Просмотр полной версии : Bizhub C250?
Allexander
21.09.2005, 13:24
Господа!
Интересует мнение насчет Bizhub C250.
Он просто медленнее 350 и 450 или в нем еще что-то не так?
У него другая расходка, но так же разумные цены на нее. 256 граммовую бумагу берет только с одной кассеты . Машина уже доступна к заказу, цена на Develop Ineo 450 будет около 7000 долларов.
Allexander
21.09.2005, 14:34
К нему также нельзя РИП прикрутить - но это не проблема, еще он печатает лазером а 350 и 450 - якобы светодиодные. Про бумагу продавцы сказали что ест 280 гр без напряга. Короче, пока только положительные отзывы об аппарате. Знает кто-либо про него что-то плохое?
Ну зачем искать всякую гадость в хорошей машине? :)
Скажу еще, что общий срок службы и максимальная нагрузка у Develop ineo 250 меньше в два раза чем у Develop Ineo 3325 и 450. Фотовалы так же меньше ходят ( но не сильно) на 70 тыс черный и на 45 тыс. цветные. Так же дуплек опция.
При печати только черным цветом остальные фотовалы не работают.
ruslanka
21.09.2005, 18:26
а то что ресурс меньше плоховато. У нас к примеру коника 8020, у нее ресурс печки и листа перенроса 150000 против 300000 у того же с350\450, при примерно равных ценах. +10 копеек на отпечаток себестоимости.
Сейчас вычитал в Sales Kit на develop ineo 250 , примерно такую фразу : "Develop Ineo 250 оборудован лазерным методом печати, что бы обеспечить более четкую печать ТЕКСТА. Система предназначена работы в офисе и может обеспечить великолепные результаты печати и сканирования именно в этом режиме работы, включая такие сложные участки как градации серого на фоновых заливках. ОДНАКО, для фотопечати и особенно графических приложений более предпочтителен Develop Ineo 450+" Вот такие вещи пишут. Так что если хотите печать профессионально, не жмотимся и покупаем 450 машинку ;-)
Allexander
21.09.2005, 19:58
Дык в том то и проблема.
Рубанули мне на стенде тесты на 250-м и 450-м и честно говоря я в них отличий практически не обнаружил. Вот теперь сижу и репу чешу - с одной стороны вроде чем дороже тем лучше должно быть - с другой - зачем платить лишнее, если с аппарата который вдвое дешевле можно получить практические такое-же качество печати.
Собственно говоря потому и ветку эту завел. Что бы опытные люди просветили, глаза можно сказать открыли.
а сколько конкретно стоит расходка на 250 и какие у него характеристики по разрешению? -или где можно посмотреть в интернете?
Посмотреть можно пока здесь http://www.develop.de/en/1,2,1,46,46__product.htm
чуть позже на свой сайт www.lekom.ru выложу на русском, как текст приличный напишу ;-) Точных цен на расходку пока нет, но уже ясно что по черному тонеру цена будет низкая, на уровне 450 машины или даже ниже, а по цвету возможно будет процентов на 15 дороже.
Для тех кто еще думает. Вот вам еще пища для размышлений. В том же Sales Kit написано что , де раньше на рынке были представлены машины для Grafik Art которые очень дорогие и неподходят в небольшие копи салоны или в офисы и, так называемые "с возможностью цветной печати", которые не обеспечивали качественной полноцветной печати (намек на недорогие RICOH) , а машина Develop 250 это значительный шаг вперед в качестве печати с сохранением низкой цены аппарата. :!:
Кстати , то же Sales Kit отпечатан в момент презентации на самой машине Develop ineo 250 и его обложка содержит значительную, в одну треть листа А3, заливку красным и, могу сказать, что биений или каких-то явных дефектов не видно, хотя было сделано свыше 200 брошюр по 12 двусторнних А3 за раз, и машина была уже с пробегом, что позволяет сделать вывод о хорошем качестве механики.
Еще для тех кто сомневается, но для реально заинтересован приобретенеим мы планируем предлагать "тест-драйв" машины :wink:
Ну, вопросы в принципе стандартные - а ест ли порошок от Коники 8050? Система закрепления такая же, как у 350/450, т.е. безмасляная? Барабаны чипованные?
Да, система закрепления безмаслянная. Барабаны не видел, сказать не могу. А уж кушает ли тонер от чего -то другого... Вы меня извините, но это некоректный вопрос, за использование нефирменной расходки обычно аппарат снимается с гарантии.
Сталкер, использование нефирменной расходки - это самое гм.. гм.. нежное, что можно сделать с аппаратом.
Весь этот форум посвящён тому, как использовать неродную расходку.
За что, собственно, деньги и получаем...
Почему и спросил.
НЕВОЛШЕБНИК
22.09.2005, 16:33
А есть ли какая-нибудь принципиальная разница между КМ 7300 и этим аппаратом или все новое - хорошо оформленное старое? Есть ли Contone?
Вопросы не праздные: современем будем брать что-то в этом ценовом диапазоне, так как на 351/450 денег в обозримом будущем заработать не получится, а это был бы неплохой промежуточный вариант (если еще и себестоимость печати будет близкой к 450).
Allexander
22.09.2005, 16:55
Сталкер, использование нефирменной расходки - это самое гм.. гм.. нежное, что можно сделать с аппаратом.
Весь этот форум посвящён тому, как использовать неродную расходку.
За что, собственно, деньги и получаем...
Почему и спросил.
Контора в которой смотрел предлагает на него контракт типа FSMA только у них он подругому называется. Стоимость 1-го А3 - вроде как центов 20.
Неродная расходка я не думаю что даст цену в разы ниже.
Нафига в таком случае в этот аппарат сыпать всякую дрянь?
А оттиски очччень на офсет похожи.
НЕВОЛШЕБНИК
22.09.2005, 16:57
Просветить, плз, что входит обычно в эти 20 центов за А3?
Allexander
22.09.2005, 17:00
Просветить, плз, что входит обычно в эти 20 центов за А3?
Говорят вроде полное обслуживание аппарата - тонер и ремонт если нужен.
Я в этом деле новичок, такого класса техники у меня не было. Точнее врядли отвечу.
Я пока не считал контракт "Все включено", но думаю что цифра 20 центов даже несколько завышена... :)
Да, как правило такие контракты включают в себя все запчасти и тонеры, которые потребуются впроцессе работы, а так же труд инженера. Но не нужно забывать что эта цифра берется поставщиком услуги с запасом ибо не ясен Ваш реальный расход тонера. Поэтому если хочется поэкономить лучше заключать контракт только на работу, а расходку покупать уже по мере необходимости ;-) Поверте я этим бизнесом много лет занимаюсь.
Тонер от старшей модели в линейке обычно дешевле. Его и можно попробовать сыпать. Дрянью я бы его не назвал.
Использование левака оправдано. Замена барабанов на таком аппарате - примерно 1000 долларов. Четыре новые левые трубки - 80 долларов.
10 центов за а4 без бумаги - очень дорого. Я свои оттиски могу за столько продавать.
Ага, тонер дешевле, но и скорость аппарата выше, а значит и время прохождения листа другое, значит у тонера как минимум должны отличаться характеристики по температуре плавления и электрические характеристики
Allexander
22.09.2005, 19:43
Тонер от старшей модели в линейке обычно дешевле. Его и можно попробовать сыпать. Дрянью я бы его не назвал.
Использование левака оправдано. Замена барабанов на таком аппарате - примерно 1000 долларов. Четыре новые левые трубки - 80 долларов.
10 центов за а4 без бумаги - очень дорого. Я свои оттиски могу за столько продавать.
А не очень дорого - по Вашему это сколько?
Pavel Pechatnikov
22.09.2005, 19:45
Есть ли Contone?
Контона нет и на 450 бизхабе. Оно даже и к лучшему, т.к. действительно очень похоже на офсет. Пару дней назад печатали А3 буклет 100шт на цифре (срочняком надо было) и 1000 офсетом в догонку через день. Цвет, правда, на цифре долго подгоняли, но зато получилось один в один с офсетом. Клиент даже пытался сказать, что типа мы его хотели обмануть и все побыстрому на офсете напечатали, а ему оттуда 100шт вытащили, чтоб на цифре не печатать. :)
Насчёт того, что у старшего аппарата другие характеристики тонера... Ну возьмём Оки 5ххх, 7ххх, 9ххх. Тонер у них один. Это может подтвердить Кудесник.
Что касается Минолт - от 1501 идёт на 2200. Это - для примера.
Ну а в теории - один и тот же аппарат может печатать на разных бумагах, и при разной толщине ставит разную скорость протяжки. Это же не значит, что он под каждый пресет из своих кишок выставляет особую банку тонера с заранее заданными свойствами. Напряжения переноса и температура в печке - да, могут меняться, в зависимости от установок в драйвере.
Более того - есть левые тонеры, которые работают и на масляных системах, и на безмасляных. Ну не странно ли? А 1501 - вообще, насколько я знаю, девелоперная машина, а тонер от неё идёт на 2200, которая не девелоперная...
Теперь насчёт цены. Для оперативной полиграфии есть ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ МИНИМУМ себестоимости отпечатка. Это - 2 цента без бумаги за А4.
Этот теоретический минимум достигается на чернилах WWM и струйном принтере Эпсон стоимостью 150 долларов.
Есть теоретический максимум - печать на контракте на относительно тяжёлой лазерной машине, 10 центов за А4 без бумаги.
Всё остальное влазит в эти рамки. Например, можно печатать на струйнике, как я написал выше, на обычной, не фото-бумаге, себестоимость будет 4 цента с бумагой. Так делают у нас в городе пираты ДВД. Под пластиком ДВД-коробки - выглядит нормально.
И после этого их уже НЕВОЗМОЖНО пересадить на бумагу даже за 20 центов, вне зависимости от качества.
Можно печатать на том же струйнике на матовой фотобумаге Ломонд 90 г. Охват, пожалуй, поболе будет, чем у Минолты за 10 к долларей. Отпечаток сразу из принтра выглядит как тряпка, но потом высыхает. Если его ламинировать на рулоннике - офсет отдыхает. Самое главное - РАСТРА НЕТ ВООБЩЕ!
Только вот тиражик в 1000 экземпляров так откатать проблемно - принтеры начинают полосить, бумага в ламинаторе коробится, и так далее.
Тут на помощь приходит цветной Оки. У него себестоимость без бумаги центов 8... Сразу из аппарата - под нож, и продавать. Никакого ламинирования.
Ну и так далее...
Аппарат под задачу подбирается. Журнал печатать - струйник не покатит. Хотя и тут есть варианты...
У меня собрались деньги на лазерный аппарат а3, вот и не знаю - брать или нет... Пираты - никто - больше платить не хочет. Хотя, конечно, это специфический рынок...
Allexander
22.09.2005, 20:25
У пиратов - как у пиратов.
Равняться на них - как по мне не имеет смысла. У меня нет таких заказчиков. Продавать по 10 центов - :shock:.
Я как-то фильм учебный по продажам смотрел - там гениальная фраза прозвучала: ПРОДАВАТЬ НУЖНО ДОРОГО. Это конечно теория, но гоняться за прибылью в 2-3 цента на полноцветной копии - это бред.
ЗЫ. Сравнивать струйник и лазерник с точки зрения цветового охвата мягко говоря некорректно. Тем более что речь не об этом.
Я не по 10 центов продаю. ДВД - по 25, VHS по 30.
Почему по охвату сравнивать нельзя - непонятно. Сравнивать, мне кажется, можно. На обычной бумаге охват меньше у струйника, на фотобумаге - у струйника больше...Есть ещё нюансы с пигментными чернилами...
Суть работы с пиратами - качество не надо никому вообще. Главное - цена.
1501 - вообще, насколько я знаю, девелоперная машина
Сомневаюсь однако....
Этот теоретический минимум достигается на чернилах WWM и струйном принтере Эпсон стоимостью 150 долларов
Простой расчет. Пусть машина стоит 18000$. Делим на ее ресурс 1 500 000. (А4, bizhub c450) (Правда это за 5 лет). Получаем 0,012$. Так что в себестоисоть копии стоимость машины вносит не так и много, а в основном это стоимость расходки...Не важно сколько стоит принтер Эпсон - хоть бесплатно достается...А насчет не видно в коробке с DVD - зато очень уж волнами идет бумага от сплошных заливок...
Насчёт 1501 - я и сам сомневаюсь. Аппарат в глаза не видел. Тонер - ещё как. В прайсах девелопера не видел нигде. А в местном сервисе Минолты говорили, что девелоперная...С 3102 перепутали, наверно...
Насчёт волн при заливке... Нету их. Датакопи 120, и в путь. Чернил много прнимает. А уж под ламинатом 20 мкм - супер. Правда, под пластиком уже не видно, естественно, ламинированная бумага или нет.
Вклад в себестоимость аппарат даёт маленький. Указанная цена в 2 цента за а4 без бумаги - это 1,6 цента чернила (1 мл/стр) и 0,4 цента принтер (150 долларов/37,5к пробег).
НЕВОЛШЕБНИК
23.09.2005, 11:48
Возвращаясь все-таки к теме обсуждения:
А есть ли какая-нибудь принципиальная разница между КМ 7300 и этим аппаратом или все новое - хорошо оформленное старое?
Вопросы не праздные: современем будем брать что-то в этом ценовом диапазоне, так как на 351/450 денег в обозримом будущем заработать не получится, а это был бы неплохой промежуточный вариант (если еще и себестоимость печати будет близкой к 450).
