бумаги, который в эту кассету устанавливается. Вообщем из этой кассеты подача во всех отношениях лучше и удобнее, иначе замучаешься подкладывать бумагу при такой скорости.
Александр В.
08.11.2007, 01:02
Сегодня отпечатали 2500 листов (по счетчику). Отпечатали бы больше, но решили дать таки возможность инженеру завершить настройку машины, по этому печатали только первую половину дня.
Пачку "Светокопи" 500 листов А4 4+0 скушал менее чем за 8 минут :)
Завтра инженер должен скачать новую прошивку и обещал что благодаря этому можно будет печатать банеры до 1200 мм в длинну! :D :D :D :D :D
Александр В.
08.11.2007, 01:06
т.е. 150 граммовая меловка застревала, а 250 грамовая не застревала?
Именно так! :? Печатали дуплексом А3 формата 100 листов и ни одного застревания.
похоже, инженер учится настраивать машину на твоей машине. Бери с поставщика деньги :). Кстати, а в чем именно состоит настройка?
ну а куда пиво девать? надо настраивать пока есть что наливать
т.е. 150 граммовая меловка застревала, а 250 грамовая не застревала?
Именно так! :? Печатали дуплексом А3 формата 100 листов и ни одного застревания.
ну ладно, не застревала, а лицо-оборот как легли?
martinas
08.11.2007, 12:05
а как смотрятся отпечатки, если их сравнивать с отпечатками дуси 250?
Pavel Pechatnikov
08.11.2007, 14:23
Завтра инженер должен скачать новую прошивку и обещал что благодаря этому можно будет печатать банеры до 1200 мм в длинну! :D :D :D :D :D ААаааааааааааааааааа! Купите у меня ухаб С450 и дусю 240ю!!!!! Хочу баннеры на С6500!!!!!
ЗЫ. А шириной какой сможет баннеры печатать?
предатели пусть мучаются с дусями :)
Александр В.
08.11.2007, 14:50
...Кстати, а в чем именно состоит настройка?
Много в чем. В основном всякие ньюансы печати и изображения. Я не стою у него над душой, работы полно. Вечером настройщик показал пункты меню, которые настраивал, там их порядка 20 пунктов. :?
В общем я отношусь к этому философски - надо настраивать, так пусть настраивает, чтоб у меня проблем потом не было.
Александр В.
08.11.2007, 14:54
т.е. 150 граммовая меловка застревала, а 250 грамовая не застревала?
Именно так! :? Печатали дуплексом А3 формата 100 листов и ни одного застревания.
ну ладно, не застревала, а лицо-оборот как легли?
Это были листовки А3 4+4 без обрезки по краю, по этому совпадение не смотрели.
Но до этого печатали визитки на 250 гр. меловке А4, совпадение было идеальное.
Александр В.
08.11.2007, 14:59
ААаааааааааааааааааа! Купите у меня ухаб С450 и дусю 240ю!!!!! Хочу баннеры на С6500!!!!!
ЗЫ. А шириной какой сможет баннеры печатать?
Баннеры можно печатать максимальной ширины, а именно 33 см. Кстати, технологические поля у 6500 не 5 мм, а 2 мм! :) Т.е., по идее, конечная ширина отпечатка должна быть 32,6 см. :D
Pavel Pechatnikov
08.11.2007, 15:00
ААаааааааааааааааа! Заверните мне две штуки :D
Александр В.
08.11.2007, 15:06
Произвели первую смену тонера.
Результат по счетчику:
Y - 5300 копий
M - 5878 копий
Печатали открытки на бумаге Serio Pearl от Берега с фотографиями лиц, мягкими градиентами и тонкими линиями. По сравнению с ОКИ 9600 выглядит более четко. Как будто в изображение добавили резкость. Подозреваю, что тонер от 6500 ложиться на бумагу подругому нежели тонер ОКИ 9600, и меньше "забивает" эфект блеска бумаги. Короче, разница очевидна и заметна сразу.
martinas
08.11.2007, 15:08
а как смотрятся отпечатки, если их сравнивать с отпечатками дуси 250?
а всеже?
Произвели первую смену тонера.
Результат по счетчику:
Y - 5300 копий
M - 5878 копий
А счетчик там в А3 или в А4?
И какой максимальный тираж? Цвет на первой и на последней копии, не отличается?
Александр В.
08.11.2007, 16:59
а как смотрятся отпечатки, если их сравнивать с отпечатками дуси 250?
а всеже?
Пардон!
Отпечатки я не сравнивал. Как я уже писал в одной из веток, качесвто отпечатка я определяю на глаз. Т.е. хороший отпечаток - это отпечаток, который хорошо продается, плохой отпечаток тот, который плохо продается.
Качество печати 6500 устраивает меня полностью, заказчиков тоже. Чего же боле?
P.S. Только давайте не будем вспоминать про всякие ди-пи-аи, битности и пр. ИМХО, к продаваемости отпечатка это не имеет отношения.
Александр В.
08.11.2007, 17:02
А счетчик там в А3 или в А4?
А4
На сегодняшний вечер, на счетчике 6439
И какой максимальный тираж? Цвет на первой и на последней копии, не отличается?
Максимальный тираж 300 листов А3 формата. Цвет, первого и последнего "один в один" :)
Роман Сорокин
08.11.2007, 19:27
Ну так, Павел Печатников, почём ты там свою 240-ю продаешь? В личку отпиши.
Роман, Павел еще конёчки не сносил , что бы 6500 машину покупать :-) :D
To Александр В.
Во-первых, наши поздравления!
И вопрос: а что следы от роликов? На отпечатках с 5500 просто глаз режут, а говорят что 5500 то же самое, что и 6500.
Aleх40 наверно , те отпечатки что вы видели они на машине с финишером сделаны, и ролики видимо от финишера. а на отпечатках голой машины следов не видно
Не исключается. Не при мне печаталось.
Александр В.
08.11.2007, 23:53
To Александр В.
Во-первых, наши поздравления!
И вопрос: а что следы от роликов?...
Никаких следов от роликов не замечено.
DyzZiWyzZu
09.11.2007, 11:37
Завтра инженер должен скачать новую прошивку и обещал что благодаря этому можно будет печатать банеры до 1200 мм в длинну! :D :D :D :D :D ААаааааааааааааааааа! Купите у меня ухаб С450 и дусю 240ю!!!!! Хочу баннеры на С6500!!!!!
ЗЫ. А шириной какой сможет баннеры печатать?
KONICA MINOLTA Bizhub PRO 6500 НЕ ПЕЧАТАЕТ БАНЕРЫ скорость велика для банера он его парвёт как тузика
P.S. И зачем баер на таком монстре? печатайте на С451+файрюк, ИМХО :D
martinas
09.11.2007, 12:16
тоо Александр В.
а можно озвучить цену аппарата в Вашей конфигурации?
:shock: это выходит, что она печатает качественнее 250й дуси?
И сколько же такое чудо стоит?
Александр В.
09.11.2007, 13:52
KONICA MINOLTA Bizhub PRO 6500 НЕ ПЕЧАТАЕТ БАНЕРЫ скорость велика для банера он его парвёт как тузика
P.S. И зачем баер на таком монстре? печатайте на С451+файрюк, ИМХО :D
Ничего утверждать не буду, т.к. пока банеры не печатали. Новую прошивку инженер не скачал по причине тормознутости нашего интернета. Обещал прислать. Клянется что лично печатал на 6500 листы длинной 55 см. Поживем увидим.
А по поводу: "И зачем баер на таком монстре?", так за тем, что есть некоторые виды работ, котовые пользуются спросом и которые приходиться печатать именно таким форматом.
Pavel Pechatnikov
09.11.2007, 18:56
И эти самые работы нельзя печатать на 450м, поскольку качество в сравнении с имеющимися дс12 и дс240 НЕ устраивает, и тем более их нельзя напечатать на С451, поскольку он НЕ может печатать баннеры ширы 297см, а такой размер, А4 в высоту без вылетов нафиг никому не нужен в принципе. Поэтому так сильно и хочу :wink:
Александр В.
09.11.2007, 19:16
В пользу того, что баннеры печатать все таки можно, говорит еще тот факт, что в драйверах при выставлении заказного формата бумаги, есть возможность задать формат, как раз длинной в 1200 мм.
Печатающий
09.11.2007, 19:43
Вообще-то ИМХО, если брать С6500 (С5500), то надо кассету LU-202 и финишер-буклетмэйкер. Иначе слишком много ручных операций и идет фактическое недоиспользование производительности.
Конечно эти все дополнительные прибамбасы очень привлекательны и убирают ручной труд, но цены на некотырые немного смущают :?
например- буклет-финешер SD-501 - около 34 000 уев ($)
большой накопитель LS-501 под 24 000 уев
фолдинг-финешер FD-501 около 18 000 уев
внешний РИП - 35 000 уев - однако :cry:
Тобишь чеб хорошо нафаршировать нужно очень много денюшек :cry:
Вообще-то ИМХО, если брать С6500 (С5500), то надо кассету LU-202 и финишер-буклетмэйкер. Иначе слишком много ручных операций и идет фактическое недоиспользование производительности.
Конечно эти все дополнительные прибамбасы очень привлекательны и убирают ручной труд, но цены на некотырые немного смущают :?
например- буклет-финешер SD-501 - около 34 000 уев ($)
большой накопитель LS-501 под 24 000 уев
фолдинг-финешер FD-501 около 18 000 уев
внешний РИП - 35 000 уев - однако :cry:
Тобишь чеб хорошо нафаршировать нужно очень много денюшек :cry:
Не надо путать enchanced опции для С6500е и опции для С6500 (smart)
:shock: это выходит, что она печатает качественнее 250й дуси?
Откуда это выходит-то?
Александр, а сервисник использовал при настройке рипа денситометр, или 6500 обходится собственным сканером? Я б может и купил себе DTP34, чтобы бизхабы имеющиеся настраивать, но ежели он вообще не нужен в 6500, то покупать не буду, а просто возьму в аренду на пару дней.
Александр В.
09.11.2007, 22:41
Александр, а сервисник использовал при настройке рипа денситометр, или 6500 обходится собственным сканером? Я б может и купил себе DTP34, чтобы бизхабы имеющиеся настраивать, но ежели он вообще не нужен в 6500, то покупать не буду, а просто возьму в аренду на пару дней.
То что он не использовал денситометр это точно. Видимо пользовался сканером. К сожалению не было возможности стоять у него над душой постоянно, т.к. было много работы. Видел только, что возле инженера валялась куча листов с разными цветовыми шкалами и тестами.
В любом случае 6500 меня устраивает и по цвету и по скорости и по качеству. Другое дело, можно ли доверять моему мнению? :) Сравнивать я могу только с качеством местного офсета, а это далеко не отличное качество, качеством С350 и DC6060 с кривыми настройками. Если сравнивать по приведенным позициям, то 6500 мне кажется лучшим из всех, да и вообще лучшим из того, что мне доводилось видеть. :wink: Одим чловом, для моих задачь подходит как нельзя лучше.
Александр В.
09.11.2007, 22:47
Сегодня выяснилось, что сервисник что-то сделал с системой захвата в лотках и теперь меловка 150 гр. в нижних лотках практически не застревает. Замятия случаются очень редко.
Александр, а сервисник использовал при настройке рипа денситометр, или 6500 обходится собственным сканером? Я б может и купил себе DTP34, чтобы бизхабы имеющиеся настраивать, но ежели он вообще не нужен в 6500, то покупать не буду, а просто возьму в аренду на пару дней.
С денситометром настраиваются только Р версии Бизхабов.
С денситометром настраиваются только Р версии Бизхабов.
Да я вот думаю понадобится ли мне этот прибор в дальнейшем. Он же позиционируется как измеритель для цифровых машин. А так трубку сменишь, и цвет ушел. С покупкой 5500/6500 младшие никуда ведь не денутся. А если б и к большому как-то привязывался - взял бы моментально, он стоит штуку евро всего.
По теме: А каков размер упаковочного короба все-таки, и с какой стороны бизхаб выкатывается - с узкой или широкой? Я его на первый этаж планирую ставить, придется основание под окном и пандус какой-то мастерить. На основание под окном разгрузить, и по пандусу внутрь скатить, благо подоконник в полуметре от земли.
Денситометры DTP-32/34, которым делают настройку градаций С450Р, есть в списке приборов, которые поддерживаются РИПом для калибровки.
Александр, а сервисник использовал при настройке рипа денситометр, или 6500 обходится собственным сканером? Я б может и купил себе DTP34, чтобы бизхабы имеющиеся настраивать, но ежели он вообще не нужен в 6500, то покупать не буду, а просто возьму в аренду на пару дней.
С денситометром настраиваются только Р версии Бизхабов.
Да я тут не совсем корректно написал. Естественно, калибровку машины с РИПом можно и даже весьма полезно проводить с денситометром/спектрофотометром, но только смысл этой процедуры -в регулярности, каждый день или через день, например. Разовая калибровка с суперприбором мало что дает. При отсутствии у клиента денситометра/спектрофотометра логично проводить калибровку имеющимися у пользователя штатными средствами, в данном случае - стеклом сканера.
DyzZiWyzZu
12.11.2007, 12:40
В пользу того, что баннеры печатать все таки можно, говорит еще тот факт, что в драйверах при выставлении заказного формата бумаги, есть возможность задать формат, как раз длинной в 1200 мм.Задать всё можно, но бумагу он рвёт.
DyzZiWyzZu
12.11.2007, 12:48
Вообще-то ИМХО, если брать С6500 (С5500), то надо кассету LU-202 и финишер-буклетмэйкер. Иначе слишком много ручных операций и идет фактическое недоиспользование производительности.
Конечно эти все дополнительные прибамбасы очень привлекательны и убирают ручной труд, но цены на некотырые немного смущают :?
например- буклет-финешер SD-501 - около 34 000 уев ($)
большой накопитель LS-501 под 24 000 уев
фолдинг-финешер FD-501 около 18 000 уев
внешний РИП - 35 000 уев - однако :cry:
Тобишь чеб хорошо нафаршировать нужно очень много денюшек :cry:Вообще-то Bizhub PRO C6500 идёт в разных комплектация и продаётся лично под клиента (в плане того что каждого клиента проверяют лично, нужна-ли ему она)
Вообще-то Bizhub PRO C6500 идёт в разных комплектация и продаётся лично под клиента (в плане того что каждого клиента проверяют лично, нужна-ли ему она)
Маркетинговый бред, чтобы содрать с клиента побольше бабуинов.... Какая разница нужен он покупателю или нет, если платятца бабки, - значит нужен. Остальное - от лукавого :)
(ИМХО)
В вольном изложении новоявленного продавца КМ на этом форуме это на самом деле похоже на бред. :)
Но близко к правде.
О предполагаемой продаже серии ПРО должно быть заявлено в представительство КМ с указанием контактов, иначе продать нельзя.
Точно такая же система при продаже любого крупняка, у Xerox, например. Для продавца важно "застолбить" клиента, а для КМ (для Xerox и др.) это уход от внутренней конкуренции, демпинга и перевод в плоскость конкуренции между брэндами.
Так что тезис о том, что как бы побольше взять бабуинов с покупателя конечно верен, как и в любом другом бизнесе, НО взять как можно больше, насколько позволит конкуренция, но не между продавцами одного и того же товара, а между продавцами конкурирующих товаров.
Так сказать переход от базара к рынку.
Я понимаю, что это вызывает раздражение у покупателя, привыкшего брать одни и те же сигареты в том ларьке, где подешевле, но купля-продажа С6500 это не мелкорозничная сделка.
Вспомним как обстояло дело с продажами "мелких" Бизхабов. Можно найти где задешево купить коробки, но после этого по сути может оказаться, что ты купил просто коробки (хорошо если еще те коробки, каие надо). Превратить их без дополнительных материальных и временнЫх затрат в нормально работающий аппарат удалось не всем.
[/quote]Вообще-то Bizhub PRO C6500 идёт в разных комплектация и продаётся лично под клиента (в плане того что каждого клиента проверяют лично, нужна-ли ему она)[/quote]
очень забавная трактовка :) а фейс контроль не нужно проходить? а если человек для души хочет взять, из любви к бренду, не дадут? :).
Я с уважением отношусь к мнению ILIAS`a, но оцененеваю как потребитель.
Почему покупая например лендкрузер (80-120К долл) не нужно чтобы покупателя ктото "оценил"?
Мне кажется , что просто это называется "раздуваниме щек" или по русски "развод" :))
ИМХО
P.S. Да, конечно, не только КМ этим страдает, но с 6500 это налицо. Я как то общался по этой машине с местным поставщиком, так чтобы получить простое предложение нужно было очень много доказательств, что это мне точно нужно :).
DyzZiWyzZu
12.11.2007, 16:50
Дорогие умники и умницы мы все прекрастно понимаем что те кто собрался приобретать данное оборудование тот идёт на риск, а риск не маленький. А вот Коника пытается подстраховать Вас (тех кто готов покупать) от необдуманных поступков, ну и себя подстраховывает от того чтоб вы в дальнейшем не кричали "что за кал вы мне продали за бешаный бабки" :)
Почему покупая например лендкрузер (80-120К долл) не нужно чтобы покупателя ктото "оценил"?
Лендкрузер, хоть и стОит дороже, чем С6500, но это потребительский товар. В принципе его хочет (может быть хотел бы) купить любой человек. Его покупают ради удовлетворения личных потребностей. Там другие законы маркетинга действуют.
Хотя если вы начнете обзванивать разные салоны и требовать точный расклад по ценам, комплектации, ТО, условиям кредита, страховки, то вам ненавязчиво ответят что детали при личной встрече или попросят телефон оставить или дадут мобильник продавца. То есть отбивание охоты просто выспрашивать по телефону из праздного любопытства тоже присутствует. Берегут время и силы квалифицированного персонала на обработку клиентов, с которыми есть больше шансов сделки. Но если человек приехал в салон ему с большой вероятностью ответят на все вопросы, хотя опять же ненавязчиво попробуют "зацепить" анкеткой какой-нить. То есть поставить в психологически более выгодное для продавца положение.
Чего же удивляться, что при продаже специализированного оборудования типа "средства производства" подход пожестче? Попробуйте позвонить на какой-нить завод и затребовать инкогнито подробные ТТХ, цены и условия поставки на какой-нибудь металлообрабатывающий комплекс. Тут могут затребовать полные реквизиты, телефон и ФИО ген. директора для начала разговора.
to Любознательный дилетант.
У КоникиМинольты есть денситометр, и у меня есть, и еще кой у кого из дилеров/дистрибьюторов, но выезжать бесплатно в Мухосранск никто не будет.
Много раз говорили, что принтерную версию пользователю отстроить сложнее и не в денситометре дело.
Все принтеры, мало-мальски пригодные для полиграфии требуют определенного сервиса, Стало быть "сырые" они все. Струйники домашние - "сухие" в этом смысле :)
Делать какие-то выводы о С6500, имея свой печальный опыт ковыряния в сервис моде и кишках С450Р без надлежащего опыта и без грамотных консультаций - неправильно. Ничего общего между ними нет, ни по классу, ни даже по генезису. С450 - от Minolta 3102 произошел, его одноклассник. С6500 - пожалуй от Коника 8050 с переходом в класс выше.
Интересно что заставило с завидной упорностью продолжать поочередно покупать "сырые" аппараты?
А аппарат на гарантии аж до марта 2008 года. .
до 2008г???
или так:
"гарантия год или до первой замены юнитов"
интересно, а у с6500 как с гарантией, до первой замены юнитов или все же год?
Чего то какой то бред вы тут развели. Все в кучу и ч/б машины и цветники , да еще из разных классов. :-0
В вопросу о Лэнд Круизере - походите по салонам посправшивайте цены - они у всех одинаковые. Ибо за попытку продать дешево в миг лишат статуса официала, а так как это инвестиции в десятки миллионов долларов (салон, оборудование и т.д.) и дилеры этого боятся.
Что касается гарантий на 350 машину. мы имеем живой пример "расторопности" как представительства , (из за которого я уже 9 лет продаю Develop) так и самого дилера КМ.
еще раз - Гарантию несет Продавец, и уже от него завистит какие реально гарантии будут. Как вы понимаете, есть продавцы продающие много и дешево (ряд из них золотые/серебрянные, так как большой объем продают), но денег на склад ЗИПа или что бы снять с другой машины уже нет, так ак все деньги в обороте куи-продай. Дальше развивать мысль?
Берегут время и силы квалифицированного персонала на обработку клиентов, с которыми есть больше шансов сделки. Но если человек приехал в салон ему с большой вероятностью ответят на все вопросы, хотя опять же ненавязчиво попробуют "зацепить" анкеткой какой-нить.
"борис ты не прав". во-первых, откуда им знать каков шанс на сделку при разговоре по телефону и при личной встрече? если заинтересованы, как милые ответят и по телефону. например, я ни одного аппарата не брал вживую, все по электронной почте и телефону. При чем тут анкеты и вовсе непонятно. Человек принес деньги, что еще надо? Пафоса что ли? Ну пусть оближут аппарат, если он такой золотой как им кажется.
И во-вторых. Копир, это не средство производства, это оргтехника.
1. Менеджеры разные бывают. (Я тоже запрещаю говорить: сломался принтер, ждем запчасть. Всегда говорят: загрузка большая, раньше чем через 4 дня не сможем выполнить. :wink: )
2. Те же Роланды везде в России стоят одинаково. Причем за 2 года цена не изменилась на 645-й, к примеру. :cry:
3. От того, что мы будем хаять маркетинг продавцов, расходка (не только ксероксовская) дешевле не станет...
PS to Любознательный дилетант.
А что Вы свою малую родину так не любите?
"борис ты не прав". во-первых, откуда им знать каков шанс на сделку при разговоре по телефону и при личной встрече? если заинтересованы, как милые ответят и по телефону. например, я ни одного аппарата не брал вживую, все по электронной почте и телефону. При чем тут анкеты и вовсе непонятно. Человек принес деньги, что еще надо? Пафоса что ли? Ну пусть оближут аппарат, если он такой золотой как им кажется.
И во-вторых. Копир, это не средство производства, это оргтехника.
Мы как-то все не очень любим читать, но любим писать: комментировать и опровергать...
То что я писал касалось продажи лендкруизера :)
Может быть где-то не так, но у нас не принято тратить много времени и пускаться в подробные объяснения по телефону или емэйлу типа ...@mail.ru, если человек не дает свои реальные координаты. Если человек дает свои координаты, тогда у продавца появляется заинтересованность, если не дает - то это скорее всего "вампир". Вариантов "вампира" много: человек уже решивший купить в другой фирме, но проверяющий информацию, просто "краевед", продавец конкурента, который проводит "маркетинг по-русски"... можно придумать массу вариантов, когда люди просто бесплатно пожирают массу времени и сил. В конце концов есть Интернет, то что фирма хотела опубликовать для общего свободного доступа - она там выложила. Если есть реальный интерес и нужны подробности - обращайся, звони, пиши, указывая свои координаты.
to ILIAS
1. Не бесплатно. Жду с июля, когда денситометр доедет до местного отделения КоникиМинолты.
У КоникиМинольты нет отделений, представительство одно (может быть пока) только в Москве. Денситометр - не панацея и не поможет убрать полосы на С450. И не решит проблемы с дуплексом у чб 350го.
2. "Сырые" - именно аппараты КоникиМинолты.
У вас есть большой опыт эксплуатации аналогичной техники другого производителя для того, чтобы делать такие глубокие аналитические выводы?
3. Консультации были . И от сервис-инженеров дилеров/ дистрибьюторов и от сервис-инженеров КоникиМинолты.
Может у меня руки не из того места растут?
Но тогда не только у меня одного, а у двух\третей форумчан.
Уже обсуждалось, что один человек, имеющий проблемы (по разным причинам) может создать шума в Интернете в тысячу раз больше, чем тысяча других, таких проблем не имеющих. Критерий реального наличия/отсутствия проблем - объемы продаж техники данного брэнда. У КМ они растут, быстрее, чем у других.
Если у кого-то есть катастрофические проблемы с каким-то конкретным торговцем КМ или организацией обслуживающей КМ, то никто не мешает вам опубликовать это, но не от имени всех пользователей в удаленных регионах, а называя свое реальное имя и имя своих контрагентов, условия сделки. Иначе это может быть расценено просто как черный PR против брэнда со стороны конкурентов.
По поводу С6500 я ничего не говорил про класс машины.
Если честно, до недавнего времени я и сам хотел ее прикупить.
Но увы пересмотрел свои взгляды.
Ну правильно, если вы сами не справились с обслуживанием С450Р, то С6500 вам брать не надо, если ввиду вашего местоположения нету других вариантов по сервису.
А говорил я, что "Julian прав на 200% это именно "РАЗДУВАНИЕ ЩЕК"."
Поясню свою мысль:
КоникаМинолта (как и все остальные фирмы) заинтересована в продаже своей техники.
Так? Так.
А сделать аппарат немного недоступным простому смертному, покрыть таинственностью и т.д. и т.п.
А запретный плод вдвойне сладок.
Блестящий маркетинговый ход!!!!
Тут я аплодирую КоникеМинолте.
Ваши предыдущие высказывания - дополнительный аргумент сделать техническую информацию по С6500 еще более закрытой.
Вот вы неизвестно каким путем получили сервис-мануал на С450Р и не справились с проблемами и подняли шум. В качестве возможной причины вы сами называете свои "кривые руки".
Что касается гарантий на 350 машину. мы имеем живой пример "расторопности" как представительства , (из за которого я уже 9 лет продаю Develop) так и самого дилера КМ.
Интересно можно ли обратиться с аналогичными проблемами в представительстов Develop? Где оно находится? И как оперативно оно отреагирует?
А про оперативность дилера КМ можно было бы корректно говорить, называя этого дилера и условия конкретной сделки. Может это и не дилер вовсе.
Поэтому С6500 не могут продавать такие "дилеры" и поэтому КМ "раздувает щеки" и контролирует продажи С6500.
ILIAS, как показывает недавний опыт, когда есть реальный покупатель 6500 машины, уже ничего КМ не контролирует... и, как это не прискорбно, дилеры дерутся друг с другом, снижая и снижая цены. миссия у представительства благородная и цель правильная , пока не получается... :cry:
А касаемо вопроса по Develop - ну так о чем и говорю, если этот аппарат продан нами, то мы эту проблему будем решать максимально быстро, вплоть до снятия этого узла с другой машины. И поставка нужной детали будет быстрее...
Продажей минольты я занимаюсь с 93 года, еще когда Марубенцы там рулили... кухню знаю... и никакого желания снова лезть "под крыло" представительства нет. Что бы потом не краснеть перед клиентом.
Игорь, я про твою фирму ничего плохого сказать не хочу, наоборот только хорошее. Вы любую техническую проблему решите и никого обманывать нереальными обещаниями не будете.
Но тут пошли высказывания и претензии на уровне брэнда, представительства, в котором, кстати, от времен Марубени почти ничего не осталось.
То что есть плохие торговцы КМ это правда. Поляна растущая, денег срубить по-легкому желающие не перевелись. Есть и другие. Ну не называем же мы представительством Филипп Мориц табачный ларек, хозяин которого не брезгует контрафактом. А тут пошла волна на брэнд в целом.
Покупатель пляшет от цены, там где ему быстрее всего назовут самую низкую цену - там и берет. Потом претензии к брэнду, представительству: аппараты "сырые", имиджи бракованные, сервиса нет, денситометра нет...
Претензии могут быть к представительству по поводу того, что авторизовывают слишком легко и нету более жесткого разграничения по линейке: кому и чем торговать позволено. Велик соблазн ради увеличения общих объемов допустить к каналу любого, заявившего желание.
Да, ILIAS полностью и целиком поддерживаю тебя . Именно допуск всех желающих к продажамм, да еще возможность дилеров продавать аппараты неавторизованнным продавцам в несут на себе потом проблемы... ибо этот неавторизованный дилер даже запустить машину не может... :twisted: Зато цена низкая.... Да и у авторизованного порой работает 1,5 инженера .... ибо заплатить нормальные деньги инженеру не могут..
в принципе неправильно бизнес поставлен, надо было организовать один сервисный центр, высококвалифицированый, а продають пусть все кто хотять 8) как это со всей бытовой техникой сделано.
а так и цены ломят, и с сервисом один развод сплошной, ибо Да и у авторизованного порой работает 1,5 инженера .... ибо заплатить нормальные деньги инженеру не могут..
P.S. Предлагаю завести отдельную ветку, где мы с Вами подискуссируем. А то в этой ветке как-то не к месту смотрятся наши с Вами выпады друг против друга.
P.S. Дискуссию предлагаю начать с азов и без "сам дурак".
Договорились?
я бы даже более того - попросил бы модераторов перенести последние посты в отдельную ветку, озаглавив ее, например
"KonicaMinolta - проблемы с сервисом" а вырезать и вставить ИМХО хотелось бы отсюда:
--------------------------------------------------------------------------------
DyzZiWyzZu писал(а):
Вообще-то Bizhub PRO C6500 идёт в разных комплектация и продаётся лично под клиента (в плане того что каждого клиента проверяют лично, нужна-ли ему она)
Маркетинговый бред, чтобы содрать с клиента побольше бабуинов.... Какая разница нужен он покупателю или нет, если платятца бабки, - значит нужен. Остальное - от лукавого
(ИМХО)
_________________
С уважением,
Julian.
________________
OKI 9800 hdn
Про проблему с сервисом КМ. Я всегда отвечаю: "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить"
Аппараты Минолта всю жизнь не были простыми и не любили тех, кто к ним с кондачка, кое как освоив заправку картриджей НР, лез в них с видом знатоков . Именно такие "мастера" и "ославили" минольты, ибо они не были устроены как Canon 1215.
Как специалист не только в Минолтах, но и в Kyocera, Ricoh, Canon могу сказать что аппараты многое могут, умеют, есть очень элегантные технические решения и предусмотрены разные удобства. Но по большому счету ни Рико ни Кэнон, ни т.д. ни лучше и не хуже. Все дело в привычке и степени обученности.
А Шо, про С6500 больше нечего сказать?
Хотели найти какие-то изъяны - не нашли. Решили пропесочить КоникуМинольту в целом, ибо скучно, когда без проблем. :)
Если есть реальный интерес и нужны подробности - обращайся, звони, пиши, указывая свои координаты.
Чтобы узнать цену на сабж нужно заполнить анкеты. Зачем? Допустим у клиента возник интерес, но он хочет узнать сначала потянет ли данную покупку. Или не так? И при чем здесь анкеты? Желание узнать цену выливается в целую эпопею. Это не нормально. Представляешь, в автосалоне на твой вопрос о цене авто тебе предложат сначала декларацию о доходах заполнить? Не представляешь? А почему с сабжем такая ситуация? Нафиг такая секретность-то? складывается впечатление, что цену не говорят, чтобы наеб...ь.
Pavel Pechatnikov
13.11.2007, 19:26
Нафиг такая секретность-то? складывается впечатление, что цену не говорят, чтобы наеб...ь.Кстати, лично я так именно и считаю потому как в итоге получается что разным покупателям продают с разбросом тыщ в 5 евро, а это стоимость, например, нового советского авто. :twisted: А с какой радости, спрашивается? имхо чистое НАИПАЛОВО :evil:
450р купил примерно за 220, потом были предложения за 170 но поздно :cry: , разброс однако :shock: есть поле для маневра
(про сервис не надо, за него еще 80 в год хотели :evil: )
Роман Сорокин
13.11.2007, 19:33
Вот у меня вопрос по теме.
Саш, скажи, пожалуйста, в нём что чипованное? Только IU? Или тонер тоже?
еслиб не злоеб...ие ксерокс и хп, в хабе ни одного чипа не было бы даже в проекте.
если немного пораскинуть мозгами, то получится, что никаких чипов тонерных там нету, так как незачем. Сабж не блокируется, так как смена тонера на ходу предусмотрена.
Если есть реальный интерес и нужны подробности - обращайся, звони, пиши, указывая свои координаты.
Чтобы узнать цену на сабж нужно заполнить анкеты. Зачем? Допустим у клиента возник интерес, но он хочет узнать сначала потянет ли данную покупку. Или не так? И при чем здесь анкеты? Желание узнать цену выливается в целую эпопею. Это не нормально. Представляешь, в автосалоне на твой вопрос о цене авто тебе предложат сначала декларацию о доходах заполнить? Не представляешь? А почему с сабжем такая ситуация? Нафиг такая секретность-то? складывается впечатление, что цену не говорят, чтобы наеб...ь.
опять читаем как-то.... мимо строк.....откуда тема про анкеты? Какие декларации? Вообще чего такого-то? Хочешь потратить свое и чужое время и получить равернутое предложение - укажи свои координаты (не анкету и декларацию). Чего боимся-то? Кто-то реально собирается проверять твое финансовое состояние и наличие стопки баксов в холодильнике? Оценить свои возможности? Пожалуйста С6500 smart примерно от 30 000 до 45 000 евро, в зависимости от комплектации Нужна более точная цифра для оценки своих возможностей? То есть мы хотим заставить кого-то пыхтеть, давать точные расклады, сами оставаясь инкогнито. Ну не бывает так нигде. Ни у нас ни за бугром ни с КМ ни с Ксерокс. А девочкам на телефоне не положено разговаривать по этим вопросам.
ну ты же прекрасно знаешь, что мало указать банально свой адрес :) Что касается цен, то она узнавалась у тех кто купил, у тех кто продает и ему не жалко назвать пятизначное число. Почему-то цену на с650 можно узнать не вставая со стула, а вот цену с6500 надо искать тайными тропами в джунглях амазонки. Щас-то ты говоришь сколько стоит. А вот я спрашиваю у других дилеров, никто не говорит даже примерной цены. Нужно писать заявку. Короче полная аналогия с вступлением в компартию. Кстати, судя по тобой приведенной цене вилка на сабж в одинаково минимальной комплектации порядка 10килобаксов. Не хило однако.
Вообще чего такого-то? Хочешь потратить свое и чужое время и получить равернутое предложение - укажи свои координаты (не анкету и декларацию).
если фирма не пишет цен, значит она заранее готова тратить свое время на ответы, даже в холостую. В противном случае надо писать цены открыто. В конечном итоге кто в ком заинтересован более? Фирма желающая скинуть товар клиенту или клиент, который может выбрать что пожелает и где пожелает?
Тут про денситометр писАлось.... А зачем С450-ому он? Только если принтер, а так со сканера можно выжать максимум его дюжих возможностей. Тут аппарат С100 М79 не выдает нормально, то фиолетовый PS, то голубоватый pcl :cry: . Заказчик ушел, тестовый отпечатки оставил в подарок :?
Печатающий
13.11.2007, 21:14
Почему-то цену на с650 можно узнать не вставая со стула, а вот цену с6500 надо искать тайными тропами в джунглях амазонки. Щас-то ты говоришь сколько стоит. А вот я спрашиваю у других дилеров, никто не говорит даже примерной цены. Нужно писать заявку.
Странно :shock: У нас (в Хохляндии) я спокойно по поиску нашел Киевскую фирму с ценами, собственно немного выше я писал цены на прибамбысы к 6500 с их сайта...
Почему-то цену на с650 можно узнать не вставая со стула, а вот цену с6500 надо искать тайными тропами в джунглях амазонки. Щас-то ты говоришь сколько стоит. А вот я спрашиваю у других дилеров, никто не говорит даже примерной цены. Нужно писать заявку.
Странно :shock: У нас (в Хохляндии) я спокойно по поиску нашел Киевскую фирму с ценами, собственно немного выше я писал цены на прибамбысы к 6500 с их сайта...
Возможно чтото и поменялось, но год назад я от представительства КМ с "глубоким анализом задач" цену на С6500 услышал с трудом. Причем с точностью аналогично как у уважаемого ILIAS`a в посте выше.
Александр В.
14.11.2007, 12:17
Вот у меня вопрос по теме.
Саш, скажи, пожалуйста, в нём что чипованное? Только IU? Или тонер тоже?
На тонере точно нет никаких чипов. Инженер сказал что в нем ничего чипованного нет так что может работать хоть до дыр.
При печати плотных материалов ресурс некоторых узлов, как то фотобарабаны и ремень переноса, может снизиться.
Кстати, судя по тобой приведенной цене вилка на сабж в одинаково минимальной комплектации порядка 10килобаксов. Не хило однако.
15 килоевро :) Но я имел ввиду разные, не все, но вменяемые конфигурации, с LU-202 (на полезности которой я настаиваю ибо видел как оно работает) с финишером или без оных
если фирма не пишет цен, значит она заранее готова тратить свое время на ответы, даже в холостую. В противном случае надо писать цены открыто. В конечном итоге кто в ком заинтересован более? Фирма желающая скинуть товар клиенту или клиент, который может выбрать что пожелает и где пожелает?
Насчет должна быть готова тратить время согласен, а насчет вхолостую - не согласен. :) Беседа по поводу С6500 должна веститсь между двумя компетентными людьми с каждой стороны. Ибо есть масса нюанзов. Окладнику, сидящему на телефоне доверять вести переговоры по С6500 нельзя.
Какие цены публиковать? Коробочные, с разбивкой по опциям? Ну весь этот до боли знакомый бред опять начнется: я купил у московского дистрибьютора, с поддержкой местного представительства, гарантия сервис-центра производителя. Машина не работает, КоникаМинольта - г..но.
Печатающий
14.11.2007, 18:34
Возможно чтото и поменялось, но год назад я от представительства КМ с "глубоким анализом задач" цену на С6500 услышал с трудом. Причем с точностью аналогично как у уважаемого ILIAS`a в посте выше.
Вот, пожалуйста, кто с Украины некоторые цены можете посмотреть здесь http://www.cspro.com.ua
Причем на мыло даже скинули цены по договору С+М, ну и конечно звали к себе в офис посмотреть/обсудить...
Возможно чтото и поменялось, но год назад я от представительства КМ с "глубоким анализом задач" цену на С6500 услышал с трудом. Причем с точностью аналогично как у уважаемого ILIAS`a в посте выше.
Вот, пожалуйста, кто с Украины некоторые цены можете посмотреть здесь http://www.cspro.com.ua
Причем на мыло даже скинули цены по договору С+М, ну и конечно звали к себе в офис посмотреть/обсудить...
Ну замечательно
http://www.cspro.com.ua/p_bizhub_PRO_C6500.html
Умови поставки: DDP - поставлено, мито сплачено, відвантаження зі складу в Києві
ГАРАНТІЯ: 1 рік від дня запуску, але не більше ніж 200.000 повнокольорових або монохромних копій формату А4
Печатающий
14.11.2007, 19:55
Ну замечательно
http://www.cspro.com.ua/p_bizhub_PRO_C6500.html
Умови поставки: DDP - поставлено, мито сплачено, відвантаження зі складу в Києві
ГАРАНТІЯ: 1 рік від дня запуску, але не більше ніж 200.000 повнокольорових або монохромних копій формату А4
Так це гарни умовы чи ни? :D
ILLIAS, 1 гривна это 4,85 рубля :lol: Шо бы нам такую розницу :lol:
Я по средним и маленьким смотрел.
Ну замечательно
http://www.cspro.com.ua/p_bizhub_PRO_C6500.html
Умови поставки: DDP - поставлено, мито сплачено, відвантаження зі складу в Києві
ГАРАНТІЯ: 1 рік від дня запуску, але не більше ніж 200.000 повнокольорових або монохромних копій формату А4
Так це гарни умовы чи ни? :D
Гарни. Для продавца.
Тем кто считает что продавцы больно много зарабатывают или "лишних" 5 тыс евро хотят за 6500 машину вот такая информация: сегодня мне на стол положили список расходки и зипа для новых машин 203, 253, 353, которые нужно купить и положить на склад, что бы был запас и клиент всегда мог купить что нужно. Знаете какая сумма ? 20 тыс евро. (в ценах закупки в Германии) И это только основное и для начала )пока машины только только привозим первые) : тонеры, блоки фотовала, печки ленты, ролики ... Да, это будет оборачиваться, но как только ушло со склада я тут же пополняю запас...это минимальный объем. И это одна модель, а еще есть 550 машина, 450, 250, ч/б аппараты и каждой уже цифры серьезно выше чем 20 тыс. ...
А уж про машину 6500 я и не говорю там на склад нужно тыс 40 класть , когда начну продавать...
Роман Сорокин
14.11.2007, 21:25
Точно, Игорь.
У меня такая же ситуация. Приходится склад держать тысяч на 300 минимум. При том, что у меня нет еще широкоформатки и всякой специфической печати. Только несколько лазеров. Всё равно гора р/м, зип и бумаги. Причём часто приходится и сломанные узлы держать и не выкидывать, вдруг шестеренка какая пригодится.
В основном это связано, конечно, с тем, что удалены мы от Москвы и ждать заказанной запчасти придётся ждать в лучшем случае неделю. Я вот зип кое-какой заказал на ДС12. Кое-что в течение недели пришло, а пару вещей я более 5 недель ждал.
Как в случае с Эпсонами. Помните? Приходилось под гильотиной весь сломанный принтер на запчасти держать. Зато работал бесперебойно. Тоже плюс.
Анкета тут: http://slil.ru/25103045
Ну анкета, как анкета. Внутренний документ для взаимодействия представителя (дилера/дистрибьютора) и представительства. Не высылают же ее для заполнения клиенту. И никаких особых данных о клиенте: название, контактное лицо, телефон, факс. Даже юр. лица нет. Не говоря уже о болееинтимных вещах. А ответственность поставщика есть, проверяется есть ли наличие обученных по серии ПРО сервисных инженеров.
А уж про машину 6500 я и не говорю там на склад нужно тыс 40 класть , когда начну продавать...
лучше и не начинай :)
Александр В.
14.11.2007, 21:44
Сегодня, на отметке 10102 кончился циан.
Обратил внимание на то как печатаются градиенты из синего в 0%.
Выглядит просто отстойно :(
Звонил своему печатнику, он сейчас на обучении в Москве (как раз на 6500 обучается). Печатник сказал, что это легко лечится, как приедет исправит. По результатам испралений отпишусь. Остальные градиенты печатаются нормально.
На счетчике 10247.
Сегодня печатали буклеты на 250 гр. 3л. А3 в подбор. Мне понравилось :) Выходят листочки, их сразу в биговщик, на скрепку и под обрезку. Получается гораздо быстрее чем раньше. :D
Сегодня, на отметке 10102 кончился циан.
таки я понял шо машинка за две недели прошла 10тыщ? А за чем такая большая на такой маленький обьем? кстати скоки грамм тонера в одной тубе? и шо там за печку безконтактную врут аль правда?
и шо там за печку безконтактную врут аль правда?
врут
Z писал
[quote]таки я понял шо машинка за две недели прошла 10тыщ? А за чем такая большая на такой маленький обьем? кстати скоки грамм тонера в одной тубе?quote]
Если быть чуть внимательным, то за неделю с момента запуска.
Аппарат же еще только обкатку проходит - вот вся механика притрется, люди к нему привыкнут, тогда и запуляют на нем.
Александр В.
15.11.2007, 15:42
Сегодня, на отметке 10102 кончился циан.
таки я понял шо машинка за две недели прошла 10тыщ? А за чем такая большая на такой маленький обьем? кстати скоки грамм тонера в одной тубе? и шо там за печку безконтактную врут аль правда?
А на чем вы предлагаете такие тиражи печатать? На С350? :)
К тому же правильно было сказано, что это только обкатка и притирка. Уже по сегодняшним показателям выходим на отметку порядка 40-45 т. в месяц, а планируем увеличить этот показатель вдвое.
Кроме того, по моим подсчетам, аппарат быстро окупится, даже при текущих тиражах, благодаря более низкой себестоимости.
Сегодня, на отметке 10102 кончился циан.
таки я понял шо машинка за две недели прошла 10тыщ? А за чем такая большая на такой маленький обьем? кстати скоки грамм тонера в одной тубе? и шо там за печку безконтактную врут аль правда?
А на чем вы предлагаете такие тиражи печатать? На С350? :)
К тому же правильно было сказано, что это только обкатка и притирка. Уже по сегодняшним показателям выходим на отметку порядка 40-45 т. в месяц, а планируем увеличить этот показатель вдвое.
Кроме того, по моим подсчетам, аппарат быстро окупится, даже при текущих тиражах, благодаря более низкой себестоимости.
да первый вопрос это шутка юмора :lol:
на след вопросы ответь плыз
Эх, мне бы в моем пригороде 10000 в неделю! 8)
А то в основном получаеться гораздо меньше...
Сегодня, на отметке 10102 кончился циан.
таки я понял шо машинка за две недели прошла 10тыщ? А за чем такая большая на такой маленький обьем? кстати скоки грамм тонера в одной тубе? и шо там за печку безконтактную врут аль правда?
Это огромный объем печати, ведь делает это машинка без печатника :lol: , ведь тот в Москве сейчас обучается 8)
Pavel Pechatnikov
15.11.2007, 16:58
Во как, аффтоматизация блин, 21й век - скоро и менеджеров не надо будет. Приходишь раз в день - бумагу загружаешь и уходишь ))) а вечером денюжки считаешь :P
Во как, аффтоматизация блин, 21й век - скоро и менеджеров не надо будет. Приходишь раз в день - бумагу загружаешь и уходишь ))) а вечером денюжки считаешь :P
Можно монетоприемник наладить, или как у аппаратов по оплате телефонов/интернета купюроприемники
Роман Сорокин
15.11.2007, 18:23
Можно монетоприемник наладить, или как у аппаратов по оплате телефонов/интернета купюроприемники
Это, кстати, совсем не смешно. Если только у нас в Росии.
В Европе в вузах, например, есть места такие, в которых мощные копиры стоят. Есть человек, который туда грубо говоря бумагу подкладывает.
Процесс копирования выглядит так. Студент покупает карточку с магнитной полосой с определённым денежным лимитом на ней. К копиру подключено устройство считывания карт. Сам подходишь, вставляешь карточку и начинаешь копировать сам то, что тебе нужно, пока деньги на карточке не кончились. Такое вот самообслуживание.
Т.е. монетоприемник по сути своей есть. Давно уже придумали и пользуются.
Александр В.
15.11.2007, 19:42
да первый вопрос это шутка юмора :lol:
на след вопросы ответь плыз
Цветной 460 гр.
Черный 690 гр.
да первый вопрос это шутка юмора :lol:
на след вопросы ответь плыз
Цветной 460 гр.
Черный 690 гр.
дорого блин :shock: !!!!!
б\у СФИДЫ рулят!!! :wink: тонер раза в два дешевле будет и ф\б где то также.
а как на счет печки. что почем и на скока.
токма это не потому что Z стороник хероха просто посчитать все хочется по правильному для себя и для зрителей
Видимо будем считать себестоимость исходя из цифр по тонеру бакс/кило. То что у Сфиды тонер более крупный и просто молотый и кладет она его ломтями учитывать не будем.
Александр В.
15.11.2007, 22:06
to Z
Давай сделаем проще. Как откадаю 200 000 оттисков, так посчитаю использованные банки тонера и отпишусь. Думается мне, что так будет правильнее.
Pavel Pechatnikov
15.11.2007, 22:23
Погодь, погодь. Скока тонер стоит? Я не знаю, мне интересно.
Правда, давайте-ка все посчитаем :)
Видимо будем считать себестоимость исходя из цифр по тонеру бакс/кило. То что у Сфиды тонер более крупный и просто молотый и кладет она его ломтями учитывать не будем.я конечно звеняюсь, но копиры я начал продавать с 92 года,а щас уже годков пять как печатаю. так шо как кому шо впарить не надо меня лечить. мне просто интересен процес выбора машинки для себя и шо это будет херох сапоп или минолта энд коника мне по баробану лишбы выгодно МНЕ было а не фирме производителя и их ДИЛЕРАМ. якши бала или не якши?
теперь шо касаемо тонера то ошень крупный понер хероха на сфиду весом где то 2 кг. банка в круговую комплекта за 700-600бакинских хватает на 12тыщь троек. еще есть левый тонер черный 60 бакинских( токо один минус он не блестит) и цвет 125 баков за банку (можно и черный блестящий за этиже деньги). токма себестоимость это не только тонер и ф\б посему реально сказать сколько стоит клик моно сказать после 200-400тыщ отпечатков ежели скурпулезно писать все.
Погодь, погодь. Скока тонер стоит? Я не знаю, мне интересно.
Правда, давайте-ка все посчитаем :)
Да отцепись вы от человека, завистники! :lol: . Не в деньгах бизхабово счастье, не в них, зеленых; а счастье в...quote... . Вот взял человек и купил себе достойную печатную машинку, я вот тоже на Додж Караване катаюсь по городу с расходом 18,5л/100км, зато какофф корабель на дороге, багажа берет немеряно без лишнего третьего ряда :D. сори за офтоп :oops:
Погодь, погодь. Скока тонер стоит? Я не знаю, мне интересно.
Правда, давайте-ка все посчитаем :)
ума не приложу что и как вы собираетесь считать, но вот пожалуйста
street price
Toner Black TN610K 6900 g - 48 евро
Toner TN610CMY 460 g - 68 евро
Yield CMY 24.000 @ 5%
Yield K 35.000 @ 5%
Видимо будем считать себестоимость исходя из цифр по тонеру бакс/кило. То что у Сфиды тонер более крупный и просто молотый и кладет она его ломтями учитывать не будем.я конечно звеняюсь, но копиры я начал продавать с 92 года,а щас уже годков пять как печатаю. так шо как кому шо впарить не надо меня лечить. мне просто интересен процес выбора машинки для себя и шо это будет херох сапоп или минолта энд коника мне по баробану лишбы выгодно МНЕ было а не фирме производителя и их ДИЛЕРАМ. якши бала или не якши?
Я, к сожалению только по-русски могу попробовать объяснить ну и еще по-английски, но не уверен, что поймете.
Учить впаривать я не собираюсь, у меня тут есть люди, которые со времен СССР с этой техникой дело имеют, мне им многое приходится объяснять, да и сам я не далеко не юноша и закончил вуз с дипломом физика в 1991 году . С того же года, спустя несколько месяцев после окончания я понял, что придется заниматься не физикой... а копирами.:(
Так вот о чем я, считать чужие деньги это очень дурная привычка. Советская. По такой логике получается: пусть мне будет невыгодно, но я куплю машину, только зная, что продавец (производитель) этой машины получает на мне меньшую прибыль, чем той, которая для меня более выгодная, но и продавец получает больше.
Если следовать такой логике, то тогда конечно - покупка бу Сфиды гораздо лучше. Производитель этой машины на данной сделке вообще ничего не получает, ибо уже получил все сполна, да и продавец получает немного. Тонера для сфиды, конечно суммарно больше продается и маржа на нем у продавцов меньше, чем на продаваемом в розницу тонере для С6500.
А по поводу моего предыдущего поста, если вы опять же не поняли, то я хотел сказать, утверждаю, можно сказать, что тонера в граммах сфида кладет больше при прочих равных, причем ИМХО существенно больше. И в отработку (особенно бу машина) выбрасывает тоже больше. Возможно у вас какая-то методика, отработанная с 1992 года, по вычислению сколько любая машина будет класть тонера в граммах и для этого не нужны ни эксперименты ни лабораторный анализ тонера?
Я лично, размышляя над этим вопросом, прихожу к выводу, что кроме указанного Александр В. способа - накопления достаточно большой статистики есть только такой:
Поставить рядом, в одном помещении две машины.Взять одинаковые и довольно большие количества одинаковых листов, ну эдак штук по 1000. Взвесить на весах каждую пачку с точностью до 1-2 грамма, этой точности будет вполне достаточно с учетом того, что по моим предварительным прикидкам на 1000 листов А4 со 100% заливкой должно уйти пару сотен граммов тонера. Взвесить также емкости с отработкой. Выполнить печать одного и того же файла. Очень рекомендуюпросто плашку желтого во весь лист Y100 с выключенным цветоделением: Color Managment OFF в софте, Cmyk Simulation None в РИПе (на желтом будет лучше видно сработало ли это или нет). Дать отлежаться эти пачкам сутки, лежа рядом. И снова взвесить. И отпечатанные пачки и емкости с отработкой.
Может быть вы проделывали такой эксперимент?
Pavel Pechatnikov
16.11.2007, 12:33
а это... барабанчики и их ходимость?
PC Drum DU-102
street price 373 евро
200 000
там еще порядка 80 заменяемых чатей есть только в main body
все это вываливать не буду
Pavel Pechatnikov
16.11.2007, 15:20
Да не, не надо. Мне достаточно ст-ти/ходимости драмов и тонера, чтобы сравнить себест-ть печати на моем ДС240 и на С6500. Как вывод, в принципе на С6500 возможно чуток дешевле печать получаеться на всем родном, хотя на 240й на НЕродном (хорошем) тонере подешевле всеж будет. Но то на НЕродном.
Однако покопийку дают в 2 раза дешевле, чем на DC.
А мне кстати, до сих пор не понятно почему такую покопийку низкую дают на 6500... Как то у меня по рассчетам не выходило такой разницы... Есть подозрение что кто-то где-то ошибся, и это покатилось по всем ...
Саша, а что у тебя из софта куплено для 408?
Secure Erase f. IC-408/Hot Folder f. IC-408/Auto Trapping f. IC-408/
Impose 2.6 Software f. IC-303 /
Честно говоря, я с трудом понимаю назначение сих программ, кроме хотфолдера, и смысла платить еще по 800 евро за каждую и более 2к за импозер не вижу.
Александр В.
17.11.2007, 13:52
Саша, а что у тебя из софта куплено для 408?
Secure Erase f. IC-408/Hot Folder f. IC-408/Auto Trapping f. IC-408/
Impose 2.6 Software f. IC-303 /
Честно говоря, я с трудом понимаю назначение сих программ, кроме хотфолдера, и смысла платить еще по 800 евро за каждую и более 2к за импозер не вижу.
Специально ничего не докупал, только то что есть в комплекте.
Единственное, что мне посоветовали, это PrinShopMail для персонализации, но честно говоря не вижу смысла. Там уже есть возможность персонализации. Короче с РИПом пока особенно не заморачивался. Пока мы просто жмем кнопки которые нам показали, как обезьяны. :) В понедельник выходит на работу печатник, он вчера пиехал с обучения. Может расскажет что-то новое и интересное.
Про кол-во тонера - верно. Вот туба у 128 ксерокса весит меньше, чем у 1260, а благодаря новому тонера хватает на больше. Химический явно в меньших объемах расходуется. В эксперименте с 1000 А3 я все-таки взвешивал бы оставшийся тонер в картриджах. Все-таки температура печки/скорость прохождения разная - по разному могут и влажность набирать. А еще лучше, отпечатать листиков так по 100 к. и сравнить... :wink:
Про кол-во тонера - верно. Вот туба у 128 ксерокса весит меньше, чем у 1260, а благодаря новому тонера хватает на больше. Химический явно в меньших объемах расходуется. В эксперименте с 1000 А3 я все-таки взвешивал бы оставшийся тонер в картриджах. Все-таки температура печки/скорость прохождения разная - по разному могут и влажность набирать. А еще лучше, отпечатать листиков так по 100 к. и сравнить... :wink:
тогда и мусорку взвесить надо бы :roll:
А вообщето мысль интерестная о раном расходе по весу. Можно (нужно) и для ч/б аппаратов корреляцию делать
Александр В.
20.11.2007, 08:33
Вчера вечером обнаружил странную вещь. Оказывается счетчики, и механический и электронный считают любой отпечатаный лист за единицу, вне зависимости от того кого он формата. Получается что ему все равно А4 или А3 :( что делает проблематичным расчет себестоимости, т.к. мы не ведем учет того каких листов было сколько отпечатано.
Обнаружилось это вчера, когда печатал тираж буклетов А3.
Сегодня печатника попрошу настроить, а то на счетчике уже 15560 отпечатков, а мы только прочухали. :)
2Александр В:
забыть про А4, забыть...
Александр В.
20.11.2007, 15:59
2Александр В:
забыть про А4, забыть...
Привыкли мы уже к А4.
Получается быстрее отпечатать 100 листовок А4 чем 50 А3 и потом резать их. Мы же не на ФСМА, так что какая нам разница?
Pavel Pechatnikov
20.11.2007, 16:55
Как это какая?????? А ресурс барабанов в два раза больше тебя не интересует? (раз он считает что А3=А4)
Александр В.
20.11.2007, 18:58
Как это какая?????? А ресурс барабанов в два раза больше тебя не интересует? (раз он считает что А3=А4)
Там нет чипов!
Как это какая?????? А ресурс барабанов в два раза больше тебя не интересует? (раз он считает что А3=А4)
Аппарат сам никак не ограничивает ресурс барабанов. А цифры, которые даются Коникой никто еще не проверял на практике.
Роман Сорокин
20.11.2007, 19:58
Я не знаю, конечно, как считают отпечатки хабы, но напишу про Эпсон С8600, которых я поюзал в своё время выше крыши.
Бумага А4 в него кладется по длинной стороне, А3 соотвественно по короткой.
Счётчик на барабане выполнен на основе всем известного чипа Xerox 90/01.
Считается так:
- если бумага менее 215,9 мм, то в YMCBk mode к текущему значению счётчика прибавляется значение 4, в B/W mode прибавляется 1;
- если бумага от 215,9 мм, то в YMCBk mode к текущему значению счётчика прибавляется значение 8, в B/W mode прибавляется 2.
Барабан блокируется, если значение счётчика становится равным 110 000.
Поэтому я утверждаю, что абсолютно всё равно как печатать, А4 или А3. Барабан всё равно блокируется при 110-ти тысячах.
Я полагаю, что и на ДС12 с барабаном происходят похожие процессы, т.к. основой Эпсона С8600 служит Xerox 2006.
Роман Сорокин
20.11.2007, 20:00
Кстати, девелопер на Эпсоне меняется при значении счётчика равным: 99 999 999.
Александр В.
20.11.2007, 21:00
Подправили счетчик. Теперь он считает А3, как 2 А4.
В результате оказалось, что только за сегодня было отпечатано 6619 отпечатков. :)
Вот еще информация.
Выяснилось, что аппарат действительно НЕ МОЖЕТ печатать баннеры, по крайней мере, в последней прошивке этой возможности нет. В КоникеМинолте говорят, что изначально печать баннеров была задумана, но потом, в следствие каких-то причин от нее отказались. Возможно, печать баннеров станет возможна в будущем, с новыми версиями прошивки.
Поэтому я утверждаю, что абсолютно всё равно как печатать, А4 или А3. Барабан всё равно блокируется при 110-ти тысячах. Для блокировки по чипу - видимо все равно, для продления физической жизни барабана/ов лучше печатать максимальным форматом принтера. Это же относится к ресурсам печки и ленты переноса. Наверное стоит согласится со сч, а еще правильнее a3+
Про кол-во тонера - верно. Вот туба у 128 ксерокса весит меньше, чем у 1260, а благодаря новому тонера хватает на больше. Химический явно в меньших объемах расходуется. В эксперименте с 1000 А3 я все-таки взвешивал бы оставшийся тонер в картриджах. Все-таки температура печки/скорость прохождения разная - по разному могут и влажность набирать. А еще лучше, отпечатать листиков так по 100 к. и сравнить... :wink:в 128 херохе рециркуцляция тонера посему сборника отработки нет.
2Ilias
Мы считаем не по массе тонера!!! Есть ПАСПОРТНЫЙ yield - столько-то долларов уходит на столько-то страниц. Ломти там или нет - не важно.
Если сравнить эти числа по Хабу и по Сфиде - разница будет чудовищно не в пользу Хаба. Объяснение есть - тонер на Хаб в розницу либо не будет продаваться вообще, либо будет продаваться дорого, а все машины 6500 будут продаваться с покопийкой.
То есть надо сравнивать цену покопийки 6500 с реальной ценой эксплуатации б/у Сфиды.
Сфида выигрывает и тут.
Однако это НИКАК не скажется на реальных продажах аппаратов.
Представь. Ты - директор типографии. К тебе начинают ходить товарищи из Минолты местной, и предлагают - лизинг/кредит/отсрочка, сервис - усё пучком. А Ксерокс не ходит.
Не каждый будет копать так глубоко. Люди возьмут и выложат за аппарат стоимость однухи в центре (вот так у нас стоит 6500).
2KarSlon
По-моему ты сам себе ответил, что не предполагается массовой продажи тонера для С6500 в розницу всем желающим от того и цена - виртуальна.
Ксерокс ходит и еще как ходит, естественно не предлагая б/у Сфид, а новые машины.. в лизинг, в кредит... по разному.
Мне прислали ссылку на закрытый сайт и пароль - там спец. предложение по DC5000 и по ФСМА.
Так вот давай сравнивать сравнимые вещи, а не ФСМА С6500 с какой-то "реальной ценой эксплуатации 2060".
ФСМА С6500 = ФСМА DC 5000
Цена DC5000 = Цена С6500 х 3,5
Вот такая простая арифметика.
Про экономику эксплуатации бу и новой машины (допустим в лизинге) надо заводить отдельную тему. Нюансов там много.
вот так вот, теперь будем считать в донецких попугаях, то есть в однухах в центре :). ни больше не меньше.
Brosko, по-моему, вполне нормальный подход - считать в квартирах. Это ведь и производственное помещение может быть, куда машину печатную можно поставить...
Ilias, сравнимые вещи - это две возможные конфигурации ведения одного и того же бизнеса. Одна конфигурация - новый Хаб, вторая - Сфида б/у.
Новый Ксерокс стоит дороже 6500 в несколько раз - это я знаю. Ты можешь себе представить, как бы тут все накинулись на продавца нового Ксерокса такого типа :).
Вообще интересно, на основании чего ксероксоиды строили бы тут продвижение своих аппаратов...
Роман Сорокин
21.11.2007, 21:30
Поэтому я утверждаю, что абсолютно всё равно как печатать, А4 или А3. Барабан всё равно блокируется при 110-ти тысячах. Для блокировки по чипу - видимо все равно, для продления физической жизни барабана/ов лучше печатать максимальным форматом принтера. Это же относится к ресурсам печки и ленты переноса. Наверное стоит согласится со сч, а еще правильнее a3+
Исходя из реального опыта эксплуатации С8600 все купленные мною барабаны без потери качества прошли еще один дополнительный ресурс. А один - даже почти три ресурса.
Поэтому я ЕЩЕ РАЗ УТВЕРДЖАЮ, что АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО как печатать, А4 или А3.
я тоже этим вопросом никогда не заморачиваюсь. Но на кониках все же разница есть. Печатая А3 форматом вы получаете более скоростную печать, тот же с6500 из 65 копийника превращается в 72 копийник. Это же не ксерокс, тупо делящий А3 на два.
Поэтому я утверждаю, что абсолютно всё равно как печатать, А4 или А3. Барабан всё равно блокируется при 110-ти тысячах. Для блокировки по чипу - видимо все равно, для продления физической жизни барабана/ов лучше печатать максимальным форматом принтера. Это же относится к ресурсам печки и ленты переноса. Наверное стоит согласится со сч, а еще правильнее a3+
Исходя из реального опыта эксплуатации С8600 все купленные мною барабаны без потери качества прошли еще один дополнительный ресурс. А один - даже почти три ресурса.
Поэтому я ЕЩЕ РАЗ УТВЕРДЖАЮ, что АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО как печатать, А4 или А3.
Ну что ж, отрицательный результат - тоже результат :D
А так глядишь и по четыре минимум прошли бы.
А печка с лентой переноса?
KarSlon, фиг с тобой, не хочешь говорить сколько стоит твоя 2060 не надо, скажи тогда сколько стоит однуха в центре Донецка.
Однуха стоит от 45 до 60, центр у нас довольно большой. К ценам начал присматриваться давно, а сейчас заинтересовался плотно - всё же ясно, что Дусю я домой впихнул, но больше впихивать уже нечего и некуда...
Так как я принципиальный противник аренды, то, видимо, придётся покупать хибару, у нас в центре есть частная застройка... Когда мы думали о том, куда ставить Сфиду, я нарыл дом в центре за тридцатник, правда, закаканный - под склад использовали.
Проблема ещё и в том, что я ездить никуда не люблю, то есть работа должна быть в идеале дома.
Оптимально, конечно, нормальный дом, в подвале Коровы с Револьверами и Бегемотами, а жить наверху...
2KarSlon
Ну никакого прогресса, все кинулись на старье ДС12! так от ферарри можно дойти да самоката :oops: .
Я не взял Дусю5 лет назад, 2 года назад, год назад к офсету взял цифру и выбирал между НЕЙ и Хабом 450 (ранее отпал 250 Хер и Кэноны). Ума не приложу, как можно брать опять Дусю, тем более Вам, к ГИППО и Корове...
Как, как? А если это ЛЮБОВЬ.
Печатает она ДЁШЕВО - дешевле Хаба вдвое. Это считали уже раз сто. И очень, очень качественно. И, блин, дешёвая. Вообще, вопрос дуся против хаба тут уже обсосан донельзя.
Александр В.
22.11.2007, 09:12
...то есть работа должна быть в идеале дома.
О, уважаемый, в этом Вы сильно ошибаетесь! Я уже четыре года, в прямом смысле, живу на работе. Т.к. все крупные суммы деньги, в итоге уходят на оборудование, квартиру до сих пор не купил, слишком быстро растут цены на жилпрощадь. Мне ли не знать каково объединять в одном месте работу и жилье. Поверьте моему опыту, это приятно только в первый год, потом начинаешь уставать, т.к. получается что находишся всегда не на работе и всегда не дома, а где-то между. Нельзя объединять одно и другое! ИМХО
плюс адын.
начнешь нанимать людей - будет раздражать постоянное наличие левых людей У СЕБЯ ДОМА.
у меня типография находится на первом этаже пятиэтажки, я живу на третьем, да еще и за углом - и то достают. за день все так задолбут, выходишь вечером погулять - опять они...
Зато можно ходить без штанов и громко орать песни Джудас Прист.
а кто тебе мешает делать это в офисе? :D
Зато можно ходить без штанов и громко орать песни Джудас Прист.
так и пропадет вокальный талант, ведь никто не услышит 8)
ОДНОЗНАЧНО работа - это не дом и дом - это не работа.
"Разделяй и властвуй (на работе и дома)
Визиточник-маньяк
22.11.2007, 18:16
Нафиг такая секретность-то? складывается впечатление, что цену не говорят, чтобы наеб...ь.Кстати, лично я так именно и считаю потому как в итоге получается что разным покупателям продают с разбросом тыщ в 5 евро, а это стоимость, например, нового советского авто. :twisted: А с какой радости, спрашивается? имхо чистое НАИПАЛОВО :evil:
Это точно, мне с некоторых контор, там где я интересовался и визитку оставил, позвонили пару раз, с намереньем узнать типа: А ВЫ ТОЧНО ЕЕ КУПИТЕ??? что в ответ я говорил - А СКОКА СТОИТ ТО??? А в ответ тишина...
А так же "Не живи где занимаешься любовью и не занимайся любовью где живешь" - это всё про манипуляции с техникой, а семейные отношения заменяются служебным романом.
Это всё к вопросу работы на дому.
А у маньяка какой красивый номер сообщения высветился - четыре двойки.
Сергей Бо
22.11.2007, 18:34
Нафиг такая секретность-то? складывается впечатление, что цену не говорят, чтобы наеб...ь.Кстати, лично я так именно и считаю потому как в итоге получается что разным покупателям продают с разбросом тыщ в 5 евро, а это стоимость, например, нового советского авто. :twisted: А с какой радости, спрашивается? имхо чистое НАИПАЛОВО :evil:
Это точно, мне с некоторых контор, там где я интересовался и визитку оставил, позвонили пару раз, с намереньем узнать типа: А ВЫ ТОЧНО ЕЕ КУПИТЕ??? что в ответ я говорил - А СКОКА СТОИТ ТО??? А в ответ тишина...
Господа, а что вы хотели? ктото коробку отгрузил и радуется что продал и вы сначала рады что дёшево ,а потом начинаете ругаться что сервиса нет и всё такое. Хотите чтобы всё дёшево было и обслуживание хорошее,так не бывает! инжинерам тоже зп платить надо!!!
Роман Сорокин
22.11.2007, 19:36
Поэтому я утверждаю, что абсолютно всё равно как печатать, А4 или А3. Барабан всё равно блокируется при 110-ти тысячах. Для блокировки по чипу - видимо все равно, для продления физической жизни барабана/ов лучше печатать максимальным форматом принтера. Это же относится к ресурсам печки и ленты переноса. Наверное стоит согласится со сч, а еще правильнее a3+
Исходя из реального опыта эксплуатации С8600 все купленные мною барабаны без потери качества прошли еще один дополнительный ресурс. А один - даже почти три ресурса.
Поэтому я ЕЩЕ РАЗ УТВЕРДЖАЮ, что АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО как печатать, А4 или А3.
Ну что ж, отрицательный результат - тоже результат :D
А так глядишь и по четыре минимум прошли бы.
А печка с лентой переноса?
У меня ни один аппарат не жил более 100 тыс. (Не жил,, потому что продавал другим людям). А до 100 тысяч печка и ремень в идеальном состоянии.
Господа, а что вы хотели? ктото коробку отгрузил и радуется что продал и вы сначала рады что дёшево ,а потом начинаете ругаться что сервиса нет и всё такое. Хотите чтобы всё дёшево было и обслуживание хорошее,так не бывает! инжинерам тоже зп платить надо!!!
а что, они не правы что ли? хочется знать цену вопроса, а ее нет. А из каких цифирь строить расчеты? И по обслуживанию, с какой стати регионалам платить за то чего нет? Понятно москвичи вас в тонусе держат, ну и пусть платят соответственно, а нам и так все дороже обходится. И потом, всегда есть альтернатива, сами же знаете.
Karslon, ты вводишь общественность в заблуждение. с6500 в Раше стоит дешевле донецкой однухи в центре. Это во-первых. Во-вторых, тема стойла твоей коровы не раскрыта. Ну дульсинею ты запихал в квартиру, а корова где столуется? В-третьих, ты чем там дышишь? В четвертых, интересно, как вы прибыль будете делить на троих, если известно, что большие цифры на три не делятся. И в пятых, если ты не выходишь из дома, то нафиг тебе вообще все это надо?
И в пятых, если ты не выходишь из дома, то нафиг тебе вообще все это надо?
+!!!
Самому поднадоело домой в 20.00 выезжать, но я хоть в городе т.о. бываю :oops: , да и пробок нет совсем
И еще: деньги делить еще можно, но как делить заказы?!! ЭТО - на моей Дуньке - мне, это - на Коровке - нам. Проблемка...
Brosko, нсчет цены на 6500 в России - тебя сильно дезинформировали. Тупо центральный блок стоит чуть меньше 40к баксов, однако, чтобы превратить его в работающую машину, нужно докупить допов еще тысяч на 15. Так что вполне можно сравнивать со стоимостью однокомнатной квартиры в Донецке, Ростове, Волгограде и т.д.
Сергей Бо
23.11.2007, 12:26
Brosko, нсчет цены на 6500 в России - тебя сильно дезинформировали. Тупо центральный блок стоит чуть меньше 40к баксов, однако, чтобы превратить его в работающую машину, нужно докупить допов еще тысяч на 15. Так что вполне можно сравнивать со стоимостью однокомнатной квартиры в Донецке, Ростове, Волгограде и т.д.
Не может он стоить столько,не должен! это получается меньше 27к евро за печатный модуль! Никто вам за такие деньги не продаст,а если и продаст то он просто (не хочу ругаться ) нехороший человек. Если так будет складываться ситуация то нормальные фирмы (с плохим/хорошим ,но сервисом) просто перестанут коникой торговать и будете ждать зч по пол года и сами их ремонтировать.
Визиточник-маньяк
23.11.2007, 12:47
Вот клиентам реально насрать на чем напечатано, на БУ сфиде, на новой конике, или окушке, просто положить им на это и все. Вопрос в качестве. А со стороны печатников (нас тобишь) интерес то какой? баблосы заработать? так? или просто приколоться, купить и понтоваться? У когото вечно отваливается ламинат на Дусе12й, хотя там нужно то кое что прикупить и ниче такого не будет... так это я все к тому, что неизвестна еще себестоимость оттиска на такой новой машинке, нужно год активно попечатать, ну хотябы 100 000 для начала, посмотреть как быстро ее отремонтируют (или продадут деталь) а потом уже тока можно будет сделать вывод.
И как сказал один человек - Вы никогда не будете амой современной типографией, потому как постоянно выходит что то более крутое и новое, просто не реально это све будет купить а то что стало не нжным еще нужно отбить и продать. Или я не прав? ))))
Optimist
23.11.2007, 12:59
Б.у. сфиды свое дело делают. Качество, себестоимость, скорость...
По Киеву знаю, что сфид хватает, а 6500 в пролете.
Не может он стоить столько,не должен! это получается меньше 27к евро за печатный модуль! Никто вам за такие деньги не продаст,а если и продаст то он просто (не хочу ругаться ) нехороший человек. Если так будет складываться ситуация то нормальные фирмы (с плохим/хорошим ,но сервисом) просто перестанут коникой торговать и будете ждать зч по пол года и сами их ремонтировать.
А голый печатный блок и не продается. Это ж как продавать кузов или двигатель отдельно от автомобиля. Вкупе с выходным лотком и рипом все равно вылезет больше 55 баксов.
печатник-подмастерье
23.11.2007, 18:03
А вот OCE CS650 PRO чем-нибудь реально от KM c6500 отличается? Насколько понимяю, они близнецы-братья. Я на последнем Полиграфинтере почему-то КМ вообще не нашел (времени правда мало было, может просто не дошел). А ентот девайс на Комлайновском стенде наблюдал. Отпечатки посмотрел - не понравились, сильно они мой с250-й напомнили (субъективно). Что объективно поразило - четко заметное на глаз несведение на лого OCE и Европапира. Откуда у ТАКОЙ машины-то?
Сергей Бо
23.11.2007, 18:29
Не может он стоить столько,не должен! это получается меньше 27к евро за печатный модуль! Никто вам за такие деньги не продаст,а если и продаст то он просто (не хочу ругаться ) нехороший человек. Если так будет складываться ситуация то нормальные фирмы (с плохим/хорошим ,но сервисом) просто перестанут коникой торговать и будете ждать зч по пол года и сами их ремонтировать.
А голый печатный блок и не продается. Это ж как продавать кузов или двигатель отдельно от автомобиля. Вкупе с выходным лотком и рипом все равно вылезет больше 55 баксов.
Я просто имел в виду вместе с рипом (IC-408 который) и с лотком разумеется- поэтому такая цена меня и испугала)))) ,т.е. мин. конфигурацию имел в виду,цена 55к больше мне нравится)))))
Александр В.
23.11.2007, 23:56
Господа, чтобы не было недоразумений по цене на аппарат, могу сказать, что мне он обошелся мнее чем в 40000 евро.
В эту стоимость входит:
Основной блок
Внутренний РИП
Крышка оригинала
Выходной лоток
Один комплект тонера
Про ОСЕ могу сказать следующее: общаялся с другими владельцами БХ6500, которые при покупке также оценивали и ОСЕ. Им так же не понравилось качество печати, однако качеством БХ6500 они довольны.
это как так? речь же об одном и том же аппарате с разными шильдиками.
Александр В.
24.11.2007, 00:24
Вот клиентам реально насрать на чем напечатано, на БУ сфиде, на новой конике, или окушке, просто положить им на это и все. Вопрос в качестве. А со стороны печатников (нас тобишь) интерес то какой? баблосы заработать? так? или просто приколоться, купить и понтоваться?...
Согласен, с Вами а том, что клиенту все равно на чем отпечатали его продукцию. Главное, чтоб качество и цена устраивали. Исходя из этого, считаю, что ставить вопрос типа: Что лучше сфида или бизхаб? По крайней мере не коректно!
Если в Москве ценится и лучше всего продается глянцевый отпечаток от Дуси, то кто мешает Вам работать на ней? Работайте ради бога, только зачем так рьяно отстаивать эту машину? Работая в моей экономической нише, на Дусе далеко не уедешь. На 6500 за три недели уже отпечатали более 36000 отпечатков, хотел бы я посмотреть, сколько времени бы ушло у Дуси, чтоб сделать такое. :wink:
Сфида тоже не вариант, т.к. в нашем регионе глянцевый отпечаток не котируется. Зато очень хорошо ипокупают матовую печать на глянцевой меловке, а также толстые дизайнерские и фактурные бумаги. Как видите, каждому аппарату свои задачи.
Аппараты уровня Сфиды или БХ6500 покупаются не мальчиками в магазине игрушек, а серьезными людьми, которые привыкли считать свои деньги, и выбирать потребительские свойства аппаратов и отпечатков, а не полюбившийся логотип. Неужели Вы думаете, что покупая машину такого класса, покпатель не рассматривает другие варианты? Рассматривает, уверяю Вас, и выбор делается в пользу той техники, которая лучше всего удовлетворяет именно его специвические потребности. Исходя из этого, давайте больше не будем упомянать тут про Дусю! Шорошо?! :wink:
Мозги разные. OCE могла съэкономить на РИПе.
Например по маркетинговым соображениям.
Надо же еще двигать свои аппараты (которые и CMYK и RGB в одном флаконе и тонер на холодную в бумагу давят) - а они больше 100К стоят. :wink:
Александр В.
24.11.2007, 00:38
это как так? речь же об одном и том же аппарате с разными шильдиками.
Не знаю как так...
Знаю только, что БХ6500 позиционируют как аппарат со скоростью печати 65 копий в минуту, а ОСЕ - 72 копий в минуту.
Сама собой приходит в голову аналогия типа: OKI - Xante. Один аппарат, а возможности заявлены разные.
У Комлайна вообще "интересный" какой-то стенд был. Вспомните, что там показывали: Presstek, Xante, OCE 6500 - т.е. все сплош спорные машины! При мне их менеджер пытался раскрутить юзера на Xante, заявляя, что он спокойно и без последствий бумагу 457 гр/м2 хавает. Совесть не позволила мне пройти мимо... :wink:
Вот так и Визиточнику совесть не позволяет пройти мимо... Только вместо Xante 6500...
Знаю только, что БХ6500 позиционируют как аппарат со скоростью печати 65 копий в минуту, а ОСЕ - 72 копий в минуту.
ну просто в попугаях разных меряют и все. Ясно же, что 6500 дает те же 72 копии, если листы А3 переводить в А4. А как качество может быть разным совсем не ясно, разве что печатали с разными настройками.
В принципе понятно, одно удивляет маленько:
Сфида тоже не вариант, т.к. в нашем регионе глянцевый отпечаток не котируется.
Ну да ладно. А какую фактуру может 6500 печатать?
У Комлайна вообще "интересный" какой-то стенд был. Вспомните, что там показывали: Presstek, Xante, OCE 6500 - т.е. все сплош спорные машины!
Дык бесспорные и даже малоспорные уже расхватали, осталось одно дерьмо. Компаниям второго эшелона остается сосать лапу и впаривать то, что есть.
В большой полиграфии все то же самое. Кому-то достался эксклюзив от Роланда, Хоррайзона ини на худой конец Дупло с Райобой, а кто-то грустно торгует Адастом и Плокматиком...
Кто не успел, тот опёздал. (С) народное...
Александр В.
24.11.2007, 01:24
В принципе понятно, одно удивляет маленько:
Сфида тоже не вариант, т.к. в нашем регионе глянцевый отпечаток не котируется.
Ну да ладно. А какую фактуру может 6500 печатать?
А что тут удивительного? Я имею ввиду глянец. Постоянно, учавствуя в тендерах приходиться видеть в тех. задании вещи типа: Буклеты в два фальца, офсетная печать". Печатаю такие вещи на БХ на меловке, и еще ни разу никто не заметил подмену. А если бы отпечаток был глянцевым, появились бы ненужные вопросы. По этому и говорю, что глянец не котируется.
По поводу текстурных бумаг:
"Лен" 610 - 250 гр. от Берега (вообще весь "Лен" который мне попадался), Constilation Jade (не помню номер, фактура типа "скорлупа") - от Берега, Lake paper sugar - 310 гр. от ДубльВ. Эти бумаги пропечатываются очень хорошо, по крайней мерер, не хуже чем на ОКИ 9600.
Что ж у вас за тендеры на офсет (по цене), что их на Хабе можно выиграть?
Что ж у вас за тендеры на офсет, что их на Хабе можно выиграть?
Александр В.
24.11.2007, 03:49
Что ж у вас за тендеры на офсет, что их на Хабе можно выиграть?
Тендеры не на офсет, а на производство какой-либо полиграфической продукции. Например, буклеты, блокноты, открытки и пр., при этом тиражи небольшие, а в требованиях пишут - офсетный способ печати. Сказывается неграмотность чиновников. Местный же офсет выставляет достаточно высокий ценник, так что есть возможность отбивать у него тиражи до 1000 А3 и даже больше. :)
В основном наша ниша, это заказы с большим количеством позиций и небольшими тиражами, как то: 10 видов открыток, по 100-300 шт. и т.п.
Визиточник-маньяк
24.11.2007, 10:12
На 6500 за три недели уже отпечатали более 36000 отпечатков, хотел бы я посмотреть, сколько времени бы ушло у Дуси, чтоб сделать такое. :wink:
Сфида тоже не вариант, т.к. в нашем регионе глянцевый отпечаток не котируется.
Бред! Вы пытаетесь самому себе что то довказать! я за последние 4 дня на ОДНОЙ ДУСЕ 12й откатал 9800 А3 4+0 !!! Уже точно буду покупать вторую и третью!
Естественно покупать буду за копейки, и если скажу то точно обалдеете! Но я не скажу )))
Что значит не котируется? Тость Вы хотите сказать, что если около Вас кто то поставит 6060 притараненную из-за бугра за 20 000 баксов, то у него не удет клинтов? )))
Визиточник, ты не повершь, но именно так и есть. :D У Александра В. есть конкурент , у которого стоит 6060 у стенки и пылится без дела. :shock: А Александр активно 6500 машину юзает.
Визитки на 6060 возможно будут котироваться выше, чем на С6500 :).
Да можно на Дусе по 10 000 А3 в неделю откатывать, только при этом у тебя вся твоя личная жизнь будет с этой Дусей. Ну если она у тебя еще и прямо у тебя дома стоит, то оно и без того так получается.
Производительные аппараты и постпечатка кроме прочего позволяют вести нормальную жизнь типа 7-8 ми часовой рабочий день с двумя выходными в неделю или, если в принципе не любишь просто отдыхать, то заниматься еще и другим делом.
psp-print
24.11.2007, 14:31
а например ко мне (6060) приходят товарищи, у которых их клиенты не приняли продукцию, напечатанную на 6500! В основном проблемы в резкости изображений и большое количество мадженты в синем, т.е. то что должно быть синим, получалось фиолетовым!
Хотя у меня есть предположение что это дело не в машине а в руках, которые ее (машину) эксплуатируют !!!
Ко мне на Бизхаб С450 тоже приходят люди, которым не удалось получить нужные отпечатки на С6500.
С учетом того, что С6500 в Питере вроде пока всего 1, то про руки можно сделать вполне определенный вывод, а не предположение. :)
Визиточник-маньяк
24.11.2007, 14:56
Визитки на 6060 возможно будут котироваться выше, чем на С6500 :).
Да можно на Дусе по 10 000 А3 в неделю откатывать, только при этом у тебя вся твоя личная жизнь будет с этой Дусей. Ну если она у тебя еще и прямо у тебя дома стоит, то оно и без того так получается.
Производительные аппараты и постпечатка кроме прочего позволяют вести нормальную жизнь типа 7-8 ми часовой рабочий день с двумя выходными в неделю или, если в принципе не любишь просто отдыхать, то заниматься еще и другим делом.
Правильно говоришь, долго, нужно еще парочку-троечку Дусек, а лучше сфидку прикупить за недорого... :wink:
обчем спор не пойму самый лучший аппарат это то что стоит у кажного из нас иначе предется признать себя лохом которому за его немалые деньги впарили не то что ему нужно было. это так к слову :lol: .
а темерь по делу
недавно обчался с челом юзающим 6500 уже порядка 9-10 месяцев и на счетчике у него чуть боле пол лимона. еже ли не врет то его расходы на отпечаток по расходке и зипу в среднем по больнице составляют 0,15 грн. или 0,75 руб. или 0,03 дорала за ЧЕВЕРКУ. кажись привирает маленько, но усе могет быть.
Руки и голова к любому принтеру нужны...
обчем спор не пойму самый лучший аппарат это то что стоит у кажного из нас иначе предется признать себя лохом которому за его немалые деньги впарили не то что ему нужно было. это так к слову :lol: .
Это очень верная мысль, очень многие посты стоит рассматривать имея это ввиду. Ничего личного, я сам такой, морально готовлюсь к установке С5500 :)
обчем спор не пойму самый лучший аппарат это то что стоит у кажного из нас иначе предется признать себя лохом которому за его немалые деньги впарили не то что ему нужно было. это так к слову :lol: .
Это очень верная мысль, очень многие посты стоит рассматривать имея это ввиду. Ничего личного, я сам такой, морально готовлюсь к установке С5500 :)
а что не 6500? :wink:
Разница по скорости 33 А3/мин и 36 А3/мин не существенная, по цене разница существенная. В остальном - разницы нету никакой, внешний РИП я ставить не собираюсь.
На С6500 покопийка д.б. дешевле, но в нашем случае это не нужно :wink:
никак не догоню, разница в 100кило при цене более лимона это существенно или не существенно?
Визиточник-маньяк
25.11.2007, 13:20
100 000 это цена одного заказа...наверно не существенно при цене в 1 500 000 руб. но также на 100 000 можно кой че прикупить послепечатного.
По-моему, сотня всегда существенна, если платишь из своего кармана. Для того, чтобы заработать сотню, нужно напечатать на триста как минимум.
Но хочу заметить, разница в цене между 5500 и 6500 раза в 2 больше озвученной.
А расходка идентичная м-ду ними?
А расходка идентичная м-ду ними?
Абсолютно, только при этом официально декларируются разные ресурсы.
А расходка идентичная м-ду ними?
Абсолютно, только при этом официально декларируются разные ресурсы.
Зачем тогда люди берут 6500? :roll: Сомневаюсь, что скорость так принципиально. Что=то здесь не то.
5500-х еще не было в России. Не поставлялись.
да, странная логика у продавцов. На самом деле больших аппаратов продается немного, и по логике вещей продавец должен клещами вцепиться в клиента проявившего интерес к их продукту. Но, оказывается продавцов просто ломает самостоятельно прислать хоть какой-то информационный материал, образцы печати, цены конфигураций(хотя бы вилку цен). Полная аналогия с ситуацией в фильме Красотка(проститутку с баблом поперли из бутика). Продавец, только ему веданными способами определяет за тыщи верст, подойдет вам девайс или не подойдет. Наверное хотят что бы перед ними сплясали польку-бабочку.
И чего они поимеют узнав инн?
А расходка идентичная м-ду ними?
Абсолютно, только при этом официально декларируются разные ресурсы.
Зачем тогда люди берут 6500? :roll: Сомневаюсь, что скорость так принципиально. Что=то здесь не то.
То, что машины одинаковые и скорость проводки бумаги одинаковые, только паузы между листами разные - это абсолютно точно. Этим объясняют разные ресурсы барабанов, т.к. считается, что ресурс барабанов зависит от времени вращения, а не от количества циклов проявки, которые они сделали.
Официальной цены на С5500 я еще не имею. Возможно КМ передумает и цена будет несущественно ниже чем на С6500 смарт. В противном случае у большинства потенциальных пользователей возникают аналогичные недоумения, зачем? Уже отмечено практически снижение продаж С6500е с выходом С6500 смарт. А с выходом С5500 возможно снижение продаж С6500 смарт.
Но это российская специфика. На Западе подобные противоречия легко регулируются стоимостью сервисных контрактов, условиями лизинга, а вслучае с С6500е преимущество on-line постпечатки является сильным аргументом. К тому же западный потребитель мыслит не категориями цены машины, а выплат в месяц (лизинг + покопийка) и разница тут будет не такая уж существенная.
Сергей Бо
26.11.2007, 12:21
По-моему, сотня всегда существенна, если платишь из своего кармана. Для того, чтобы заработать сотню, нужно напечатать на триста как минимум.
Но хочу заметить, разница в цене между 5500 и 6500 раза в 2 больше озвученной.
Разница не в 2 раза больше а чуть меньше озвученой выше
Сергей Бо
26.11.2007, 12:29
да, странная логика у продавцов. На самом деле больших аппаратов продается немного, и по логике вещей продавец должен клещами вцепиться в клиента проявившего интерес к их продукту. Но, оказывается продавцов просто ломает самостоятельно прислать хоть какой-то информационный материал, образцы печати, цены конфигураций(хотя бы вилку цен). Полная аналогия с ситуацией в фильме Красотка(проститутку с баблом поперли из бутика). Продавец, только ему веданными способами определяет за тыщи верст, подойдет вам девайс или не подойдет. Наверное хотят что бы перед ними сплясали польку-бабочку.
И чего они поимеют узнав инн?
Поимеют то что будут вас воспринимать как потенциального клиента а не засланного казачка из фирмы-конкурента который решил выведать условия предложения , а заодно и отъесть времени.
Польку-бабочку не хотим)))),хотим чтобы покупатель остался доволен и не говорил потом - что за фигню вы мне продали? 8)
что касается тёток из бутика то мы например не такие,если вам нужен этот аппарат и у вас есть деньги то с привеликим удовольствие вам его продадим постараемся сделать всё чтобы вы и мы остались довольны(главное чтоб покупатель остался доволен))
По-моему, сотня всегда существенна, если платишь из своего кармана. Для того, чтобы заработать сотню, нужно напечатать на триста как минимум.
Но хочу заметить, разница в цене между 5500 и 6500 раза в 2 больше озвученной.
Разница не в 2 раза больше а чуть меньше озвученой выше
Вы настолько задешево продаете 6500, что разница меньше 100к рублей? :)
Сергей Бо
26.11.2007, 12:31
По-моему, сотня всегда существенна, если платишь из своего кармана. Для того, чтобы заработать сотню, нужно напечатать на триста как минимум.
Но хочу заметить, разница в цене между 5500 и 6500 раза в 2 больше озвученной.
Разница не в 2 раза больше а чуть меньше озвученой выше
Вы настолько задешево продаете 6500, что разница меньше 100к рублей? :)
необязательно,может мы 5500 продаём подороже))) окончательные цены - плод переговоров)
печатник-подмастерье
26.11.2007, 16:47
А как сабж справляется с печатью мелких векторных элеметов (напр. линия толщиной в 1pt) и тонких по начертанию шрифтов (напр Europe кеглем эдак 3-м)? Почему спрашиваю - эти вещи хуже всего удаются мом бизхабам (шрифт, набранный обычным начертанием выглядит на отпечатках как будто Bold, линии в 1pt, напечатанные на Бизхабе и Ксероксе по толщине различаются чуть ли не вдвое). И то что я увидел на отпечатках с OCE CS650 наводит на мысль о подобных проблемах и у сабжа. Кстати, никаких 72 копий у OCE не заявляется. В product guide по С6500PRO эта машина указана в графе "Другие марки", т.е. Bizhub C6500 PRO=OCE CS650 абсолютно.
Кстати, никаких 72 копий у OCE не заявляется. В product guide по С6500PRO эта машина указана в графе "Другие марки", т.е. Bizhub C6500 PRO=OCE CS650 абсолютно.
И не может заявляться, потому что в данном случае ОСЕ это мулька, которую наклеивают на заводе КМ.
Неужели кто-то верит, что ОСЕ поставила эту машину на свой конвейр и внесла какие-то изменения?
72 копии в минуту А4 получаются путем умножения завляенной как раз в этом product guide на С6500 скорости А3 - 36 стр/мин на 2.
Поимеют то что будут вас воспринимать как потенциального клиента а не засланного казачка из фирмы-конкурента который решил выведать условия предложения , а заодно и отъесть времени.
Польку-бабочку не хот
да какая разница клиент ты или казачок? это просто смешно чес слово, неужели вы всерьез думаете, что вашим конкурентам не известны ваши предложения? все мы люди, все имеем язык и любим поболтать с приятелями и абсолютно не факт, что приятель не ваш конкурент :) А на счет "отъесть времени". Избитая тема. Это ваша работа. Не все клиенты становятся потенциальными, и с этим вы ничего не поделаете, это было, есть и будет. Или вы хотите, чтоб каждый выстрел был в десяточку? Не будет. Надо работать. Не хотите? Значит не у вас отъедают время, а вы не тем делом заняты. Многие контракты месяцами готовятся и то не все реализуются в полной мере или вообще срываются. А вы хотите, чтоб к вам обращались только клиенты с готовым баблом на блюдце с каемкой, голубой. Вы можете сказать сколько клиентов для покупки с6500 вы нашли самостоятельно, а не они к вам обратились? Я думаю, это число стремиться к нулю. Опровергните?
как сабж справляется с печатью мелких векторных элеметов (напр. линия толщиной в 1pt) и тонких по начертанию шрифтов (напр Europe кеглем эдак 3-м)? Почему спрашиваю - эти вещи хуже всего удаются мом бизхабам (шрифт, набранный обычным начертанием выглядит на отпечатках как будто Bold, линии в 1pt, напечатанные на Бизхабе и Ксероксе по толщине различаются чуть ли не вдвое). И то что я увидел на отпечатках с OCE CS650 наводит на мысль о подобных проблемах и у сабжа
сглаживание крутим, разрешение крутим, интенсивность черного крутим
В С6500 есть возможность более профессионального решения проблем без подобных танцев с бубном, например подбором конкретного вида растра. Но так решаются более тонкие проблемы типа муара или стыка растровых и векторных элементов, а ненужным "болдом" страдают фактически только самые дешевые С250/252, даже у С450 с РИПом такого никогда нет, а от С450 до С6500 как до Луны пешком.
Но можно отметить такую проблему, как наличие великого множества этих самых настроек, с которыми неподготовленный пользователь справиться часто не может. Даже в представительстве КМ видимо не сразу разобрались, что приводило поначалу к отрицательным впечатлениям об отпечатках тех, кто ходил смотреть машину. А если еще и поставщик слаб в плане знания мат.І части (математической и материальной) и/или по каким-то причинам не может ответить пользователю на сложные вопросы, что, возможно, имеет место в случае с С6500, установленной у нас в Питере, то мы и имеем не всегда качественные отпечатки с хорошей машины.
Большая машина не означает гарантированного и автоматического получения высококачественных отпечатков простым нажатием одной кнопки. Как раз бывает наоборот, что в этих многочисленных и продвинутых настройках, доступных пользователю такого накрутят, что кажется что лучше бы их не было. От пользователя при пользовании серии ПРО предполагается определенный профессионализм :)- основы полиграфических знаний про растры, цвет и т.п.
Похожая ситуация бывает со струйными плоттерами и "софтовыми" РИПами. Через обычный драйвер часто получается лучше просто потому, что назначение "галок" в РИПе вводит пользователя в ступор и он совершенно не понимает что они значат. В случае с С6500 как и в случае с другими машинами такого класса печатать без РИПа не удастся. Ну можно конечно предложить поставить PCL драйвер Fiery, но лично мне было бы смешно :)
psp-print
27.11.2007, 00:24
Кстати, никаких 72 копий у OCE не заявляется. В product guide по С6500PRO эта машина указана в графе "Другие марки", т.е. Bizhub C6500 PRO=OCE CS650 абсолютно.
И не может заявляться, потому что в данном случае ОСЕ это мулька, которую наклеивают на заводе КМ.
Неужели кто-то верит, что ОСЕ поставила эту машину на свой конвейр и внесла какие-то изменения?
72 копии в минуту А4 получаются путем умножения завляенной как раз в этом product guide на С6500 скорости А3 - 36 стр/мин на 2.
Может я ошибаюсь, но мне казалось, что Oce производят в Голладндии, а Родина минолты - джапания ?
Родина Коники и Минольты в джапании. Родина ОСЕ - в Голландии. Главные штаб-квартиры - там. Ну и что? Сейчас у всех почти все заводы вообще в Китае. :)
Есть такое понятие ОЕМ, это когда изделия разработанные и производимые одним продается под маркой другого.
Например Xerox 6180 это KonicaMinolta. Xerox 7400 это OKI, Xerox 3119 это Samsung, Toshiba 120 это Sharp. Таких примеров масса.
У ОСЕ есть свои уникальные разработки типа ОСЕ Platinum 900, которые производятся на заводах ОСЕ, не знаю где в Голландии или в Китае, неважно. Но есть Бизхабы, разработки КМ и которые производятся на заводах КоникаМинольта, на которые вешается товарный знак ОСЕ. С целью увеличения объемов продаж ввиду наличия определенного уважения и каналов сбыта у марки ОСЕ.
а при чем здесь уважение, есть линейка техники, есть пробелы в этой линейке, их надо чем-то закрывать, вот и закрывают.
печатник-подмастерье
27.11.2007, 10:38
[quote]
сглаживание крутим, разрешение крутим, интенсивность черного крутим
крутим, крутим, бумаги и времени достаточно на изучение этих крутилок извели. Но, видимо, действительно класс аппарата (С250) не соответствует обилию настроек. Дело, имхо, не в них а в особенностях настройки параметров зарядов/токов переноса/упр. напряжений и т.п. + примитивная математика. Я, собстно, не ропщу, просто хотелось убедиться, что С6500 от этих грехов свободен. Просто у меня дело наконец-то вроде сдвинулось с мертвой точки и командование готово конструктивно подойти к вопросу "раскошеливания" не на офисный принтер. Посему, рассматривая Бизхаб в кач-ве кандидата не хотелось бы дважды наступить на одни и те же грабли.
[quote]Большая машина не означает гарантированного и автоматического получения высококачественных отпечатков простым нажатием одной кнопки. Как раз бывает наоборот, что в этих многочисленных и продвинутых настройках, доступных пользователю такого накрутят, что кажется что лучше бы их не было. От пользователя при пользовании серии ПРО предполагается определенный профессионализм Smile- основы полиграфических знаний про растры, цвет и т.п. У меня CF1501 была с Fiery, и все что там можно было изучить и пролазить я изучил и пролазил. Знаю, что РИП этот начального уровня, но тем не менее. И мат часть за N лет изучить успел не только по книжкам и мануалам. Это я к тому что , надеюсь, могу разобраться где неоптимальные настройки машины/софта а где неустранимый "почерк" самого аппарата.
Еще вопрос по сабжу. Смотрю ресурс барабанов и вижу, на мой взгляд, фантастическую цифру 200К. Я не в курсе, а у машин конкурентов есть сопоставимые показатели, или это новахава (или мулька) Минолты? Сколько барабаны проходят до момента когда их износ станет реально заметен на отпечатках (например на сплошных бледных плашках)? И какой тип коротронов у сабжа - такой же как у младших Хабов или перешли на ролики например?
Сергей Бо
27.11.2007, 11:17
Поимеют то что будут вас воспринимать как потенциального клиента а не засланного казачка из фирмы-конкурента который решил выведать условия предложения , а заодно и отъесть времени.
Польку-бабочку не хот
да какая разница клиент ты или казачок? это просто смешно чес слово, неужели вы всерьез думаете, что вашим конкурентам не известны ваши предложения? все мы люди, все имеем язык и любим поболтать с приятелями и абсолютно не факт, что приятель не ваш конкурент :) А на счет "отъесть времени". Избитая тема. Это ваша работа. Не все клиенты становятся потенциальными, и с этим вы ничего не поделаете, это было, есть и будет. Или вы хотите, чтоб каждый выстрел был в десяточку? Не будет. Надо работать. Не хотите? Значит не у вас отъедают время, а вы не тем делом заняты. Многие контракты месяцами готовятся и то не все реализуются в полной мере или вообще срываются. А вы хотите, чтоб к вам обращались только клиенты с готовым баблом на блюдце с каемкой, голубой. Вы можете сказать сколько клиентов для покупки с6500 вы нашли самостоятельно, а не они к вам обратились? Я думаю, это число стремиться к нулю. Опровергните?
Конкуренты может и знают,но никто не стоит на месте и условия могут меняться и чем дольше мы их сохраняем в тайне тем лучше ,разумеется рано или поздно всё станет известно,но лучше попозже,вот поэтому стараемся проявлять осторожность. И потратить время на человека не жалко,если это реальный пользователь,неважно чего и неважно сколько у него денег или вообще их нет,мы работаем на перспективу и причём далёкую,да и пусть потом он купит у другого - но он купит!!! а то что у другого это уже наша недоработка. А когда люди заведомо не подходящие под понятие возможный потенциальный (на самую далёкую перспективу) клиент то просто жалко что я несмогу уделить время человеку который действительно в нём нуждается.Я например делаю просто - если мне звонит человек то я просто прошу у него реквизиты и начинаем работать,в большинстве своём люди относятся с пониманием и предоставляют без проблем. Что касается того что на 6500 основная масса клиентов это входящие звонки то это не так,у нас подавляющее большинство с ПИ 07,где мы эти машины показывали (и 1050 сис 18 ещё))
а при чем здесь уважение, есть линейка техники, есть пробелы в этой линейке, их надо чем-то закрывать, вот и закрывают.
Пробелы не пробелы - понятие относительное, всем надо просто зарабатывать деньги. Взаимовыгодное сторудничество. Коника Минольта получает дополнительный канал сбыта, увеличивает объемы, снижает себестоимость производства. ОСЕ просто зарабатывает деньги на купле-продаже, но правда при этом с организацией собственной поддержки.
Смотрю ресурс барабанов и вижу, на мой взгляд, фантастическую цифру 200К. Я не в курсе, а у машин конкурентов есть сопоставимые показатели, или это новахава (или мулька) Минолты? Сколько барабаны проходят до момента когда их износ станет реально заметен на отпечатках (например на сплошных бледных плашках)? И какой тип коротронов у сабжа - такой же как у младших Хабов или перешли на ролики например?
А с моей точки зрения цифра достаточно скромная. У С451/С650 ресурсы блоков 100К, а машинки классом ниже. Сколько они проходят в реалии неизвестно, нету статистики, будем надеяться, что КМ будет следовать принципу превышения ожиданий.
У младших Хабов родословная и блочная идеология идет от Минольты CF1501 3102. А старшие С500 С6500 - от Коники 8050. Поэтому ничего общего между ними нет, кроме тонера (теперь).
Вообще конструкция С6500 традиционная, можно сказать без особых инноваций, почти "ретро", но все очень большое и железное.
Что касаемо коротронов, то имеют место Charging corona стоимостью по 18 евро на кждый барабан, с заявленным ресурсом 100К.
Александр В.
27.11.2007, 12:07
При печати ратровых файлов заметили такую фигню - вокруг контрастных областей, например текста, на белом фоне, появляется как бы черный муар. :(
Пробовали разные виды растров, разные настройки и пр. Ничего не помогает :( Зато обратили внимание, что при печати фавйла из фотошопа - проблема есть, если вставить файл в корел и печатать от туда, то проблема исчезает, но появляется другая - градиенты получаются грязные.
При печати векторных файлов - все отлично! :shock:
Поставщик нам ничего путнего подсказать по этой проблеме не смог, написали письмо в Конику-Минолту, в технический отдел. Проверим за одно, скорость реакции и качество их поддержки.
При печати ратровых файлов заметили такую фигню - вокруг контрастных областей, например текста, на белом фоне, появляется как бы черный муар. :(
Может быть это так работает (не работает) технология Tag Bit?
http://konicaminolta.ru/ds_misc/ds_km/files/444/bizhub_PRO_C6500e_72dpi.pdf
см. стр. 3
а этот фон-муар по всему листу или как ореол вокруг букв?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot