Подбор "выносливых" принтеров

[Tumbo4ka]

Помогите подобрать принтера для организации.

Объемы печати примерно 5000 цветных листов (А4 80гр) в сутки + 500 цветных же (А4 180гр) + 150 чб на самоклейке. Т.е. примерно 150 000 в месяц.
Сейчас стоят Epson 4100-4200 и NRG C7435n. Эпсоны почти каждый месяц катаются в сервис + явно страдают от самоклейки (клей счищаем почти со всего тракта), Рикох тоже не сильно надежен, хотя по скорости в принципе устраивает.

Нужен 1 (или 2 на крайний случай) аппарат, который сможет печатать по 150 000 страниц в месяц, не надрываясь при этом. Так же желательно отдельный ЧБ принтер под самоклейку, если такие вообще есть.

[Сергей Бо]

2x5500 должны легко справится

[Сергей Бо]

ну или 1 6500, но это будет не то что на грани,но напряги будут небольшие)

[Valery]

ну или 1 6500, но это будет не то что на грани,но напряги будут небольшие)а в чем напряги если не секрет?
По делу: и Konica Minolta Pro C5500 и уж тем более С6500 прекрасно справится без всяких напрягов.
По самоклейке - если бумага под лазерную печать - не вопрос. Если обычная под офсет и т.д., то лучше под нее любой дешевый ч.б. взять, чтоб печку-валы клеем не мучать.
Могу зарядить дневной тиражик по взаимосогласованной цене.
Там и увидим - есть ли напряги.

[Печатный маньяк (возвращ)]

Помогите подобрать принтера для организации.

...Нужен 1 (или 2 на крайний случай) аппарат, который сможет печатать по 150 000 страниц в месяц, не надрываясь при этом. Так же желательно отдельный ЧБ принтер под самоклейку, если такие вообще есть.

С такими маленькими объёмами отлично справиться один Canon CLC 4000 или Xerox 6060, можно приглянуться и к ImagePress Z7000

[Сергей Бо]

ну 300тыс. это конечно красивые цифры, но они немного отличаются от реальности, и ИМХО 100тыс. для такой машины это нормальная(ненапряжная) нагрузка, а 150 и выше это уже не просто так всё. Хотя если не пугает частота поездок сервисника к вам то можно и все 300тыс.

[Tri]

Под такие объемы - Xerox DC6060 (1,5-2 млн. руб.) или DC7000 (4-7 млн.). Контракт 2,5-3 руб за А3. В любом случае отобъется довольно быстро.

[Печатный маньяк (возвращ)]

Под такие объемы - Xerox DC6060 (1,5-2 млн. руб.) или DC7000 (4-7 млн.). Контракт 2,5-3 руб за А3. В любом случае отобъется довольно быстро.
И всё же старый друг лучше новых двух, из линейки продактов Кэнона немного б/у аппарат с рипом около 700 тыс. выйдет. И зачем контракт? Всё равно по нему в итоге дороже, на нашем 4000-м без контракта цена 1-2,5 руб., за А3 с контрактом дороже...

[Сталкер]

Люди, вы о чем? Какие 6500 и 5500, какие ДС6060? Сейчас клиент работает на Рико 7200! и аппарат справляется! Тут вполне подойдет и Develop Ineo+650 . реальный опыт работы по 100-150 тыс в месяц на этих и более слабых машинах у меня есть.

[Valery]

ну 300тыс. это конечно красивые цифры, но они немного отличаются от реальности, и ИМХО 100тыс. для такой машины это нормальная(ненапряжная) нагрузка, а 150 и выше это уже не просто так всё. Хотя если не пугает частота поездок сервисника к вам то можно и все 300тыс.ну-ка ну-ка. И как часто?
Да для С5500 работы в день два-три часа. Что вы людям голову то морочите?
Уж скорее Сталкер прав, что вообще можно и 650ю. Надо только прикинуть себестоимость с учетом ресурсных запчастей, поскольку для такого режима регламент достаточно регулярный будет требоваться. Тогда и решать 55я или 650я.

[Сталкер]

Частота поездок что на 650 машину, что на 6500, что на ДС будет одна и та же каждые 100-150 тыс. Причина - бумажная пыль , а в случае печати наклеек то и того чаще. так что по стоимости сервиса ту не выиграешь , на более тяжелых машинах и проиграешь, так как более тяжелые машины и дороже в плане работы инженера :-)
Кстати, замены коротронов на 5500 будут раза в 3 чаще, так как клеевые пары будут садится и гадить их со страшной силой , это уже проверено.

[Сергей Бо]

я и имел в виду пыль и всё что из этого вытекает, просто не все пользователи могут провести элементарную чистку машины и будут вызывать сервисника, ну про 2 5500 я признаю что погорячился)))

[Tumbo4ka]

Частота поездок что на 650 машину, что на 6500, что на ДС будет одна и та же каждые 100-150 тыс. Причина - бумажная пыль , а в случае печати наклеек то и того чаще.

Раз в месяц (~100 000) в сервис у нас и эпсоны катаются, вариант не устраивает. Конкретно под чб наклейки какой можно взять? Тут советовали что-то насчет светодиодной технологии оки, с чем её едят?

[Сталкер]

И не надейтесь, что найдете машину у которой обслуживание будет требуется реже чем раз в 100 - 150 тыс. можно найти те машины у которых замены раз в 250 или даже в 500 тыс, но профилактику все равно делать с такой периодичностью.
Аппараты OKI вам врядли помогут в данном случае.

[Сергей Бо]

ну а бюджет какой у вас? могу предложить ОЧЕНЬ крутую машину, обслуживать которую (с вашими тиражали) нодо будет раз в год )))) но это уже в личку))

[Tumbo4ka]

Сталкер замены, пардон чего? Печку\трансфер\кондуктор поменять мы в состоянии, пыть продуть, банку с тонеров вытрясти тоже.

[Сталкер]

Если вы печку, фотовалы и т.д. меняете сами, пыль продуваете , тогда машина Develop Ineo+650 нужна тем более. Все будете делать сами. :wink: и сервис только как консультант будет нужен. :roll:

[Tumbo4ka]

А что насчет трвердочернильных Фазеров от ксерокса?

[Сталкер]

Твердотопливные фазеры это вообще из другой оперы , они не для тиражной печати. Скорее для эксклюзивной

[ens]

класс :D кто что продает, то и советует: :)

поскольку мы можем продать любое (т.е. почти любого бренда)- спрошу у топикстартера -
а что за работы вы печатаете?
каков бюджет на технику?
сколько раз в неделю-месяц-год хотите к сервису обращаться?:)
и т.д.

[ens]

и еще - уверены, что вам не выгоднее на стороне делать?

[Tumbo4ka]

ens и я ещё промолчу, что мне в приват накидали спамеры....
Печатаем брошюры на обычной и самодельную упаковку на 190-270 грамовой бумаге + наклейки, в типографию обратиться не можем по причине того, что печатная продукция меняется по нескольку раз в день, и нужна сразу же. В сервис обращаться не чаще раз в 3 месяца, либо если чаще, то чтобы профилактика на месте.

Сталкер
Обоснуйте экслюзивность и невозможность массовой печати
К примеру Phaser 7760
Максимальная нагрузка до 150 000 страниц в месяц;
черный тонер за 3000 р на 35 000 страниц 5%
45 страниц в минуту...

[Сталкер]

Tumbo4ka, рекомендую Вам быть внимательным. Указанная Вами модель - ЛАЗЕРНЫЙ ПРИНТЕР! А не твердотопливный. а вы, в предыдущем посте спросили про твердотопливные. :D

Далее, Максимальная, читай пиковая нагрузка в 150 000 это та, которую аппарат может один раз достичь и с чистой совестью умереть, а у Вас это постоянная нагрузка. Реальная нормальная нагрузка - 15-20 тыс в месяц. Т.е. этот аппарат Вам не подходит.
Строго говоря он ничем не лучше, если не хуже имеющегося у вас сейчас. Менять шило на мыло?

Цена тубы черного тонера это совсем не показатель. А сколько стоит цветной тонер , блоки фотовала, печка, лента переноса вы не узнавали? Рекомендую озадачится. Например здесь http://www.color-xerox.ru/doc/xerox_7760_cons.html это один из сайтов посетителя данного форума. Там много полезного.

Последнее: с вашей задачей "хочу много печатать и не подходить к аппарату месяцами" справятся аппараты иного класса, нежели используемые у вас сейчас, и этот иной класс в 5-10 раз дороже чем то оборудование что используете сейчас. Если вы готовы потратить свыше 10 000 евро на технику, тогда есть смысл что-то обсуждать. если нет, то нет смысла заморачиваться, дешевле и проще не менять технику вообще.

[Сергей Бо]

согласен со Сталкером, добавлю лишь что он немного занизил цену аппарата который вам реально подойдёт.

[ens]

ens и я ещё промолчу, что мне в приват накидали спамеры....
Печатаем брошюры на обычной и самодельную упаковку на 190-270 грамовой бумаге + наклейки, в типографию обратиться не можем по причине того, что печатная продукция меняется по нескольку раз в день, и нужна сразу же. В сервис обращаться не чаще раз в 3 месяца, либо если чаще, то чтобы профилактика на месте.

Сталкер
Обоснуйте экслюзивность и невозможность массовой печати
К примеру Phaser 7760
Максимальная нагрузка до 150 000 страниц в месяц;
черный тонер за 3000 р на 35 000 страниц 5%
45 страниц в минуту...

надо бы и мне вам накидать чего-то в приват тоже :D

из всех вопросов - осталось последнее - бюджет,
и в него можно будет вписать какое-то решение.
сколько вы готовы потратить на подобное производство?
на каком уровне его видите - серьезном или считаете,
что офисного типа, как сейчас у вас, и далее устроит?

Вы в каком городе? в большом, с (наличием сервиса близко) или не очень?

ПС. Про использ. в коммерч. печати 7750 модели мы тоже слыхали, но слегка смахивает на ремесленничество, хотя , если люди и на этом зарабатывать могут - то какие проблемы :)

[Tumbo4ka]

Москва. Бюджет обсуждаем в довольно широких пределах, при условии, что вообще будет смысл покупать такой аппарат. Эпсоны вполне устраивают и по скорости и по расходке, и по качеству печати, задач высокой четкости, цветопередачи и прочего, что начинается с приставки фото- не стоит, просто цветная графика. Не устраивают только надежностью т.к. печатая по 2000 листов в день что 4100, что 4200 из сервиса не вылезают просто, реально их 3, а печатают из-за этих поездок в каждый отдельно взятый момент времени, хорошо если 2...

Т.е. грубо говоря, нужен 1 чб принтер для самоклейки, готовый есть её пачками. (что там про Oki-то? Не один человек уже рекомендует взять вообще любой, хоть даже B2200 и мучать его ) И один (или два) цветных принтера, к которым всего 1 требование - надежность. Все остальное на втором плане, в том числе цена. Думаем в два направления: либо брать одну бандуру за 500+ тысяч, либо 2-3 недорогих аппарата примерно как эпсоны, но способных справиться с 2000 листами в день и при этом не кататься в ремонт раз в 2 месяца

[URI]

bizhub C253/353/451. Себестоимость ч/б копеек 40. 2000 листов в день выдержат легко. 451 предпочтительнее.

[Сергей Бо]

bizhub C253/353/451. Себестоимость ч/б копеек 40. 2000 листов в день выдержат легко. 451 предпочтительнее.

ну если считать что 2000 в день это 60000 в месяц у меня например вызывает сомнение что младшие хабы ЛЕГКО выдержат.

[Сталкер]

Самый экономичный ч/б принтер на оригинале это Kyocera. Если подойдет и А4 формат, то FS3900DN или FS4000DN. У него по крайней мере можно легко любой узел вынуть и от клея самоклйки почистить, кроме того возможна прямая подача и выход бумаги, нужно только доп лотко за небольшие деньги докупить.

Tumbo4ka - читая ваше описание задачи, все больше убеждаюсь, что именно, то, что я Вам изначально предложил и есть оптимальное решение. Другого варината (проще. дешевле, надежнее и т.д.) я просто не вижу. Не как продавец, а как специалист и сервисный инженер.

[Tri]

Люди, вы о чем? :shock: :shock: :shock: 75 тыс. цветных А3 каждый месяц - только сфида (ну или хотя бы конь 5500/6500). При таких тиражах б/у сфида отобъется за год и все еще будет жива-здорова. Грубо, 75 тыс. А3 - это только себестоимость по расходке на 6060 - порядка 150-200 тыс. руб. в месяц, на аппаратах класса DC250 или 451 - 350-450 тыс. То есть в месяц вы будете терять порядка 200 тыс. руб. В год 2,5 млн. руб. Про эпсоны и оки я вообще молчу. :shock:

В общем, я в шоке от этой дискуссии... :lol:

[Tri]

А ч/б нужно печатать всего 4,5 тыс. в месяц - это совсем другой уровень требований и цен. Гораздо скромнее.

[TTT]

1. Я ничего не продаю.
2. 150 А4 ч/б в день вроде бы немного, но это самоклейка - печка после 30 листов будет горячая - залипание. Отсюда я бы брал два аппарата и по очереди печатал, чтобы печь успевала остыть. Но эти аппараты наверное все-таки А3, чтобы была возможность установить тип бумаги "наклейка". Тем более, есть у меня подозрение. что самоклейка отнюдь не от Ксерокса, а офсетная. Я бы подумал о цветных хабах (как писали 250-й) - заодно и резерв на цветную печать. Хотя наш 128 Ксерокс достаточно нормально самоклейку кушает - но не такими объемами, так, 10-20 листиков за раз и не каждый день.
3. Про цвет. Опять бы брал 2-3 машины. И вот здесь почему бы и не ОКИ 9600 на Юнинете. Скорость приличная (более 2000 А4 4+0/час), на 80 г/м в т.ч. дуплексом - без проблем. Максимальная нагрузка - как раз 150 к, т.е. три принтера за 300 тыс. руб. вывезут. Засыпать тонер, вычистить бункер отработки сами смогут...
Конечно, правильней брать Сфиду, исходя из объемов, но:
- качество не нужно
- сами не обслужат
- брать будут б/у - посему в случае поломки - риск срыва тиража.
А три ОКИ 9600 (или Хаба 450 - их я знаю только по данному форуму) - вполне очень даже выстоят перед любыми неожиданностями.
Т.е. два принтера работают, один в резерве (или в ремонте, хотя в случае с ОКИ 90% ремонта - своими силами). Если уж произойдет "чудо", то и один ОКИ с трудом, но 1 месяц вывезет.
Опять же с расходкой, ЗИПом на ОКИ/Хабы особых проблем нет, поставщиков несколько.
Т.о. мне кажется правильным тот подход, кот. и сегодня у автора - несколько одинаковых аппаратов, просто класс/производительность аппаратов надо поднять, т.к. тиражи приличные.

[Tri]

Какая средняя себестоимость за А3 на оки с юнинетом? Если больше 4 рублей - то это плохой вариант. Почему - писал выше. Имхо, альтернативы сфиде нет, кроме 6500 (но сфида лучше :)). На подхват (для страховки) можно взять хаб. Если у них есть конторы, дающие ФСМА на сфиду - это самый безгеморройный вариант. При таких объемах можно выторговать 2,5 руб. за А3 или меньше.

[Tri]

Самое смешное, что при их объемах можно спокойно брать новую DC7000 за семь лямов, хотя это будет менее целесообразно, чем б/у 6060 за 2. В любом случае, господа, нужно ориентироваться не на цену аппарата, а на стоимость владения. Еще раз - если они печатают 75 тыс. А3, то при себестоимости в 5 руб. за А3 это 375 тыс. руб. в месяц, то есть дороже нескольких оки и пачки эпсонов.

[Etymotik]

Tri правильно написал по поводу экономики

Отдельно скажу по ОКИ 9600:
Себестоимость у меня получается в районе 2,9р:
По тонеру:
3 цветных глосси unineta выходит 4050р ( по 1350р за банку )
+ один черный оригинал по 2800р
Если усредненно считать то на A3 тонера выходит 1,6р

По фотобарабану:
3 цв + 1 черный = 1 рубль добавляют

По зипу:7
Амортизация принтера - 10 копеек
Печка + ремень переноса + бункер отработки + ролики = пусть будет 20 копеек

Итого у МЕНЯ получается = 2,9 рубля А3

[Tri]

Срочно нужно продавать докуколоры и переходить на ОКИ. :lol: У нас только по печке получается больше 20 копеек за А3, барабаны - еще 90 копеек. И по тонеру 2,7 руб. при 20%х4. И амортизация копеек 80. В общем, труба. :lol:

[Etymotik]

дык оки то на юньке :)

тем более меловку не засунешь
поэтому оки слабый конкурент дисишкам

[Solusrex (Maxim)]

Tri правильно написал по поводу экономики

+ один черный оригинал по 2800р


Интересная цена на оригинал oki.
Если не секрет где такие цены?

[Бей]

Действительно, очень заманчивая цена на черный оригинал. Я по 140 долларов в Москве последний раз брал.

[bc----]

А может для самоклейки, если она укладывается в формат А4, купить Epson B-500DN? Ему-то теоретически все проблемы с клеем до балды.

[sau]

А может для самоклейки, если она укладывается в формат А4, купить Epson B-500DN? Ему-то теоретически все проблемы с клеем до балды.

Да, интересная идея, заодно выясним в чем подвох у этого принтера, а то больно все сладко получается

[Etymotik]

Действительно, очень заманчивая цена на черный оригинал. Я по 140 долларов в Москве последний раз брал.

беру в магазине: стоит он там 3434р минус 18% скидка = 2815р

но заметьте я писал, что такая себестоимость получается у МЕНЯ.

[Сталкер]

так это цена без НДС ? .. тогда все ясно... Зачем тогда наводить тень на плетень? :twisted: Потом же обычные покупатели такую же цену будут требовать и обижаться что им так дешево не продали....

[Etymotik]

так это цена без НДС ? .. тогда все ясно... Зачем тогда наводить тень на плетень? :twisted: Потом же обычные покупатели такую же цену будут требовать и обижаться что им так дешево не продали....

Я что-то говорил про НДС???
вообще-то 18% это скидка у меня такая

и прошу внимательно читать выше, специально написал себестоимость у МЕНЯ, и цена у МЕНЯ, не агитировал про такую цену.

[Сталкер]

ну значит они в убыток продабт и сами того не ведают. если этот магазин работает с НДС...

[Solusrex (Maxim)]

скажу больше, даже если они дистрибьюторы - то всеравно в минус :)
Ну или "добирают" на чем то другом. Хотя это уже не наше дело.

[Etymotik]

Хотя это уже не наше дело.
Вот тут ты прав :)