Сейчас производители не занимаются изобретением колеса и в основном все новые модели - это развитие предыдущих с исправлениями и добавлениями. Так получается и дешевле и надежнее. :) Если вопрос брать 250 или 7300 - то мой ответ - Брать Develop Ineo250p т.е. принтер, который на тысячу дешевле копира.
Сталкер какая разница в цене аппаратов 250р и 450р???
Сталкер Так получается и дешевле и надежнее Для японцев это менее характерно по жизни. Им новую линию запустить - раз плюнуть, тем более теперь все производства в китае (еще дешевле/конкуренция заставляет).
Сталкер Брать Develop Ineo250p т.е. принтер, который на тысячу дешевле копира
Тут я как и НЕВОЛШЕБНИК задумался бы... Ресурс Develop Ineo250p какой? Максимум 800к - а это в 2 раза меньше С450...
цены на принтер Develop ineo 450p у меня пока нет :( Но могу сказать что 450 копир-принтер дороже чем 250 копир- принтер на 50 %.
Но , как правильно заметил Fresh, Develop 450 имеет ресурс в 2.5 раза :!: выше чем Develop ineo 250 . Так же максимальная нагрузка на 60% у Develop 450 выше чем у 250 машины.
Себестоимость отпечатка на 450 машину ниже.
Кроме того в 450 машине есть дуплекс на борту, и 256 громовую бумагу берет с любого лотка, а не с одного как в 250. Но. к 450 машине обязателен автоподатчик, а если к томуже вам и дуплекс не нужен, то разница в цене 450 и 250 машины уже почти два раза.
Так что выбирай, но тщательно. :)
Продолжу....Максимум 800к - а это в 2 раза меньше С450... И если это в стоимость копии внесет не так и много, то вот с сервисом придется логично почаще встречаться....Хотя это уже зависит от нагрузок ;) И получится ли у Сталкера завести ветку по аналогии с Develop Ineo 450 - хроника гонки на выживание про 250-ю машину? и такойже длины она получится?
Ну не очень то и длинная ветка "Хроники..." Там только народ в основном интересуется... А вот то, что в сервисе 250 подороже выйдет это да. Там и тонер в пересчете на копию дороже и ЗИП то же подороже.
Ну не очень то и длинная ветка "Хроники..."
Надеемся что она станет длинной - она же хроника и закончится вместе с жизнью аппарата ;)
НЕВОЛШЕБНИК
23.09.2005, 17:11
Опять в сторону ушли!
Да понятно уже всем, что 250 хуже, чем 450, но ведь он же совсем в другом ценовом диапазоне. А нагрудки заявленные и скорость меня вполне устаивают: объемы заявленные для 450-го в нашем городе даже не на всех офсетах и ризографах бывают.
Я лишь пытаюсь выяснить как этот аппарат сам по себе (если забыть совсем про 450, 350, 351!) и чем он принципиально отличается от 7300 - вот и все. Тем более что функция копирования как таковая вообще не интересна и если будет конфигурация без сканера и без автоподатчика - самое то.
сам по себе (если забыть совсем про 450, 350, 351!) и чем он принципиально отличается от 7300
Сам по себе-хорош! (Тех данные.) Вот посмотрю на отпечатки тогда и про как печатает расскажу. Чем отличается? Скорость подняли до 25/16 против 21/11, факс добавлен, модуль секретности, памяти 1Гб, USB 2.0. Ну и много чего по мелочи. Он похож на 7300, но официально это ни где не подверждается.
Думал я покупать 450. Стоит у нас в принтерной версии 8. Но потом прочитал про 250, у нас в принтерной версии 5. Разницы типа никакой нет. Ну или почти никакой, если не считать ресурса.
А тут вижу, что 7300 - почти тот же 250. Так может 7300 купить?
А какая разница между 7300 и 450?
Звучит как курьёз, честно... но интересно. У 7300 расходка чипованная?...
Allexander
23.09.2005, 19:19
Сталкер!
А какой максимальный формат бумаги ест 250-й и какая там площадь запечатки?
Отпечатки на develop 250 я видел - хорошие, плашку рисует ровно без биений. Черный текст рисует жирно хорошо, привлекательно. Документ в руках приятно держать. Но, еще раз напомню что сам производитель пишет о том, что на Develop 250 лучше печать именно бизнес документы у него отличная прорисовка ТЕКСТА, а вот что бы коммерчески использовать для печати графики они рекомендуют Develop 450, хотя это может быть и маркетинговая уловка, чтобы покупали машину что в 3 раза дороже чем Develop 250p (принтер). :wink:
Allexander - максимальный формат А3+ , т.е. можете печать навылет под дальнейший рез этого листа до размеров А3. Кроме того берет 256 бумагу. (официальная цифра) , в реальности...думаю 300 грам пойдет на ура.
цены на принтер Develop ineo 450p у меня пока нет :( Но могу сказать что 450 копир-принтер дороже чем 250 копир- принтер на 50 %.
Заказал я Bizhub C450 P. Стоит чуть меньше 7 k$.
На следующей неделе привезут, поделюсь впечатлениями...
ruslan[ka]
30.09.2005, 11:21
где заказывал? Вроде обещают в ноябре только же ж.
]где заказывал? Вроде обещают в ноябре только же ж.
Он вроде как из Киева. Там представительство Konica Minolta само таскает и продает. Видимо, дела у них лучше, чем у нас. К стати, в России тоже уже принимают заказы на 450Р и С250. 250 модель вроде как уже доступна. 450Р - пока все ждут, заказы принимают, но отгрузку обещают действительно ближе к ноябрю.
ser11, а где заказал 450, если не секрет? У нас в Донецке в Минолте его за 8 обещают в принтерной версии. У вас в Киеве за 7... На 1000 разницы можно купить 20-25 банок с тонером, и печатать!!!
Тестировал у них 350 - плохо. Гораздо хуже 7750.
ser11, а где заказал 450, если не секрет? У нас в Донецке в Минолте его за 8 обещают в принтерной версии. У вас в Киеве за 7... .
В представительстве заказал. Это была спеццена на период выставки.
Сейчас в прайсе написано 41785 грн (~8200$).
На 250 второй кегль читается с большим трудом на тестах злаба. Режим в PS драйвере - CAD. В фото - ещё хуже.
На 7750 - всё чётко. Фоты - ничего, но опять-таки хуже 7750.
Зашел на злаб, никаких тестов на 250 машину не нашел. :( Может это просто сам печатал их карты тестовые? Но вообщето я и говорил, что этот аппарат не для коммерческой печати
У Злаба валяются где-то тестовые файлы, три pdf-ки. Они на любую машину подойдут, естественно. Плашки и миры - они и в Африке плашки и миры.
Для коммерческой печати подойдёт любая машина, на отпечатки которой найдётся покупатель. 250 в этом смысле не хуже и не лучше других.
Интересно, как у 250 с геометрией. Печатали на 350 ужимал изображение безбожно, особенно на плотной бумаге 250 и выше. Резать просто невозможно!!!
Pavel Pechatnikov
07.10.2005, 19:14
Интересно, как у 250 с геометрией. Печатали на 350 ужимал изображение безбожно, особенно на плотной бумаге 250 и выше. Резать просто невозможно!!! Может просто бумагу в печке ужимало? Или мастаб отличный от 100%, типа Auto ставили? У нас на 450 пока даже с вылетами в 2мм нормально вроде...
250 - говорят, Минолта 7300 в основе своей?... Расходка, картриджи, в частности - чипованная?...
А разве в 7300 картриджи чипованые ? Там предохранитель вроде был только.
В Develop ineo 250 в отличие от 7300 не картриджи, а тонеры. И стоят они больше чем в два раза дешевле. и чиповать там не чего, банка с порошком. Так что не ждите рано принтера на базе 20 машины, до тех пор пока 7300 не распродадут....
Ага... очень очень интересно... А машинка однокомпонентная, т.е. без девелопера?
У нас обещали в середине ноября в версии P. Расходка - 70 долларов, 12к. В Москве, стало быть, будет пополтиннику максимум. Мне, правда, это всё равно дорого. Себестоимость по тонеру при 26 процентах на цвет - 7,5 цента... Дорого.
Ну , вы господа, даете! Думаете у машины, которая почти в два раза дешевле, чем 450 аппарат стоимость расходки будет такая же? Считаете что производитель сам себе враг? Вы же все ломанетесь покупать 250 аппараты, а кто будет тогда 450 брать? :lol: Нет, такого не будет. Если хотите хорошо и недорого по расходке, альтернативы 450 машине не ждите, а 250 машину оставьте обычным офисам, что будут для себя печать по 2000 отпечатков в месяц что нибудь типа презентаций или фотографий больших босов в обнимку с властью :D
Профессионалам нужно работать на соответствующем оборудовании и не думать, как перевезти 5 тоннн картошки на жигулях, хотя они и дешевле Камаза. :)
Кстати, не рекомендую Вам и ждать принтерную версию 450 машины. Вряд-ли она появится в этом году. Если вообще появится. А если и появится то в декабре. Будет жуткий спрос на нее, а значит цены вырастут, и это помимо того что цены вырастают из-за таможеных плясок.
А Вам, господа печатники, пора уже подумать о новогоднем буме заказов и в разгар этого бума будете судорожно ждать принтер, упуская заказы? :roll:
Не мучайтесь, покупайте 450 машину сейчас. Спокойно прилаживайтесь, изучайте нюансы работы аппарата, и начинайте отбивать "лишние потраченные 1000 евро", которые , я уверен, быстро вернутся к Вам, пока конкуренты ждут 450р или 250р или копят деньги на Xerox 250. :wink:
Кроме того, на машине Develop 450 (полнофункциональной версиии копир-принтер- сканер) Вы можете предложить Вашим клиентам услугу по созданию электронного архива. В этом аппарате замечательный сканер, цветной, скоростной, формат А3 берет, сканирует в PDF, JPG, TiFF. Вы посмотрите в интернете, есть фирмы предлагающие такую услугу, они неплохие деньги зарабатывают, потому как используют сканеры стоимостью дороже чем 450 машина :idea: Пользуйтесь бизнес идеей бесплатно! Вы даже можете сканирует клиенту прямо на его сервер, удаленно... :roll:
Pavel Pechatnikov
10.10.2005, 12:36
Вы можете предложить Вашим клиентам услугу по созданию электронного архива. В этом аппарате замечательный сканер, цветной, скоростной, формат А3 берет, сканирует в PDF, JPG, TiFF. А, кстати, попробуйте отсканировать TIFF, Color, 600dpi. У нас тут бизхабы 450 вообще не позволяют цветные TIFF делать при любом разрешении :shock: :( Проверишь?
Вот именно - только в черно/белом варианте. И драйвер сканера кривой - очень сильно сужает диапазон по яркости. Для пробы прогоните изображение со слабым фоновым рисунком -после сканирования рисунка фонового не будет.
Вообще-то на этот аппарат, заявлен опцион Scan Accelerator Board SA-501, но он Available with Phase 2, его функции - Faster Scan Processing, Multipage PDF rerouting, Scan file printing from box и , я думаю, решение дополнительных проблем выявленных в первых моделях.
Так же проверим сегодня на Develop 450, на одну из машин, как раз поехал наш инженер.
Pavel Pechatnikov
10.10.2005, 13:47
опцион Scan Accelerator Board SA-501, его функции - Faster Scan Processing, Multipage PDF rerouting, Scan file printing from box А вот как раз с этими функциями проблем никаких нет. И pdf многостраничный, и печать отсканир-х файлов, и скорость сканирования....
Ну, что касется расходки на 250, то я не только думаю, что она будет такой же, как на 450, на даже думаю, что она будет ещё дешевле - всё же 500 бизхаб и 8050 Конику никто не отменял пока, и порошки от этих машин "левыми" и "неоригинальными" назвать никак нельзя.
Правда, я так и не понял, девелоперная ли машина 250, или нет. Этот действительно важный момент не отражён нигде... Что лазерная - знаем. Что безмасляная - тоже. А что с девелопером?
А насчёт электронных архивов... Не, ну пусть люди зарабатывают, я не против. Только вот у МОИХ клиентов будут очень большие вопросы, если они узнают, что я захочу с них брать дополнительные деньги за хранение сканов обложек у себя на винте...
Ну и... Сканер, конечно, там может и супер... Для точки "цветная ксерокопия" вполне прокатит - быстро, дёшево и сердито.
Но у меня к дешёвенькому Иобсону 1260 прикручены батарея обрабоки скана раздельно по каналам, кривая тона записана руками в виде уравнения, и внешний шумодав для офсета... Как такое впендюрить к интегрированному сканеру?...
И по качеству печати у 250 есть вопросы. Миры он выводит точек на 800, не больше. Рико 7к - на 1200. Второй кегль виден только на компонентном чёрном, и то плохо. У Рико - везде...
По порядку.
Pavel . Вчера проверили как сканирует Develop Ineo 450 в TIFF с разрешением 600 dpi. Сканирует. Правда передача файла осуществлялась минут 20 . Большой он оказался.
KarSlon я так и не понял, почему по Вашему мнению на 250 машину тонер должен быть дешевле чем на 450? Потому что есть машина 500? И Вы серьезно считаете, что производитель будет рекомендовать заправлять 250 машину тонером от 500? :D Да ни в жизнь не поверю. Даже если там тонер одинаковый, (что вряд ли) на более дешевую машину тонер ВСЕГДА будет дороже чем на более дорогую.
Про сканер. Я имею ввиду, не сканирование для редактирования и обработки фото и последующей их печати , а перевод большого объема документов в электронный вид и с Вашим Epson эта задача почти не выполнима. Прелесть Develop 450, 2235 и 250 в том, что у них есть ADF, да еще и двусторонний, и скорость сканирования высокая, и сканирует он многостраничные документы, что как раз и нужно для электронного архива. И никто там руками править кривые цветовые не будет. :)
Файл а3 600 дпи это примерно 160 метров RGB. Даже через интерфейс USB Full speed, называемый в народе usb 1.0, такая штука пролетит за 3 минуты (тиф - за 4 минуты). Про usb high speed, называемый в народе usb 2.0, я уже и не говорю.
Насчёт того, рекомендует ли производитель заправлять тонером от старшей модели... Это мы уже поняли ещё два года назад - с точки зрения производителя каждая можель цветного лазера - это уникальная модель, его собственная разработка, и тонер для неё любимой может быть только один.
Никаким ОЕМом и модельным рядом тут и не пахнет. Для 250 минолты стоит один цех по проихводству тонера, для 350 - другой, для 450 - третий (тьфу, ошибся, тонер у них один, вызывает подозрение...), 500 - четвёртый...
2200 Минолта и 1000 Эпсон - разные аппараты, 2300 Минолта и 900 Эпсон - разные аппараты... Тонер разный...
Оки вся линейка 3ххх, 5ххх, 7ххх, 9ххх разные аппараты... Тонер разный...
Производитель может рекомендовать только одно - отдавать ему побольше денег.
Вот живой пример. 250, 350, 450 - замена барабанов у них, а стоят они в сумме. Если я не ошибаюсь, около 1к, проводится через 50к цвета. Если с 1 отпечатка а3 я имею чистую прибыль в 20 центов, а это - оптимистичный расчёт, то к 50к пробега я заработаю 10к долларов. Половину из них - проем и пропью. Остаётся 5к заработанных непосильным трудом.
И тут приходит сообщение - меняй барабаны! Гони тысячу!
А ведь эти 2 цента/страница, которые дают барабаны, можно вполне сэкономить, сыпя другой минолтовский тонер.
Кстати, жаль, нам так и не уджалось послушать начальника транспортного цеха...Девелоперная ли машина 250? Содержит ли тонер от 500 в себе девелопер, т.е. проточная ли там схема?
Что ж. Нам остаётся только сканировать докумены с помощью ненужного сканера...
Не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать? :?: Что производители последние гады и снимают с Вас последние штаны? Что злобно Вас обманывают заставляя тонер от 500 покупать дороже в 2 раза, рассыпая его в банки от 250? Что по вашему завтра должен наступить мир во всем мире и фотовалы производители будут обязаны продавать не за 1000 за 10 долларов? Так это мечта 8)
А реальность другая - оригинальный тонер на 450 дешевле, чем оригинальный тонер на 250. Так было и, скорее всего, так будет. И еще одна реальность - пока принтер 7300 не распродадут даже не надейтесь что появится принтерные версии 450 и 250 машины. :roll:
И третья реальность - вы пытаетесь обмануть производителя, засыпая тонер от другого аппарата, и это вроде как на 2 цента дешевле, правда этот тонер расходуется сильнее так как его больше уходит в отработку, то экономия становится сомнительной, а если еще почитать другую ветку, где на 350 машине на небольшом пробеге пошли проблемы с печатью и одна из возможных причин - как раз тот самый тонер от старшего аппарата , ибо нет АБСОЛЮТНОЙ уверенности что он такой же как и в старших машинах. Вы видели лично что один и то же тонер сыпят в разные банки? Нет. Значит и уверенности нет. Посмотрите, как упакован черный тонер от 350 машины - коробка, в ней пенопласт, в нем герметичный пакет и уж в нем банка с тонером. Как вы думаете зачем? думаете что бы мозг задурить? Думаете производитель ради этого стал бы терять бешенные деньги на упаковке и размерах? сомнительно :? А вот что бы сохранить микроклимат в тонере, что бы он влаги не напитал и масло, что подмешано в тонер, не вытекло от резких ударов при перевозке, из гранул, это возможно. А как упакован тонер от старшей машины? Банка в картонной корбке и все? ... Может другая упаковка от того, что там другой тонер?
Что касается девелопера, то прямого указания в информации для продавцов на его наличие нет. Но есть интересная деталь - коробки с барабанами на 350 машину сделаны так, что бы на торец не ставили .... видимо, боятся что девелопер сползет ;-) а прямого указания на наличие девелопера нет... Есть он там или нет, не знаю, блок фотовала не вскрывал.
И тут приходит сообщение - меняй барабаны! Гони тысячу!
Для этого и существуют покопийные контракты. Выдал аппарат сообщение, а ты в сервис: "тут какая-то бодяга..." и все работает дальше... :wink:
Кстати, жаль, нам так и не уджалось послушать начальника транспортного цеха...Девелоперная ли машина 250? Содержит ли тонер от 500 в себе девелопер, т.е. проточная ли там схема?
250 - машина Konica Minolta (если в этом смысле вопрос был... :) ) А если про наличие девелопера: у с500 в тонере его нет, он идет отдельно, у с250/350/450 - идет в составе барабан-картриджа (Image Unit-а).
Что ж. Нам остаётся только сканировать докумены с помощью ненужного сканера...
Все относительно. Вот кому-то он очень даже оказался нужным и удобным. А для проф целей и нужен проф сканер. Или Вы видели где-то копир с встроенным наикрутейшим сканером? :shock:
2 Сталкер:
Проясни на счет сканирования в ТИФФ: точно в цвете али как? А то не далее как вчера пробовали завести цветной ТИФФ - так нет, только ч/б... :( Может надо просто покопать?
а что - в 350 есть масло в тонере ??? У 450 он тоже упакован в пенопласт + герметичный пакет + фильтр + картонная коробка.
Я тоже цветной TIFF хочу ! :)
а что - в 350 есть масло в тонере ??? У 450 он тоже упакован в пенопласт + герметичный пакет + фильтр + картонная коробка.
Я тоже цветной TIF хочу ! :)
Не, там воск. Тонер один для 350/450
Сталкеру - мне обещали в местном представительстве Минолты 250 принтерный в середине ноября за 5к. Но качество печати меня не удовлетворяет...Печатает он хуже 7750 и хуже Рико 7000.
Опять же возникает подозрение - зачем покупать 250, если есть 7300? В представительстве толком ответить не могут. И, страшно сказать, ещё Лексмарки есть в природе а3, тоже с контоном... За 2200.
фотовалы производители будут обязаны продавать не за 1000 за 10 долларов?
Ну, трубок от Статика и Фуджи по 20 долларов с нужными диаметрами, в принципе, достаточно...
Думаете производитель ради этого стал бы терять бешенные деньги на упаковке и размерах?
упаковка по сравнению с тонером и зипом не стоит вообще ничего.
Может другая упаковка от того, что там другой тонер?
Правильно ли я понимаю - у меня в прихожей стоит туба от 2060. Я её пересыпаю в банку из-под воды, чтобы места меньше занимала. И тонер после этого становится другим?
а если еще почитать другую ветку, где на 350 машине на небольшом пробеге пошли проблемы с печатью и одна из возможных причин - как раз тот самый тонер от старшего аппарата
Имеено такая интерпретация наиболее выгодна Минолте. Но я при аппарате не присутствовал, и кто что там с ним делает - не видел.
Что злобно Вас обманывают заставляя тонер от 500 покупать дороже в 2 раза, рассыпая его в банки от 250?
Ну в общем так и есть. Правда, конкретно по поводу 500 и конкретно по поводу 250 у меня есть вопросы. Прямо сразу я бы так сыпать не стал. Надо ещё кое-что проверить.
и это вроде как на 2 цента дешевле, правда этот тонер расходуется сильнее так как его больше уходит в отработку
Не факт.
Вы видели лично что один и то же тонер сыпят в разные банки? Нет
Дык... Я вообще не видел, где эти машины собирают. И что теперь?
А вот что бы сохранить микроклимат в тонере, что бы он влаги не напитал и масло, что подмешано в тонер, не вытекло от резких ударов при перевозке, из гранул, это возможно
Что делается с микроклиматом в тонере, вставленном в машину, можно только догадываться... Сталкер, Вы про увлажнители слышали?
И ещё вопрос... Что это за такой чудо-тонер, в который подмешано масло? Что это за такие чудо-гранулы, что из них при перевозке что-то вытекает?
Скажите - Вы это про масло сами придумали, или это PR-отдел Минолты так старается?
Масло - не в тонере. Оно в печке. Если печка/система печати - масляная.
а прямого указания на наличие девелопера нет... Есть он там или нет, не знаю, блок фотовала не вскрывал.
Да, есть. В 3102, а, насколько я знаю, 350 - его клон, используется девелоперная непроточная схема, т.е. девелопер меняется вместе с блоком проявки.
Shket77
Проясни пожалуйста, действительно ли в 500 именно в тонер не подмешан девелопер? Факт того, что есть девелопер, который продаётся отдельно, ещё не факт :). В дц12 и 2060 схема проточная, то есть там девелопер подмешан, но есть ещё и девелопер отдельно, как расходка.
Грубо говоря - банка с тонером магнитится?
Pavel Pechatnikov
11.10.2005, 20:01
Прелесть Develop 450, 2235 и 250 в том, что у них есть ADF, да еще и двусторонний, и скорость сканирования высокая, и сканирует он многостраничные документы, что как раз и нужно для электронного архива. И никто там руками править кривые цветовые не будет. :) Когда я свой покупал, долго негодовал, почему ж он без этого долбанного автоподатчика не работает :evil: Разумно считая, что мне он не нужен. Но...
На днях для лизинга надо было копии всякой отчетности и рег. сведений, и пол 1С откопировать, да еще и передать им как-то все это. :shock: Ребята!!! 98 листов, добрая часть двухсторонних. Нажал скэн, задал юзер бокс 1, грейскейл... положил всю эту хрень в автоподатчик... нажал старт... Блин! Как же быстро он сканирует 8) Зрелище, как листочки туда-сюда в не матаются, очень впечетляющее! Пара минут и пошел к компу через Експлорер с него забирать готовый PDF, который просто завесил на свой ftp и выслал жаждущим ссылку на него 8)
Вот такая вот история про этот ADF. В общем я не пожалел об этом приобретении.
Pavel Pechatnikov
11.10.2005, 20:13
[2 Сталкер:
Проясни на счет сканирования в ТИФФ: точно в цвете али как? А то не далее как вчера пробовали завести цветной ТИФФ - так нет, только ч/б... :( Может надо просто покопать? Да все обкопал - нет там про тиф и цвет ничего и никак он не дает тиф цветной сканить :( Может в firmware проблема какая?
To Сталкер.
Проверь тщательнее. Может только с хитрой платой-апгрейдом позволяет тифф в цвете сканить?
2 KarSlon:
Однозначный ответ: в тонерах на все бизхабы девелопера нет.
2 Pavel:
Посмотрим. Хотя, по словам технарей самой Konica Minolta, его там вроде как нет и на вряд ли появится... :(
Хотя. будем надеяться на лучшее и выход напр. какой-нидь новой прошивки с лечением сего, тк скан на этих аппаратах очень даже хороший, плюс, как уже все говорили, скоростной.
А скажите, раз уж пошел разговор про 450 бизхаб - возможно ли на его жесткий диск в юзер бокс файл залить по сети ? Сегодня часа два мучался - никак не смог. Сосканировать в него и потом оттуда вытащить - пожалуйста... а вот в него загнать не получается :shock:
То Pavel - я виноват, в Тиффе не сканирует в цвете, это даже в инструкции написано. :oops: Что именно будет в плате - апгейде пока не ясно, когда она будет и будет ли вообще так же не ясно.
To KarSlon - обещать могут что угодно, у меня то же в salesmanual написано про принтер на базе 450 , что будет он в сентябре., уже октябрь наступил ....... :twisted: Здравый смысл подсказывает, что пока есть 7300.... в общем я уже говорил про это. Маркетинг.
Про масло. В черном тонере, как и во многих других "бемаслянных" аппаратах содержится смазывающая компонента. Что-то все равно должно печку смазывать если масла нет в явном виде. Чудес не бывает . Все же не 5% заполнения печатаете. Возможно поэтому черный тонер от 350 и 450 упаковывают более серьезно. Вот вам и все чудо.
Если Вам так не нравится 250 машина, ну что вы себя мучаете? Купите 450 или Рико и ксерокс, пусть Вам будет приятно с ними работать. 8)
А то что тонера больше в отработку уходит - факт , проверяли. На одном и том же тираже причем, на одном и том же аппарате. Тонера стало хватать на 10 процентов меньше, а вот отработка забивается раньше. :wink: Кстати, я минольты не продаю :P Поэтому точка зрения представительства мне не известна. :)
Artem -думаю что не получится это так просто, явно стоит защита, а вдруг ты какой ты какой формат не тот зальешь?
:wink:
Сталкер, мне Рико не нравится потому, что хоть и печатает лучше всех в своей группе, то есть до 10к, но чем заправлять - не ясно. То есть ясно, но не подходит по цене. 250 Бизхаб мне не нравится потому, что печатает хуже Рико. 7750 мне не нравится потому, что тонер на него от старших моделей даже - дорог.
Поэтому я - в поиске. У меня уже есть результат - 4 цента по тонеру за а4 при 28 процентах заливки на цвет. Я хочу, чтобы при переходе на более серъёзную машину он по крайней мере не ухудшился.
А этого нет. 450 бизхаб даёт на оригинале 7,5 центов а4 по тонеру при такой заливке.
KarSlon - тогда только покопийка, но боюсь что на 4 цента никто не согласится...
А кроме тонера там еще много чего есть, что добавляет в расходную часть свои центы на копию.
Кстати, KarSlon , а где вы успели попечатать на 250 машине? Их же еще вроде ен успел никто довезти. Или Вы на презентации были? А по поводу цены за отпечаток, давайтеприватно пообщаемся, быть может и увидемся, что бы все вычислить более подробно. У меня другие цифры вытанцовываются, близкие к Вашим желаемым.
Но у меня к дешёвенькому Иобсону 1260 прикручены батарея обрабоки скана раздельно по каналам, кривая тона записана руками в виде уравнения, и внешний шумодав для офсета... Как такое впендюрить к интегрированному сканеру?...
Не много не втему но можно поподробней про шумодав.
Сталкеру - попечатал я в местной донецкой Минолте. Сначала на их 350 - отвратно, а потом на поставленной в одну из типографий 250 - это уже гораздо лучше. Оттиск приятный. В цвет попали по дефолту сразу. Межает купить сразу только мой перфекционизм.
Смущает - миры показывают, что там дай бог 800 дпи. Второй кегль не виден. Правда, я чувствую, что можно что-то покрутить, чтобы уменьшить подачу тонера, так как впечатление такое, что тонера сыпется много, соответственно, печка его хорошо раскатывает...
Насчёт цены по тонеру. Сморим на прай сру 450 модель. 5 процентов а4 45 долларов 11к копий. Я работаю на 28 процентах. Итого примерно 8 центов на копию по тонеру. Плюс - 1000 долларов барабаны на 50к кликов - это 100к А4, 1 цент за барабаны. Ну ещё примерно столько же печка и ремень. 10 центов. Без бумаги.
Сейчас у меня на Оки 10 центов - с бумагой.
В приницпе - в принципе аппарат приятный. То есть если речь идёт о родной расходке и аппарат до 10к - это только Минолта. Другого нет ничего.
Сталкер, а Вы где обитаете? 450 есть в пределах досягаемости? Я бы прислал файло на печать, посмотреть интересно. Мыло Pirat@skif.net
Гостю - есть такая прога NeatImage. Там надо только удачно подобрать сэмпл для офсетного шума, который будет работать на всех оттисках, и можно хорошо подстроить аншарп. Возможности для регулировок - изумительные.
И был плагин для Шопа - descreen, и сайт даже, типа дескрин ру. Там всё ещё более круто, но они то ли умерли, то ли ещё что-то, и к тому же надо подстраивать под каждый отпечаток. Для сотен сканов не пойдёт.
Вкупе с нормально настроенным Фотопэйнтом можно получать отпечатки ЛУЧШЕ исходных сканов. Особенно на каверах двд с ХХХ заметно - тела получаются гладкими, как зады младенцев - растра нет никакого вообще.
Pavel Pechatnikov
12.10.2005, 11:26
А скажите, раз уж пошел разговор про 450 бизхаб - возможно ли на его жесткий диск в юзер бокс файл залить по сети ? Сегодня часа два мучался - никак не смог. Сосканировать в него и потом оттуда вытащить - пожалуйста... а вот в него загнать не получается :shock: А если не секрет - зачем?
KarSlon, все равно не понял как считаешь. Из указанных цен. Тонер 45 на 11500 копий при 5% заполенении каждый цвет. Если сложить 3 тонера цветных, то получается 135 у.е. при этом расходуется суммарно 15 процентов. Если сделать 30 процентов , то получится что с банки будем делать около 6000 копий. 135 делим на 6000 получаем 0.0225 за лист по тонеру. Или я что-то не понимаю? :cry: Я обитаю в Москве, в пределах досигаемости у нас аппаратов несколько, правда все Develop ибо продаем мы их и обслуживаем :wink:
Pavel Pechatnikov
12.10.2005, 11:39
Суммарно 15%, это не 28% по каждому. Карслон имеет в виду, наверное, 28*4=112% всего...
[/quote] А если не секрет - зачем?[/quote]
Есть несколько бланков, которые надо периодически печатать. Нашел я как это сделать - в опциях печати output поставить USER BOX и он туда сохраняется.
Pavel Pechatnikov
12.10.2005, 14:35
Жаль только, что нельзя файл-описание задания к файлу прицепить... Хотя нифиг он нужен... Формат бумаги - сам попросит, настройки цвета - запомнит (посылается же PS), остается только название не перепутать :)
Приклеить на АДФ листочек с расшифровкой заданий ;-)
Pavel Pechatnikov
12.10.2005, 14:54
Ага, и еще подписать: нал, безнал.... :lol:
28 процентов на цвет -это значит каждого цвета 28 процентов. Суммарное - больше 100. Так и есть. Это - стандартное заполнение при среднестатистическом кавере DVD.
Определено экспериментально, а не полуэмпирическими методами с Фотошопом...
Allexander
25.10.2005, 22:28
Поэтому я - в поиске. У меня уже есть результат - 4 цента по тонеру за а4 при 28 процентах заливки на цвет.
Просвети как добиться такого показателя.
Люди имеющие 250 апарат, поделитесь:
1. Насколько виден растр при печати светлых тонов?
2. Как ведет себя в апарате плотная бумага (Colotech 280 г/м, лён, цифр. меловка)
3. Достаточно ли настроек по управлению цветом в драйвере? Как цвет по дефолту?
4. Не грызет ли совесть, что не добавили денег и не купили 450?
Могу сказать по тем машинам что уже у нас запущены.
Разница в 450 и 250 есть. Если Вам в полиграфию, все таки 450 . сравнивали , причем три аппарата и выбор был в 450. имеено по точности цветопередачи, ровности заливок. Потную бумагу берет . Цвет по дефолту в разных машинах по разному, как настроишь... ;-)) Если деньги есть на 450 берите его, качество выше, себестоиомтсь отпечатк а ниже, надежность конструкции, внешне по крайней мере так же выше.
По себестоимости отпечатка, так не такая уж большая разница ИМХО. А вот то что за цену 450р можно взять 250р + тонеров на год работы вперед, заставляет серьезно задуматься.
Где принтер 250? Он дай бог будет весной. Еще и 450 принтеры пок ае доехали, первые в декабре будут. Убеждать покупать 450 вместо 250 не буду. Это Ваш выбор, я уже говорил, что все из профи кто видел отпечатки с 250 и 450 выбор свой сделали сразу и однозначно. А цена себестоимости вырастате когда считаем расход не 5%, а реальный процентов 15 на каждый цвет...
А если там конструкцияодинаковая - от 450 расходка не влезет ?
Allexander
14.11.2005, 14:01
Это Ваш выбор, я уже говорил, что все из профи кто видел отпечатки с 250 и 450 выбор свой сделали сразу и однозначно.
Я был на выставке, там на стенде по моей просьбе сделали два тестовых оттиска на с250 и с450 (лично из принтеров листики достал и подписал - чтобы не попутали) - разницы я практически не увидел (смотрел я не на воспроизведение 2 кегля :wink: - а на оттиск в целом).
Причем после долгого рассматривания на оттиске с с450 обнаружил легкий муар на одной из светлых областей - стендист отмазался сказав, что на сам деле нужно тестировать посерьезному - выставляя одинаковые режимы (а там их немало и на это времени не было).
ЗЫ. Я наверное не такой зубастый профи как Ваши, но свой выбор в пользу с250 тоже сделал.
У кого одинаковая? У 250 и 450 ? Совсем разная.
Где принтер 250? Он дай бог будет весной. На Украине говорят есть в наличии, у нас в Белоруссии обещают под заказ за 2-3 недели привезти.
так то же на украине, у них и 450 принтер уже давно есть, а мы дальше от европы, к нам все дольше идет :D
И всё же, ведь есть тут люди имеющие этот апарат, или хотябы печатавшие на нем. Напишите пару строчек. Ведь отзыв пользователя и рекомендации продавца, желающего впихнуть модель подороже - совсем разную практическую ценность имеют :lol:
Уважаемый Практик, Вы много видели ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ , у которых есть и 250 и 450 аппарат?
Думаете есть люди готовых потратить несколько тысяч что бы они удовлетворили Ваше любопытство?
:lol: Как правило, есть или то или другое. А видели и сравнивали, те что продают и то и другое, и могу Вам сказать, что я сравнивал объективно , на файлах, что прислали клиенты и именно они сказали вердикт, я лишь печатал. Кроме того первые 250 машины в стране , а это были именно Develop 250 продали именно мы, и никто больше. Насколько я знаю минольтовцы их вообще не приезли еще. Так же могу сказать что еще ни у кого на этом сайте нет причин сказать, что я пытаюсь что-то впарить. Если есть реальный интерес, прошу обращайтесь, но вы же не верите продавцам :(
И, значит даже если я напечатаю ваши файлы, вы все равно будете считать, что Вас парят и пытаются доказать, что нельзя на жигулях выиграть гонку формулы один хотя кажется что все то же самое только дешевле... :wink: Вы хотели информацию, Вам ее дали, Верить ей или нет это Ваше дело.
.................А потом он будет бегать по базару и искать где на 100 долларов дешевле продают. :twisted:
Allexander
14.11.2005, 17:42
И всё же, ведь есть тут люди имеющие этот апарат, или хотябы печатавшие на нем. Напишите пару строчек. Ведь отзыв пользователя и рекомендации продавца, желающего впихнуть модель подороже - совсем разную практическую ценность имеют :lol:
К с250 нельзя вроде бы рип прикрутить.
А это при печати переменных данных очччень нужная штука.
Печатает хорошо. Оттиски очень похожи на офсет. Только вот никак немогу добиться от него ярко-синего цвета. Привык к нему - размещая заказы на ХЕРОХе.
На выставке сказали что покупатьнужно либо 250 либо 450, 350 -ацтой. И сервисник который запускал (видя 2-й 250-й аппарат в жизни) - сказал что качество выросло по сравнению с 350-й, аргументируя это показом шкалки, где якобы на 350-м последние поля уже затягивались.
Одним словом - если нет необходимости в дальнейшем рип повесить - смысла покупать 450-й я не увидел.
Уважаемый Практик, Вы много видели ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ , у которых есть и 250 и 450 аппарат?
Думаете есть люди готовых потратить несколько тысяч что бы они удовлетворили Ваше любопытство? :twisted:
Уважаемый Сталкер - Вы скептик! Я понимаю, что иметь оба апарата очень похожих один на другой - это нужно мало кому. Мне достаточно услышать толковые отзывы про бх 250. Но ведь пишут люди:
Allexander: "Я был на выставке, там на стенде по моей просьбе сделали два тестовых оттиска на с250 и с450 (лично из принтеров листики достал и подписал - чтобы не попутали) - разницы я практически не увидел (смотрел я не на воспроизведение 2 кегля - а на оттиск в целом). "
И ещё, мне нужен апарат, качество печати которого будет устраивать заказчика, а удобство работы - меня. А на то как этот апарат позиционирует производитель и продавец, мне плевать. :wink:
А я как юзер печатал на 450, 350 , 250 машинах. причем разных , по разному отстроенных в спокойных условиях. И как не продавец , а обычный юзер, скажу 450 печатает лучше! 2 кегль читается, полутона лучше и правильнее передаются, миры лучше , плашки выходят ровными. Печатал и там и там и там, на машинах без РИПов.
Почему не говорим про 350? он с дуплексом и АДФ стоит чуть дешевле чем 450, но при этом нет винта, память меньше, барабан черынй меньеш ходит.
Вы потом же купите 250 поработаете и скажите бизхаб полное г-но , потому как он не сможет выполнить Ваши задачи.
Я предупредил, дальше Ваше дело.
Allexander, спасибо за ответ. Что касается РИПа, то брать буду принтерную версию, а там насколько я знаю и к 450р РИП не предусмотрен. Перемненные данные особым спросом не пользуются, а какие нибудь карточки дисконтные пронумеровать, можно из Корела и без РИПа обойтись. От апарата требуется: недорогая оригинальная расходка, печать в том числе и плотных носителей (250 - 280 г/м), нормальная, более менее стабильная цветопередача, хорошее совмещение по цвету. А то что у кого-то на апарате чтается шрифт 1 кегля, а у меня он читаться не будет, это я как нибудь переживу.
Pavel Pechatnikov
14.11.2005, 18:58
печать в том числе и плотных носителей (250 - 280 г/м), нормальная, более менее стабильная цветопередача, Хочу огорчить. Если на хабах печатать на 250-280 гр плотые фото, то по всей длине листа остаются следы от роликов. Как у ДС3535. Иногда очень досадно выглядит :( И несовмещение на 300гр бывает :) - мне правда все равно, я 300гр на Оки печатаю
Ну хорошо - по конструкции они разные - но тонер то у них вроде одинаковый. Что на 450 что на 250. Так почему бы не сыпать в 250 тонер от 450 ?
По поводу тонера - это был бы идеальный вариант. Но как выяснить? Надо что бы кто нибудь набрался смелости и засыпал тонер от БХ 500 в своего кормильца. Если куплю, попробую обязательно, всеж не левак, а порошок от старшей модели! Зато если пракатит, себестоимость уравняется с 450, а нет - пылесос в руки и вперед! Хотя некоторое сейчас начнут кричать: светодиод - лазер, технологии разные, тонер другой. Но мне верится с трудом, что Минолта состав тонера поменяла.
Allexander
14.11.2005, 20:06
А я как юзер печатал на 450, 350 , 250 машинах. причем разных , по разному отстроенных в спокойных условиях. И как не продавец , а обычный юзер, скажу 450 печатает лучше! 2 кегль читается, полутона лучше и правильнее передаются, миры лучше , плашки выходят ровными. Печатал и там и там и там, на машинах без РИПов.
Ув. Сталкер! У меня к сожалению нет такого опыта сравнительного тестирования двух аппаратов как у Вас. :( Просто не было времени еще раз съездить в Киев. Поэтому мне как пользователю с250 было бы интересно что на 450 получается лучше чем на с250. Большая просьба выложите где-нибудь сканы участков оттисков с этих машин.
Почему не говорим про 350? он с дуплексом и АДФ стоит чуть дешевле чем 450, но при этом нет винта, память меньше, барабан черынй меньеш ходит.
350 использует другой контроллер печати - это по мнению самих минольтовцев разительно сказывается на кач-ве печати, и в нем нет вроде бы встроеного постскрипта - это поважнее отсутсвия винта.
Одним словом минольтовцы рекомендовали брать либо 250 либо 450.
Вы потом же купите 250 поработаете и скажите бизхаб полное г-но , потому как он не сможет выполнить Ваши задачи.
Я предупредил, дальше Ваше дело.
Да пока справляется. В целом аппаратом доволен. Опять же говорю это как пользователь с250 видевший только 1 оттиск с с450.
ЗЫ. Я не продавец. Мне все равно кто что купит. Просто делюсь собственными заблуждениями. :D
Allexander
14.11.2005, 20:07
Ну хорошо - по конструкции они разные - но тонер то у них вроде одинаковый. Что на 450 что на 250. Так почему бы не сыпать в 250 тонер от 450 ?
А зачем - если есть покопийка?
Pavel Pechatnikov
14.11.2005, 20:30
Большая просьба выложите где-нибудь сканы участков оттисков с этих машин. Непроканает. При скане нельзя будет оценить структуру растра - а плашки с мирами и там и там нормальные будут. С 10см все эти миры - одна хрень...
По поводу тонера - это был бы идеальный вариант. Но как выяснить? Надо что бы кто нибудь набрался смелости и засыпал тонер от БХ 500 в своего кормильца. Если куплю, попробую обязательно, всеж не левак, а порошок от старшей модели! Зато если пракатит, себестоимость уравняется с 450, а нет - пылесос в руки и вперед! Хотя некоторое сейчас начнут кричать: светодиод - лазер, технологии разные, тонер другой. Но мне верится с трудом, что Минолта состав тонера поменяла.
У меня стоят два аппарата Minolta CF3102 (Прототип 350-го, если неошибаюсь) и КМ 7300. Недавече кончился тонер на КМ 7300 и назло поставк и у меня будут толкьо к концу месяца. Пришлось рисковать попробовал залить от тонер Minolta CF3102 печатает на славу и не подавится.
Теперь думаю заказывать тонер только на один аппарат расчитывая на два аппарата.
Ну хорошо - по конструкции они разные - но тонер то у них вроде одинаковый. Что на 450 что на 250. Так почему бы не сыпать в 250 тонер от 450 ?
А зачем - если есть покопийка?
А хотя бы потому что будет дешевлее, чем предлагаемая покопийка. Ведь на 250 стоимость будет расчитываться исходя из стоимости "родного" тонера а не от 450.
Allexander
15.11.2005, 10:56
Ну хорошо - по конструкции они разные - но тонер то у них вроде одинаковый. Что на 450 что на 250. Так почему бы не сыпать в 250 тонер от 450 ?
А зачем - если есть покопийка?
А хотя бы потому что будет дешевлее, чем предлагаемая покопийка. Ведь на 250 стоимость будет расчитываться исходя из стоимости "родного" тонера а не от 450.
8 евроцентов - не такая уж и заоблачная цена на покопийку, что бы начинать искать себе приключений. Если для Вас это критично лучше взять с450.
Бизхубы как раз хороши тем, что на них можно просто работать.
ЗЫ. Я на покопийке - исходя из среднего расхода тонера - могу сказать, что если бы брал тонер сам - наверное платил бы больше.
А у меня и так есть 450 на покопийке :)
Allexander
15.11.2005, 12:35
А у меня и так есть 450 на покопийке :)
Так Вы что - тонер от покопийки тырить хотите? :D
Тырить я ничего не хочу - с чего начали и до чего дошли..
Fargo - я этот эксперимент давно хотел провести, только 7300 у меня не было. Сообщи как он себя будет в дальнейшем вести - очень интересно.
to Artem:
Неделю наблюдаю вроде все пока нормально.
Вчера пока желтый не закончился заправил от CF3102. Сегодня на нем прогнали более 900 проходов пока печатает нормально не ругается.
Fargo - а какие цвета заправлялись ? Черный пробовал ? Там я насколько знаю на картриджах предохранитель - как заблокируется надо его поставить чтобы картридж за новый принял.
Fargo - а какие цвета заправлялись ? Черный пробовал ? Там я насколько знаю на картриджах предохранитель - как заблокируется надо его поставить чтобы картридж за новый принял.
Черный тонер еще не заливал пока родной в наличии есть.
Заливал Мадженту и Желтый. Про чипы знаю, попробовал на убитый тонер -катридж Маджента залить тонер, поставил а ответ тишина и просьба заменить тонер-катридж пришлесь предохранитель менять. Заработал как миленький. На желтый заранее (пока не ругался принтер с заменой тонер-катриджа) залили тонер пока молчит. До заправки показывал 9% тонера. Как говорил выше прогнали сегодня более 900 проходов А4, так и на 9% застрял.
PS. Надеюсь что эксперимент пройдет удачно. о результатах буду сообщать. "Надеюсь, что в этой мышеловке нет бесплатного сыра"
Да, очень любопытно - принтер должен и сам считать, так что посмотрим сколько времени он будет показывать 9% :)
А где там чипы ? В барабанах ? В тонер картриджах вроде только предохранитель стоит. Надо засыпав тонер еще и предохранитель поставить. Или амперметр и в момент скачка разомкнуть цепь.
Мне все таки кажется - что тонер там одинаковый во всей линейке 7300/350/450/500.
Да, очень любопытно - принтер должен и сам считать, так что посмотрим сколько времени он будет показывать 9% :)
А где там чипы ? В барабанах ? В тонер картриджах вроде только предохранитель стоит. Надо засыпав тонер еще и предохранитель поставить. Или амперметр и в момент скачка разомкнуть цепь.
Мне все таки кажется - что тонер там одинаковый во всей линейке 7300/350/450/500.
Если честно, на МС7300 барабаны на наличие чипов еще не смотрел, еще не менял. На тонер-катриджах стоит предохранитель на 250мкА.
На Minolte CF3102 на катриджах чипы и предохранители отсутствуют, но на барабанах чипы есть, старый пробовал разбирать, чипы нашел но предохранителя там не видел.
Если на данный аппарат чипы или программатор, куплю, а то перебои с поставками замучили.
Заказывал 3 м-ца назад ленту переноса, до сих пор не поставили обещали к 20 ноябрю поставки будут.
Konica-Minolta выпускает хорошие аппараты но одна большая проблема, перебои поставками. Из-за задержек поставок в ноябре 2004, месяц простояли. Много новогодних зазказов упустили.
ALEXsei_
15.11.2005, 22:50
а барабаны и в правду ресурс 7500 имеют ?
а барабаны и в правду ресурс 7500 имеют ?
Барабаны на МС7300 по ресурсам должен ходить 26000.
Тонер при 5% заливке должно ходить 7500. По нашему аппарату точно еще немогу сказать на сколько реально хватает. Только как 20 дней его обкатываем, поставлялись с аппаратом как пробные тонер-катриджы для первоначального запуска. Вот теперь после заправки будем контролировать ресурс.
По Minolte CF3102. Рекомендованый расход 11500 при 6% заливке. В реальности у нас хватает в среднем около 3000-3500 копий. В основном уходит много Циан и Маджента 3000 копий точно. Черный доходит до 5000 копий. Желтый в среднем 3500-4000 копий.
Konica-Minolta выпускает хорошие аппараты но одна большая проблема, перебои поставками. Из-за задержек поставок в ноябре 2004, месяц простояли. Много новогодних зазказов упустили.
Поэтому мы и занимаемся Develop ;-)
По расходке на С450 при хороших заливках черный ходит 2500-3000 а цвет от 3000 до 5000
Поэтому мы и занимаемся Develop ;-)
Если честно никогда не слышал об этой технике
Сейчас будет дуэль Fargo против Сталкер :D :D :D
250 не для оперативки ИМХО.
Виталий С.
16.11.2005, 03:08
Поэтому мы и занимаемся Develop ;-)
Если честно никогда не слышал об этой технике
konicaminolta имете 100% акций Develop (т.е полностью куплена) Другими словами эта торговоя марка konicaminolta
да, только отделы продаж Develop и KM на самом верху разные, и разные методы ведения, как продаж так и сервисной поддержки, более качественные , что ли, и могу сказать, что лучше чем в Минольтовском, а уж тем более в новоявленном КМ... и дилеры разные
Минольта в свое время купила Develop только для того что бы получить значительную юдолю рынка Германии, а так же контроль над патентами на ряд конструкций в копирах.
А по поводу того что не слышал, так я то же не видел Ниагарский водопад и Куршавель, только это не значит что их нет :-) например в Испании в год продается 400 полноцветных Develop.... ...
Согласен, 250 аппарат не для оперативки... Хороший аппарат для бизнес графики, недорогой и экономичный
Allexander
16.11.2005, 11:21
Согласен, 250 аппарат не для оперативки... Хороший аппарат для бизнес графики, недорогой и экономичный
А что в нем не так кроме невозможности пропечатать 2-й кегль?
Согласен, 250 аппарат не для оперативки... Хороший аппарат для бизнес графики, недорогой и экономичный
А что в нем не так кроме невозможности пропечатать 2-й кегль?
Цветопередача, равномерность заливок, стойкость к нагрузке.
скажем так, если смотреть отпечаток 250 отдельно от такого отпечатка же на 450 то все хорошо, картинка отличная, но когда их кладешь рядом, всё сразу ясно, кто какой отпечаток делал.
Allexander
16.11.2005, 15:36
Согласен, 250 аппарат не для оперативки... Хороший аппарат для бизнес графики, недорогой и экономичный
А что в нем не так кроме невозможности пропечатать 2-й кегль?
Цветопередача, равномерность заливок, стойкость к нагрузке.
скажем так, если смотреть отпечаток 250 отдельно от такого отпечатка же на 450 то все хорошо, картинка отличная, но когда их кладешь рядом, всё сразу ясно, кто какой отпечаток делал.
Не поленился, залез в ящик и сижу рассматриваю 2 листика с с450 и с с250. Ну не вижу я на них разницу соответсвующую их разнице в цене. Точнее я вообще особой разницы не вижу. Причем тестовые листики - это не одна фотка на весь лист, а нормальные полиграфические офсетные тесты: обложка уменьшенная, серая картинка, несколько клиньев несколько растяжек, несколько полноцветных фоток, куча шкал, все как положено.
Из тех недостатков что действительно напрягают - отсутсвие внешнего рипа и возможности его подключения, формат бумаги можно запихнуть только 311 мм по ширине (бумагу 320х450 без подрезки не запихнешь). Посоветовали здесь на форуме переменные данные через ОПИ печатать, но что-то никак не осилим этот способ. Я думаю после установки новой прошивки поборем.
Для нагрузки до 1000 А4 в день - это по-моему оптимальный вариант.
Ну так берите 250, я же Вас не неволю... :wink: Кстати можете и у меня ;-))
Allexander
16.11.2005, 18:28
Ну так берите 250, я же Вас не неволю... :wink: Кстати можете и у меня ;-))
А зачем мне 2-й. :shock:
У меня он есть.
To Сталкер
Спасибо за информацию теперь буду знать
По расходке на С450 при хороших заливках черный ходит 2500-3000 а цвет от 3000 до 5000
Это А3 или А4?
По расходке на С450 при хороших заливках черный ходит 2500-3000 а цвет от 3000 до 5000
Значит не врут про 5% 11500. При реальных заливках обычно делю на 3.
У Ксерокса 330 грамм тонера хватает на 22000 копий, а у Канон 550 грамм на 25000 копий, во как!
А граммы - вещь условная. Сейчас Ксерокс выпустил новый ЕА тонер. Он в граммах меньше, а хватает его на большее кол-во. На этой неделе получу аппарат как раз с этим тонером - посмотрю.
Там кроме граммов еще есть понятие - "плотность тонера" при меньших граммах в банке плотность нанесения тоже может быть меньше и на больше листов хватит. А БизХаб тонер кладет "от души", не жалея. Особенно черный.
Не больше других. Xerox, Canon, Konika minolta заявляют о меньшем расходе своих полимерных тонеров по сравнению с обычными. Но у Xerox количество копий явно завышено.
Но вот когда я увидел сколько тонера кладет Xante...
Это для того, чтобы засыпать любую фактуру что-ли? У новых OKI поменьше?
TTT
Аппарат какой? Сам думаю про черно-белый с EA-тонером, интересно какое качество на самом деле - плашки и т.д. на плотных бумагах.
Долго думал, сравнивал, Сталкера привлек, кучу предложений получил.. Задача была: МФУ А3 до 5 тыс. у.е. ; сетевой, без факса и сет. сканера; мин. 180 г/м; сортировка; скорость более 20, лучше 25 А4/мин.; себестоимость 30 коп. без бумаги; дуплекс; сервис у нас; лоток подачи оригинала, PS - желательно.
Результат: Ксерокс 128. Скорость 28 А4/мин, заявленная плотность с обходного и 2-го (!) лотка - 200 г/м, плюс все вышеперечисленные параметры. Стоит, правда, как ОКИ 9500 .
Я наверно пока возьму M118. И даже без SIM-карты c PS, как душе не противно.
Тоже думал о нем, скорость не устроила.
Кстати, стоит у нас сейчас в ремонте Xerox 118. Мама дорогая, на каких соплях сделан сканер в нем. Все болтается, сканер не начто не опирается, висит на тросах, из-за этого никак не можем настроить качественную картинку, идут плосы. Каждое дуновение и все меняется. Жуть. Аппарат прошел каких то 30 тыс. Некакой тонер супер пупер не сможет компенсировтаь "счастья" его ремонта. :evil:
Ну и что теперь покупать 250?
Кстати, стоит у нас сейчас в ремонте Xerox 118. Мама дорогая, на каких соплях сделан сканер в нем. Все болтается, сканер не начто не опирается, висит на тросах, из-за этого никак не можем настроить качественную картинку, идут плосы. Каждое дуновение и все меняется. Жуть. Аппарат прошел каких то 30 тыс. Некакой тонер супер пупер не сможет компенсировтаь "счастья" его ремонта. :evil:
Сканер понятно. А принтер как?
А что принтер? НУ печатает черно-белую картинку, как все, что-то особенного не вижу.
Плашка черная равномерная или как у всех?
не печатали плашку, не до нее, к нему лишний раз подойти боишься. Но по механизму не вижу причин ей быть отличной от других аппаратов этой ценовой группы.
Дело в том что принт-картридж у него такой же как у 123/128 из другой ценовой группы. А 20000 зелени чтобы посмотреть еще на одну ценовую группу нет.
To Artem:
На счет КМ 7300 после того как залил желтый тонер так и показывет. Но присматриваю постоянно. По наблюдениям, заметил что слишком много желтого мадженту скидываетв бункер отработанного тонера. По сравнению с родным цианом.
Fargo - а реально расход тонера увеличился по сравнению с оригинальным ? То есть меньшее число отпечатков выходит ?
Fargo - а реально расход тонера увеличился по сравнению с оригинальным ? То есть меньшее число отпечатков выходит ?
Точно пока не могу сказать. Видел, что желтый много уходит. Пока аппарат прошел всего лиш 3500 А4. О реальном расходе скажу позже.
Цифровик
15.02.2006, 20:06
Бизхаб с 250р просит заменить картридж. Однако после вскрытия обнаружено неприлично большое кол-во тонера в потенциально пустом картридже. Кто знает принцип работы датчика и методику борьбы с несвоевременным срабатыванием. Отзовитесь.
Цифровик - а читать конфу традиционно лень ? Заклеить окошко оптического датчика.
Подождите клеить. Обычно на подобных копирах в сервисных установках выставлен лимит при котором срабатывает датчик окончания тонера. Вилка лимита большая, от 100 до 1000 копий(это для нерадивых пользователей, у которых нет запаса тонера, чтоб успели заказать и получить его до остановки копира). Так что вполне возможно, что просто выставлен большой лимит.
Так он же пишет что встал уже. Там другое может возникнуть - он встанет с ошибкой, так как тонера реально нет, а потом при смене картриджа начнет его прокачивать - так что шило на мыло получится.
Цифровик
16.02.2006, 13:59
Цифровик - а читать конфу традиционно лень ? Заклеить окошко оптического датчика.
Читать не лень. Повторяю, апарат Minolta Bizhub C250p! Может уважаемый модератор подскажет где в 250 окошко оптического датчика, или хотябы сам датчик. Лично я кроме сепаратора выталкивающего тонер из тонер картриджа в принтер и гнусного чипа ничего не вижу.
Про чип на 250р не знал - думал что его конструкция идентична 450
Принтер (с250р) пишет "Waste Toner Bottle - Near Full".
Что это и как с этим боротья, принтер прошел по счетчику 10000 листов.
Сменить банку для отработки
Сменить банку для отработки
Это я уже понял. Почему она сдохла на 10к , у нее вроде ресурс 30к?
А нельзя ее как-нибудь вытряхнуть? :lol:
Цифровик
16.02.2006, 18:31
У меня пока что контейнер отработки не заполнился, но если делать выводы созерцая конструкцию контейнера - то проблем не вижу. Отодвинуть клапан закрывающий горловину контейнера и перевернуть вверх ногами. Тонер должен посыпаться. С первого взгляда чипов на контейнере отработки :lol: незаметил. Так что должно получится.
Pavel Pechatnikov
16.02.2006, 18:36
Конечно получится. Не видел еще людей, кот. его покупали вообще, в принципе.
cd-print
16.02.2006, 19:02
Сменить банку для отработки
Это я уже понял. Почему она сдохла на 10к , у нее вроде ресурс 30к?
А нельзя ее как-нибудь вытряхнуть? :lol:
ресурс 30к это при 5% заполнении каждым цветом. При большем проценте заполнениие листа, отработки тоже больше соответсвенно.
На сколько я помню все можно вытряхнуть.
cd-print
16.02.2006, 19:04
Бизхаб с 250р просит заменить картридж. Однако после вскрытия обнаружено неприлично большое кол-во тонера в потенциально пустом картридже. Кто знает принцип работы датчика и методику борьбы с несвоевременным срабатыванием. Отзовитесь.
Там стоит обычный минолтовский чип. Теоритически его можно легко повторить. (Мы чипы такого типа делаем).
Велкам то зе клаб.
Цифровик
16.02.2006, 19:35
Там стоит обычный минолтовский чип. Теоритически его можно легко повторить. (Мы чипы такого типа делаем).
Велкам то зе клаб.
Вопрос. Как чип определяет когда ему обрубиться? Если по тупому считает кол-во копий учитывая процент заполнения - тогда беда. А если имеются какие-нибудь оптические или механические приспособления определяющие что тонера мало и запускающие счетчик - тогда проще, можно будет досыпать тонер с условно пустых картриджей. Жаба душит выкидывать 80-100 грам нормального тонера с "пустыми" по мнению Минолты картриджами.
Чип не блокируется, пробовал так. Жёлтый тонер "Empty", поставил новый - имеем "READY", подкачивается в юнит. Печатаем несколько копий. Ставим пустой, он показывает "Near Empty" и печатает, пока тонер есть в достаточном количестве в имидж юните. Как только в юните намерилось "недостаточно тонера", пишем "Empty". Т.е. досыпать можно из пустых, будет в состоянии "почти пустой" и будет печатать. Но 80-100 грамм я там не увидел, я бы сказал выжал насухо, так по стенкам размазалось. Что и должно быть, при этом способе определения конца тонера. Желтый - 2124 копии :cry: Не такая уж шоколадная себестоимость.
Pavel Pechatnikov
17.02.2006, 14:52
Желтый - 2124 копии :cry: Не такая уж шоколадная себестоимость. Круто :? на 450м около 4000 ходит
НЕВОЛШЕБНИК
17.02.2006, 15:06
Вопросы к активным пользователям этого ааппарата:
в чем принципиальные его недостатки перед 450 и какие вообще у него неприятные сюрпризы (ниже скорость и непропечатка фактурки - это понятно). Особенно интересует его поведение на меловке 4СС и 250-270 гр. 4СС
Для этого надо иметь оба аппарата. Но логичнее один из них, и что то еще для визиток, фактуры, плотных бумаг.
НЕВОЛШЕБНИК
17.02.2006, 16:53
Да для фактурки - понятно. Так как такая работа составляет небольшую часть заказов, думаю OKI 3200 будет достаточно. А для серьезных работ (буклеты, каталоги и т.п.) хочу 250-й брать. Вот и прикидываю все +/-. Рассматривал еще OKI 9600, но печатьна меловке и печать плашек для меня важнее печати на фактурке (на простой бумаге , как я понял, они почти одинаково печатают за исключением плашек).
Желтый - 2124 копии :cry: Не такая уж шоколадная себестоимость. Круто :? на 450м около 4000 ходит
Так Павел в тонер save печатает, как обычно? :wink:
А какая скорость у С450 на плотной бумаге?
Pavel Pechatnikov
17.02.2006, 17:20
Так Павел в тонер save печатает, как обычно? :wink: Нет у него такой функции как тонер сейв :( Но я на покопийке, а потому - нужны плашки - пожалуйста, заходите :D 8)
А какая скорость у С450 на плотной бумаге? Никакая :) Я частенько блок брошюр на оки печатаю, а обложку на С450 (на бумаге той же плотности). Так вот, пока бизхаб печатает 400 А3 обложек, Оки успевает почти 900 листов из блока откатать 8) Особенно, если работа хорошо залитая, то вообще совсем медленно печатает - каждые листов 20 на минуту стабилизироваться останавливается.
Рассмешил. Я как-то лицо и оборот печатал на ДС и ОКИ. Вот где была разница. :cry: А тут: 400 и 900 - да почти одинаковая скорость. :)
To Pavel:
А все же в цифрах, если можно без стабилизации (с небольшим заполнением)?
И что пишут в user/service manual?
На моём 250р все проще. Нет никаких near empty. Есть только "замени картридж" и хоть ты тресни не печатает пока не заменишь! Картриджи вылетали в такой последовательности: 3600 - Magenta, 4000 - Желтый, 4700 - синий. Черный работает. Был второй комплект картриджей. Сейчас 6200 копий. Достал новый желтый, вынял пробку - тонера меньше половины тубы. Пересыпал тонер из "пустого" - получилась полная туба. На следующей неделе посмотрим сколько протянут новые картриджи и сколько новый дозаправленный.
Относительно самого апарата - принтер то что надо для старта, с прицелом на более серьёзную технику.
To Pavel:
А все же в цифрах, если можно без стабилизации (с небольшим заполнением)? И что пишут в user/service manual? Это неизвестно никому, потому как не имеет смысла без стабилизации, а ее он всегда по-разному делает.
martinas
18.02.2006, 23:32
Кто-нибудь может озвучить реальную цену с250р?
cd-print
19.02.2006, 23:38
у нас 3500$
МСК. гарантия год. в этом году продали 2 аппарата. Пока никто не жаловался, но люди бравшие их печатают не более 5000 листов в месяц. Так что особой статистики пока нет.
Вообще-то цена стандартная.
Еще у него в комплекте нет картриджей. комлект стоит 200$-210$.
Сталкер может еще по цене может прогнутся. Мы наверное нет.
martinas
20.02.2006, 01:22
а аппараты Вы запускали, или покупатели ото делали сами?
cd-print
20.02.2006, 17:15
Оба аппарата уехали из Москвы. Так-что запускали сами пользователи. Но там нет ничего-такого, что-бы потребовался сервисинженер. Не сложнее чем любой лазерный принтер.
Оба раза по телефону только объясняли как правильно настроить сеть и поставить драйвера, что бы принтер увиделся нормально. В одном случаее клиент криво вставил IU. Достал, воткнул обратно и все заработало.
Хотя если клиент в Москве то можем и запустить, если он сомневается в своих возможностях.
Цифровик
20.02.2006, 18:51
Позвольте несогласиться. Без сервисного инженера с ноутбуком, софтом и денситометром с250р по нормальному не заработает. В моём случае ПС - драйвер с зоводскими установками давал такой слой тонера, что заливало тонером 4 кегль. Правда денситометра я так и не дождался. Пришлось понижать через софт на сервисменовском ноутбуке Д-макс на 4 единицы. Стал печатать терпимо. Но я уверен - апарат способен на большее при полной и правильной инсталяции. ПС: Все кто говорят что качество печати отстой - пробовали печатать на ненастроенном апарате с непонятно какими настройками драйвера :twisted: ИМХО.
Цифровик
20.02.2006, 19:24
Кстати, по поводу картриджей: разломал на части пустой желтый в надежде найти хоть какой-то датчик - не повезло. Как и при беглом осмотре: пластмассовый корпус, сепаратор подающий тонер и проклятый чип. Учитывая то, сколько тонера у меня остается после того как умирает чип - возникает ситуация которая портит мне нервы. Эксперементы с досыпанием тонера продолжаю, но после разборки картриджа надежда начала таять. Жду дельных советов.
martinas
20.02.2006, 21:18
а как быт если нет инженера , и соответствено нобука ?
неужели все будет так плохо, да еще и перерасход тонера?
cd-print
21.02.2006, 03:44
Позвольте несогласиться. Без сервисного инженера с ноутбуком, софтом и денситометром с250р по нормальному не заработает. В моём случае ПС - драйвер с зоводскими установками давал такой слой тонера, что заливало тонером 4 кегль. Правда денситометра я так и не дождался. Пришлось понижать через софт на сервисменовском ноутбуке Д-макс на 4 единицы. Стал печатать терпимо. Но я уверен - апарат способен на большее при полной и правильной инсталяции. ПС: Все кто говорят что качество печати отстой - пробовали печатать на ненастроенном апарате с непонятно какими настройками драйвера :twisted: ИМХО.
Угу. Вот у меня есть два!!! денситометра DTP-32. Про ноутбук я уже молчу. Со всеми известными мне достаточно крупными компаниями которыми я говорил, ни у кого их нет (Денситометров). Я просто офигел. Официальные дистрибъютеры, со сертифицированными инженерами, а денситометров нет. Ладно. Пытались вытрести из минолты софт для настроийки (за деньги конечно). Пока не получил.
Но самое смешное, что когда я заикнулся про денситометры и софт, меня спросили, "а на фик тебе это надо". Типа я вообще первым оказался с такой потребностью. При чем мне действительно надо было, так как у клиента аппарат стал недокладывать тонера и надо было срочно что-то делать. По итогам все решилось банальным поднятием влажности воздуха. О какой стартовой настройки говорить в этом случае.
Так что покажите мне сервис инженера с денситометром. Я поаплодирую.
Если серьезно то софт и денситометр (а так-же еще желательно спектрофотометр) надо иметь постоянно под рукой во время работы. Плотность тонера сильно зависит от температуры, влажности, износа IU. По этому во время работы реально, в зависимости от обстоятельств аппарат по хорошему надо подстраивать каждые 15-20 тыс копий.
А вы готовы вложить 4000$ в денситометр и еще столько-же в спектрофотометр??? При стоимости аппарата 3500$. Думаю что нет. А от одной единственной стартовой настройки по большому счету практически ничего не зависит. Так что незаморачивайтесь на тему ноутбука и DTP32. Проще действительно через настройки подправить.
По большому счету, для любого серьезного принтера (и не только принтера, но и допустим офсетного станка) надо использовать спектроденситометр. То что у минолты даже для принтера классом до 4000$ предусмотренно его подключение - это очень хорошо. У большинства принтеров такого класса этого нет.
Правда у более серьезных моделей можно DTP подключать чуть-ли не напрямую к принтеру, без всякого-там софта.
Цифровик
21.02.2006, 13:12
И всё же я считаю, что первоначальная установка необходима. Да, параметры в процессе работы будут плавать. Но это будет не ЧЕТЫРЕ еденицы диапазона Д-макс. Насчет заводских настроек с которыми апарат продается, тут насколько кому повезет. Мне не повезло, без понижения плотности тонера на PS драйвере работать было нельзя. Доходило до преобразования изображения в CMYK на 600 dpi и осветления изображения на 20% с помощью кривых. Кстати до сих пор с PS драйвера печатает темнее чем с PCL.
А по поводу круглых глаз сервисников минольты - отлично они знают процесс инсталяции апарата. Всё по шагам расписано в мануале. А если нет денситометра и софта - так нечего за инсталяцию и браться. А теперь можно поговорить о качестве сервиса Минольты :lol:
martinas
21.02.2006, 13:33
понятно
значит буду зарабатывать деньги на с250р,
и надеяться что он прийдет с хорошими настройками.
Здравствуйте!
Привезли наконуне выходных принтер. Мы его рапаковали, вставили картриджи, фотобарабаны. Включили в сеть - работает. Подключили ноутбук соеденили его сетевым кабелем с принтером, друг друга не видят. Проверили другой кабель - то же самое. А тут и выходные начались. Фирма где покупали ушла отдыхать. Сами же первый раз подключаем сетевой принтер. И выглядим перед ним как классические "чайники". Может кто-нибудь подскажет - последовательность операций по настройке подключения? Будем очень благодарны!
cd-print
24.02.2006, 20:22
Это вам к сисопу.
Если у вас был нормальный продавец то он вам по телефону все раскажет как подключать (типа нажмите сдесь, потом сдесь, посмотрите что вам написал ком/принтер введите эти данные туда и т.д.). Ну может приехать и за деньги все подключить. (баксов 50-100 готовьте)
Под сетевым кабелем надеюсь подразумевается UTP а не rs-232.
А если у вас ком еще с выделенным Inet то там точно еще надо смотреть что-бы сетки не пересеклись.
Объяснять как подключать сетевой принтер очень муторно, и к стати почти совсем не зависит от того кто производитель принтера.
Попробуйте соединить через USB - должен увидеть. А через сеть - нужно сетевые настройкм прописывать. Сделать это могут или установщики из фирмы, или сисадмин..
Pavel Pechatnikov
24.02.2006, 20:37
... Также предполагаю, что сетевой кабель был не комп-комп, а комп-хаб-комп, т.е. он и не должен работать при ПРЯМОМ подключении к бизхабу.
Найдите человека, имеющего понятие о TCP/IP и сетевых кабелях.
USB в базовой поставке нет. А с ноутбуком и RS-232 не забивайте голову, это для другого.
Так Павел в тонер save печатает, как обычно? :wink: Нет у него такой функции как тонер сейв :( Но я на покопийке, а потому - нужны плашки - пожалуйста, заходите :D 8)
А какая скорость у С450 на плотной бумаге? Никакая :) Я частенько блок брошюр на оки печатаю, а обложку на С450 (на бумаге той же плотности). Так вот, пока бизхаб печатает 400 А3 обложек, Оки успевает почти 900 листов из блока откатать 8) Особенно, если работа хорошо залитая, то вообще совсем медленно печатает - каждые листов 20 на минуту стабилизироваться останавливается.
объясните что такое покопийка ?????
Овчаров Олег
26.04.2006, 12:38
Похоже, что с250р снят с производства...
Видимо не удался аппарат...
Pavel Pechatnikov
26.04.2006, 13:21
Похоже, что с250р снят с производства...
Видимо не удался аппарат... А с чего ты взял о снятии с производства? Ссылочку...
Овчаров Олег
26.04.2006, 14:13
Поговорил со знакомым сервисником.
Информация - официальная. Если найдет ссылку - я выложу...
Как выпускались, так и выпускаются
В официальном Кониковском буклете Модельный ряд на 2006 год - он присутствует, также как и 450р
И всё же я считаю, что первоначальная установка необходима. Да, параметры в процессе работы будут плавать. Но это будет не ЧЕТЫРЕ еденицы диапазона Д-макс. Насчет заводских настроек с которыми апарат продается, тут насколько кому повезет. Мне не повезло, без понижения плотности тонера на PS драйвере работать было нельзя. Доходило до преобразования изображения в CMYK на 600 dpi и осветления изображения на 20% с помощью кривых. Кстати до сих пор с PS драйвера печатает темнее чем с PCL.
А по поводу круглых глаз сервисников минольты - отлично они знают процесс инсталяции апарата. Всё по шагам расписано в мануале. А если нет денситометра и софта - так нечего за инсталяцию и браться. А теперь можно поговорить о качестве сервиса Минольты :lol:
подскажи как принтер в эксплуатации и себестоимость отпечатков
Вот закончился второй месяц, пока все нормально. Печатали на бумаге плотностью от 80 до 250 без каких-либо проблем. Печатали и на пленке Ломондовской, тоже хорошо получилось. Из "глюков" - когда печатаешь какой-нибудь многообъектный файл из Корела встроенный процессор принтера переодически подвисает и зовет на помощь сервисмена. После переведения файла в картинку (с корректным разрешением) проблема устраняеться. Из хорошего текущего опыта клиенты говорят, что у нас лучше чем на ДС 12 у конкурентов (при этом мы как-то особо не стараемся :), или вот вчера пришел посредник отпечатали ему пробники из тифов - расцвел как апельсин очень уж ему понравился ( а до этого бизхабы хорошо поругал - типа перевирают цвета в его файлах ) и опять мы ничего особого с этими файлами не делали (ну почти ничего).
На счет себистоимости - пока прикидываем по максимуму рублей по 6-7 за А3 без бумаги, потом посмотрим, вот предлагают покопийный контракт заключить, думаем, что-то больно маленькие цифры в договоре стоят :)
Вот закончился второй месяц, пока все нормально. Печатали на бумаге плотностью от 80 до 250 без каких-либо проблем.
а 280гр. не печатали?
Закончился 4 месяц. Нормальный аппарат. бумагу суем до 300, в основном 250. Иногда в конце листа на 300 проплешини, иногда нет. Самоклейку Крис-лайн жрёт на раз-два. Кстати, вскрыли пустые катриджы - максимум грамм 10 остатка. Из двух заблокировавшихся карттриджей ссыпали остатки в один - напечатали 30 листов А3. Думаю можно их спокойно заправить (не понятно зачем).
Недостатки - запарился попадать вторую сторону.
На 280 планируем попечатать на следующей неделе посмотрим как получиться
Овчаров Олег
04.05.2006, 19:59
Виноват! :oops:
Не снимали с производства... меня в заблуждение ввели...
как потрес посильнее, так сказали, что есть.
был кто на презентации 250р http://www.copysys.biz/sales/action.php?
что они там интересно показывают и почем предлагают
Недавно стал обладателем сего аппарата, но еще не разобрался радоваться этому или нет... но уже столкнулся с тем что трудно добиться нужных цветов. Тестовая страница печатаемая из самого принтера показывает что сам принтер правильно понимает что такое серый цвет.
При печати печати из корела выдает нечто непотребное (PCL драйвер). Какие установки ставить в самом КОРЕЛЕ? Ведь родного профиля к нему не прилагается (может кто поделится?)
Печать PS драйвером дает более правильный баланс серого, но сама картинка теряет довольно сильно в яркости цветов (как будто сильно убавили насыщенность)
Более менее нормальной цветопередачи удалось добиться при печати через ФОТОШОП, файл RGB, с профилем SRGB, PCL драйвер, в тенях зеленит, в светлых областях розовит... ну это меньшее из зол.
Вопрос два... имеет ли смысл воспользоваться услугой по дистанционной настройке (построении профиля)? Сами мы не местные!
Если имеет... то кого?
Тема - необъятная. Например, можешь прогуляться сюда вот:
http://forum.rudtp.ru/index.php?
там есть такой Шадрин, подбираться к которому надо издали, молитвенно складывая руки... есть у него ученики... специальные правила общения на форуме... в общем - умора, эдакая реинкарнация советской фундаментальной академической науки на хилых полиграфических кущах... что примечательно, люди, которым они бессознательно подражают, в советское же время называли бы их презрительно "инженерами"... или "прикладниками"...
... но это лирика - а почитать там есть что.
Что касается дистанционного профилирования - сходи на printpress.org, это вотчина знаменитого Скальпеля, одного из отцов СНПЧ. Сейчас он тоже сидит в храме из слоновой кости, вокруг одни АйВаны и Спектролины, но профиль ему заказать можно.
Если хочешь просто построить профиль и работать, а не прикасаться к ВЕЛИКИМ - обратись к Obormot.
Правда, говорят, что дистанционное профилирование - это не очень круто.
Спасибо.
Понимаю что тема небъятная, поэтому спросил сразу в лоб. Не хочется улгублятся в дебри. Да и надо ли это обычному человеку? Да даже и необычному, а простому печатнику, который печатает на дешевом аппарате мелкие заказы? Конечно НАДО, но на это нет времени...
Ну есть же люди уже работающие и (наверное) решившие данную проблему, да и вопрос достаточно простой "установки Corel`а" для С250Р... не думаю что цвета настолько гуляют от аппарата к аппарату, чтобы слишком разные результаты, а с мелкими расхождениями по цвету, я все таки планирую справиться удаленным профилированием... другого выхода нет.
зайдите на www.zlab.ru - там есть тестовые файлы. Они помогут разобраться, что есть что.
печать из Корела с правильным соблюдением цветов - это шаманские пляски с бубеном :)
Попробуйте печать из под Adobe Photoshop - если цвета идут более-менее правильные, то аппарат настроен.
В Кореле зайдите в настройку цветопередачи, на данном форуме уже было описание что и как настроить.
Цвета в Кореле используйте из таблицы CMYK.
А вообще попробуйте работать в Adobe Illustrator - он сложнее, но качественне и менее глючен.
Чтобы увидеть правильные цвета нужно использовать драйвер PS, печатать из фотошопа, назначить управление цветами принтеру и файл должен обязательно иметь цветовой профиль.
Это правило подходит к Индизайну и Иллюстратору.
Для корела прийдется строить профили.
Картинки печатать из шопа еще можно, а текст получается мыльный... и кстати какой нужен профиль?
После экспериментов более менее сносного результата добился при конвертации картинок в Кореле в RGB файлы... и печати без профилей. Если печатать CMYK-картинки получается лажа.
Купили неделю назад С250Р не можем разобраться с банерной печатью. Сервисники сделали прошивку и установили драйвера.
А ее (баннерную печать) кто-то обещал? Я что-то не вижу в спецификации к этой машине такой возможности.
продавцы обещали. Машину прошили - в меню на машине появился пункт Baner printing (on,of) , в PS драйвере печати Сustom page размером (90_311) х (140_1200). Но правильно выставить и напечатать лист размером 310*500 не получается.
Понятно. Значит до версии 2 прошили. на 250 машинах еще не пробовал эту функцию, а на 450 все работало без вопросов
буквально вчера мне показали эту функцию - печатает на бумаге длиной до 1200 мм.. на с250р
это в стандартной комплектации, без всяких аддонов.
буквально вчера мне показали эту функцию - печатает на бумаге длиной до 1200 мм.. на с250р
это в стандартной комплектации, без всяких аддонов.
Как? не могу найти.
Ozz. Читай внимательней, выше только что сказали о другой прошивке :!:
Извиняюсь, выше было обращение к Мурику.
Ну почему же оставив принтер (250P) на ночь и вернувшись утром продолжаю печать того же файла с теми же настройками и на той же бумаги... да, да... цвета уже другие. Итого вышел тираж 20 с одним оттенком и 80 с другим... перепечатывать жалко, так можно и в трубу вылететь. В следующий раз буду рассчитывать печатать все за один раз.
Анатолий К
05.08.2006, 23:56
там есть такой Шадрин, подбираться к которому надо издали
Правда, говорят, что дистанционное профилирование - это не очень круто.
Ты не врубился парень. Благодаря Алексею Шадрину получил развите метод "RGB-output профилирование". Им переведен на русский язык ряд отраслевых стандартов и работ в области управления цветом, написана в соавторстве с Френкелем книга по этой же теме. Благодаря таким людям и происходят изменения в полиграфической отрасли.
А ты за спиной несешь полную чушь с видом знатока.
По поводу профилирования цветных лазерных устройств скажу, имея опыт профилирования и работы со спектрофотметром в районе трех лет: для струйных устройств имеет смысл, для лазерных будет разочарование от результата. Да и для бизхабов незачем, там и так движки в драйвере и на панели хорошо влияют на цвет. Это не Эпсон С900. Струйник вещь стабильная, а лазер-и влажность, и темперература, и износ фотобарабанов, девелоперов, лент переноса, запыленность коротронов и оптики все влияет на профайл. Какой смысл строить, если через день-другой все может поменяться. Да и одного профайла мало, пойми сначала как и где работает CMM. По хорошему рулит Шоп и Иллюстратор, а много мы таких файлов на цветниках лазерах печтатаем? Принесут к тебе Кореловский файл, там профиль мало поможет.
... и даже для струйников в идеале надо хотя бы 2 раза в год делать профили (зима/лето - влажность/температура). Вот в этом смысле дистанционное пофилирование не совсем гуд. Но если сравнивать с дистанционным и вообще без профиля, то выбор однозначно за хоть каким-то профилем.
И по лазерникам - верно. Многое зависит от файла (Иллюстратор - рулит, да кто в нем работает?). А наш старенький ДС 12 вполне нормально цвета передает, во всяком случае, контрольный распечаток на нем и с офсета практически не различим.
2 Анатолий К.
Естественно я за спиной что-то несу. Чего на форуме-то у них нести? Там - СЕКТА. В которой есть отец и учитель.
Матанализа люди в большинстве своём там не знают - я, по крайней мере, это понял так. Поэтому владение Спектролино там приравнивается к владению инструментом Страдивари.
Жаль, конечно, что и страна, и отрасль дошли до того, что раньше духовными отцами технарей и естественников были Ландау и Лифшиц, а сейчас - человек, который переводит отраслевые стандарты.
Впрочем, чему тут удивляться - вон Zlab прочитал мануал на Рико, через пень-колоду его понял, и продаёт аппараты с отключёнными автоматическими настройками вдвое дороже розничной цены.
К сожалению, в условиях постоянной дебилитации народа, когда пипл не хочет ничего читать, ни с чем разбираться, такие жалкие эпигоны с необходимостью становятся властителями дум.
ALEXsei_
07.08.2006, 01:22
ИМХО ты переборщил ;-) не желание людей капаться самим в машинах а пользоваться услугами автосервиса ты приравниваешь к дебилизации ??;-))
2ALEXSei_ - раз уж мы заговорили аналогиями - я против присвоения умелому слесарю звания доктора физико-математических наук гонорис кауза.
Хотя... по теперешним временам... когда в спаме приходят предложения типа "Дипломы и аттестаты без предполаты"... и диплом доктора можно купить по цене бэушной дуси... а я сам после защиты кандидатской 4 года и 10 месяцев торговал на базаре видеокассетами... любой человек, хоть немного поднимающийся над средним уровнем, будет гуру.
Анатолий К
08.08.2006, 00:05
духовными отцами технарей и естественников были Ландау и Лифшиц
Ну конечно, теория сверхтекучести жидкого гелия и Color Manegment System они на разных полюсах. Не все догоняют. Но тот же Лев Давидович, прогуливаясь с воздушными шариками по Невскому не боялся столкнуться с мнением окружающих по этому поводу.
А бить сектантов оно конечно удобнее на этом форуме.
ALEXsei_
08.08.2006, 04:34
2ALEXSei_ - раз уж мы заговорили аналогиями - я против присвоения умелому слесарю звания доктора физико-математических наук гонорис кауза.
Хотя... по теперешним временам... когда в спаме приходят предложения типа "Дипломы и аттестаты без предполаты"... и диплом доктора можно купить по цене бэушной дуси... а я сам после защиты кандидатской 4 года и 10 месяцев торговал на базаре видеокассетами... любой человек, хоть немного поднимающийся над средним уровнем, будет гуру.
чесно говоря непонял мысли причем тут это :D ... порой мы усложняем себе жизнь ненужными вещами ... а оно надо ??
Advantage
08.08.2006, 21:39
Профили, CMS и прочие приблуды - это все имхо ерунда.
Цифровая печатающая машина обязана выдавать нормальные тестовые шкалы. Если CMYK раскатывается правильно, то все вопросы по поводу "не те цвета в моей публикации" - как раз к горе-верстунам, которые делая этот макет не подготовили должным образом изображения. А не к принтеру.
Профили, CMS и прочие приблуды - это все имхо ерунда.
Цифровая печатающая машина обязана выдавать нормальные тестовые шкалы. Если CMYK раскатывается правильно, то все вопросы по поводу "не те цвета в моей публикации" - как раз к горе-верстунам, которые делая этот макет не подготовили должным образом изображения. А не к принтеру.
Оно все конечно так, еслиб не маленькое НО.
Я вот себя в том числе отношу как Вы пишете к "ГОРЕ ВЕРСТУНАМ" и как правило то, что "горе верстаю" отдаеться на небольшую офсетную машинку RAPIDA 104. стоимостью думаю более миллиона бакинских, уж думаю там то, уж точно машина обязанна попадать в цвет, ан нет, все зависит от печатника!
Извените уважаемые, что пишу немного не в тему, ну просто достали уже с больной головы на здоровую перекладывать!!!
Анатолий К
08.08.2006, 22:19
Профили, CMS и прочие приблуды - это все имхо ерунда.
Цифровая печатающая машина обязана выдавать нормальные тестовые шкалы. Если CMYK раскатывается правильно
Еще один бред. С такими понятиями -правильно и нормально- только в первый класс теперь и берут.
ALEXsei_
09.08.2006, 03:05
Профили, CMS и прочие приблуды - это все имхо ерунда.
Цифровая печатающая машина обязана выдавать нормальные тестовые шкалы. Если CMYK раскатывается правильно, то все вопросы по поводу "не те цвета в моей публикации" - как раз к горе-верстунам, которые делая этот макет не подготовили должным образом изображения. А не к принтеру.
ИМХО именно "прочие приблуды" это есть часть системы без которых в общем то теряется технология
Advantage
10.08.2006, 13:41
...уж думаю там то, уж точно машина обязанна попадать в цвет, ан нет, все зависит от печатника!
Ну что же, Вам требуется всего-то ничего: построить профиль печатника. :)
полиграфисты, понимаешь...
Жаль, конечно, что и страна, и отрасль дошли до того, что раньше духовными отцами технарей и естественников были Ландау и Лифшиц, а сейчас...
Если Лифшиц работал с Ландау, то это еще не значит, что его можно причислять к духовным учитилям...
http://www.lib.ru/MEMUARY/LANDAU/landau.txt
Я тоже бываю на рудтп, по поводу секты согласен. Отцам и оруженосцам там позволено все, а все остальные - неучи и халявщики и им велено заткнуться и читать Фершильда, который к реальной полиграфии имеет весьма отдаленное отношение. Есть только пару очень продвинутых практиков, которым позволено высказывать мнение ввиду очевидных знаний и выдающихся практических результатов в основном в CMS широкоформатке.
CMS считаю нужным и должным использовать и в лазерной печати. И в Кореле он нормально работает, если понимать суть.
RGB-output на лазерах пробовал - результат плохой. CMYK профайлы для Бизхабов получаются весьма приличными, особенно после линеаризации. То, что профиль держится меньше дня - неправда, гораздо дольше.
Разница между применением "штатных" профилей, встроенных в Fiery и построенных руками с помощью презираемого на рудтп X-Rite Pulse очевидна как на калиброванном мониторе, так по детализации в тенях и "серому" клину.
Обычному цифровому полиграфисту на рудтп в общем то делать нечего, кроме восторгов по поводу отца основателя, Фершильда, Ханта, Айвана, Эпсона и RGB-output и слов типа АРХИВАЖНО и УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ все равно ничего не найти, но статью Шадрина прочитать стоит, написано толково, несмотря на болезненную нелюбовь автора к CMYK, офсету, а по сути к полиграфии в целом.
2mAnAger
Спасибо за ссылку... текст очень интересный...
Бог с ним, с Лифшицем... Суть моего поста ясна - раньше народ, который в теме, ориентировался на нобелевских лауреатов, на создателей, блин, атомной бомбы, а сейчас - на врача, который, не зная матанализа (по его же собственным словам), занимается таким вот делом...
Не, ну это конечно лучше, чем Ксюша Собчак...
Но мне, слава богу, 33, и я помню ещё других богов.
2mAnAger
Но мне, слава богу, 33, и я помню ещё других богов.
А я еще подростком при Андропове успел поработать на секретном радиозаводе :D
Считаю, что Color Management знать надо, чтобы понимать как действовать в рамках прикладных программ, РИПов, как строить профили и т.п. А создание из CMS "секты тайного знания" это, конечно, чисто постсоветский феномен. Хотя есть и адекватные проекты типа RealColor.
KudesNIK
18.10.2006, 14:01
Так, граждане выступающие! Поближе к теме, пожалуйста. И постарайтесь воздерживаться от качественных оценок собеседников... 8)
Сергей, собеседнег, которого я прополаскиваю, сюда не зайдёт. Для него мы "технари" (произносится презрительно. Я с ним у него на сайте схлестнулся... Но до мордобоя и удаления моих постов не доехало...
Мне тоже пригрозили пожизненным баном за три знака вопроса :D
Вам, Сергей, как заядлому фидошнику это должно быть понятно, мне - нет.
KudesNIK
18.10.2006, 21:20
Ладно, парни, давайте малость остынем, а "сабеседнегафф" нам тут не нужно, у нас и без них всё нормально складывается. Без них даже гораздо лучше, IMHO. Тем наш форум и славился, что нам тут всё время его работы удаётся избегать наездов друг на друга и пустых перепалок...
Пожизненный цик с гвоздями почему-то вспоминается. :lol: :D В фиде AFAIR банов не было, было отключение по результатам жалобы NEC'у или на крайняк REC'у (о, блин, какие должности могучие вспомнил!). А вот знаков в фиде достаточно было и одного, правда восклицательного, означающего отключение. Безоговорочно. Три можно было получить плюса. Кстати, у нас я тоже такую фичу ввёл и некто Визиточник-Маньяк даже умудрился один плюс схватить (правда потом погасил за давностью преступления)
Ну вот, ILIAS, и меня на оффтоп развёл... :oops: :lol: :lol: :D
В общем либо продолжаем про 250й, либо сворачиваемся. Никто не против?
ALEXsei_
18.10.2006, 22:21
Не надо сворачивать !!! :(
Не надо сворачиваться, плюсомёт вспомнили, ностальгия... по теме: карслон сравнил качество 250 и моего 450: оно слегка отличается.
В общем, строго говоря, печатают аппараты действительно по-разному. Миры почти те же самые. пАры линий у 450 лучше. Также картинка с контоном очень эффектная, хотя и мыльная, на мой взгляд, особенно в сравнении с Рико. Но это уже закидоны спеца, а пипл такое схавает влёт, это точно. На 250 такого я не видел, там везде был растр.
Также у 450 кегли лучше 250. Возможно, как-то кегль на 250 тоже можно вытянуть (я печатал тесты 250 на тонкой бумаге с настройками толстой, мне был интересен глянец), но пока видно, что у 450 второй кегль в принципе читаем, а у 250 нет.
Что касается технических характеристик (разрешение и пр.), то. конечно, 450 печатает явно хуже Рико, и хуже 7750, но вот фоты получились у 450 лучше, чем на Рико. Быть такого не должно :), надо мне поковырять мой 7к.
Исключительно хорошо у 450 вышли отпечатки на меловке. На лазерах такого незначительного бронзинга я ещё не видел... На офсет похоже донельзя.
Тем не менее, я думаю, что я, что AnDy, убедились в правильности выбора, сделанного год назад - я в своём 7к, он в 450.
Исключительно хорошо у 450 вышли отпечатки на меловке.
а на какой меловке? в смысле название. На суперкаландрированной полуглянцевой, аля глянцевый журнал? Тонкую бумагу А3 формата не жмет?
Меловка береговская, NowPrint! gloss. 90 г/м не жует, но брака а ней больше, чем обычно, т.к. частенько 2 листа тянет. Оптимально - от 115 г/м.
Zoocide3
20.10.2006, 12:24
Кстати, пользую бумагу NowPrint! из Берега... мелованная. При резке на резаке (роликовый) остается много пыли. Которая, как я понимаю, остается и в принтере.
Это вообще как? Может перейти на Ксерокс Колотек?
Кстати, пользую бумагу NowPrint! из Берега... мелованная. При резке на резаке (роликовый) остается много пыли. Которая, как я понимаю, остается и в принтере.
Это вообще как? Может перейти на Ксерокс Колотек?
Если все равно скоко платить за бумагу, то лучше на колотеке :)
А пыль можно и нужно убирать, пылесосом.
Кстати, пользую бумагу NowPrint! из Берега... мелованная. При резке на резаке (роликовый) остается много пыли. Которая, как я понимаю, остается и в принтере.
Это вообще как? Может перейти на Ксерокс Колотек?
тоже пользовал такую бумажку, теперь печатаю на Galery art, разницы по печати не заметил, а бумага гораздо белее и дешевле
А мы покупаем Люмиарт в листах 470х650, режем сами, вообще копейки получаются.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot