Просмотр полной версии : аппарат для новичка.
уважаемые коллеги. помогите мне пожалуйста с выбором аппарата для печати. раннее печатал на струйке (в больших объемах для струйной техники). сейчас встала острая проблема с выбором какого либо лазерника А3+. ОБЛЕЗ ВЕСЬ форум. но определиться так и не могу. глаз смотри на бизхаб С252Р но когда посмотрел качество лично не в восторге. на руках 130000 р. что посоветуете?
Я не знаю откуда Вы, это важно, но минимум это XEROX DC 240, остальное от лукавого.
DC12 б\у.
бизхаб дает неплохое качество, но при значительных усилиях.
Я не знаю откуда Вы, это важно, но минимум это XEROX DC 240, остальное от лукавого.
Тольк в буджете одного нуля не хватает. :)
( по ценам нашего региона)
Дуся это ОШЕНЬ :D хорошо, но лет 5 назад. Медленная она, не заработать на ней, хотя...
Медленная - да. Но вкладывается в ваш бюджет и до 10-12 к А3 4+0 в месяц - вполне. А качество печати и сейчас если не эталон, то образец для сравнения. Правда есть нюансы: практически не печатает на фактуре и очень не любит меловку.
Печатающий
22.11.2008, 00:41
Медленная - да. Но вкладывается в ваш бюджет и до 10-12 к А3 4+0 в месяц - вполне. А качество печати и сейчас если не эталон, то образец для сравнения. Правда есть нюансы: практически не печатает на фактуре и очень не любит меловку.
Блин, ТТТ- ну объясни почему не любит меловку :? ну печатают у нас на ней больше всего и нормально (может потому что просто не знают что она не любит:) )
Меловку Дуся очень даже любит.
Если брать для себя, то есть для бизнеса в квартире, то да, возможно дуся еще и катит, хотя очень спорно, можно взять ту-же DC 240-250 и поверте, клиент будет более чем доволен, да и ВЫ в накладе не останетесь.
Чем дс 250 лучше хаба 203? Ничем. При этом хаб стоит в 4 раза меньше б/у дс 250.
Чем дс 250 лучше хаба 203? Ничем. При этом хаб стоит в 4 раза меньше б/у дс 250.
Ну как всегда :D
Не буду спорить что лучше, а что нет, уверен что у вас есть менеджер которые одинаково хорошо продает отпечатки с обоих машин, у большинства к сожалению такого нет, и некогда не поверю, что отпечаток "С 203" также просто продать, как "С 250", младшенькие бизхабы наверное очень хороши, но на подхват.
kazan_print
22.11.2008, 12:44
У меня 2х252 бизхаба, все заказчики довольны. Что бы получтить хорошее качество отпечатка нужно не полениться нажать пару кнопок. Как правило, все проблемы с качеством сводились к исправлению кривизны рук.
У меня 2х252 бизхаба, все заказчики довольны. Что бы получтить хорошее качество отпечатка нужно не полениться нажать пару кнопок. Как правило, все проблемы с качеством сводились к исправлению кривизны рук.
На счет рук это понятно :D , если больше нет аргументов, то только на них все и валят.
Поставьте рядом со своими хабами, полураздолбанный DC 240-252 и предлагайте заказчику два варианта оттиска его макета, и будете весьма удивлены, впрочем как и заказчик будет в недоумение как это он раньше покупал такой нехороший отпечаток :D
Я не пытаюсь спорить что лучше, что хуже, просто DC 250 реально печатает лучше вот и все.
Ну давай сравним дс250 с хабом с6500. По деньгам человеку хаб с203. И нормально он печатает
ЦифраМиг
22.11.2008, 15:17
Не совсем корректно предлагать человеку с бюджетом в 130К станок стоимостью в миллион.
Мне кажется, если бы Васек работал на Хаnte или Тошибе, то говорил бы, что оттиск с них тоже самый лучший. Каждый всегда будет нахваливать именно то, на чем работает.
Я работаю на DC-12, у меня не "квартирный бизнес". Иногда количество оттисков месячное бывает больше, чем у людей, которые покупают в кредит/лизинг новые 252-е машины. Печатаю и продаю, печатаю и продаю. И считаю, что дуся хорошая машина. Когда доросту до чего-то более серъезного, то 252-ую никогда не буду новую покупать.Возьму Коня С5500 за те же деньги.
А по сабжу советую брать б/у дусю, б/у бизхаб.За новые деньги не знаю просто, какой новый хаб можно взять (думаю что никакой :) )
Ну давай сравним дс250 с хабом с6500. По деньгам человеку хаб с203. И нормально он печатает
Печатаю как на DC 250 так и на 6500, есть макеты которые под силу лишь DC 250, как то градиентные заливки, сочные цвета, серые плашки и прочее, в остальном конечно С 6500 великолепный аппарат.
Я не спорю что печатает он нормально, продается оттиск с нее не нормально, вот в чем вопрос, а разве не это надо человеку который хочет заняться полиграфией?
Не совсем корректно предлагать человеку с бюджетом в 130К станок стоимостью в миллион.
)
Полностью согласен с Вами, за маленьким исключением, скажем так совсем не корректно предлагать человеку аппарат за 130000 который не конкурентно способен на рынке оперативной полиграфии, вот почти уверен, купит человек себе 203 хаб, и через полгодика а то и раньше, очень сильно пожалеет об этом, и дай бог чтоб аппарат успел отбить, о прибыли говорить не придется((.
Господа не забывайте, конкуренция в нашем деле только растет, кризис, заказов все меньше, большие типографии раньше не обращали внимания на мелкие заказы, теперь ой как обращают.
martinas
22.11.2008, 16:17
за 130 можно 7750 купить пробежный, качество не хуже 250-ки
Уважаемые коллеги. Спасибо огромное за бурное обсуждение. Вношу ясность: население города 45тыс человек. конкуренция есть немалая. рассчитываю выполнять заказы не более 3-5к. б/у аппараты брать боюсь. опыта в лазерке нет. не подскажете стоимость отпечатка в выше вами приведенных аппаратов?
я вот обратил внимание на бизхаб С200....
МДЯ :(
При данном прикупе отбить 250 хер)) просто невозможно.
А еще денежка и на постпечатку нужны и весьма не малая.
Может Вам подумать еще раз, а стоит ли?
Александр Аксенов
22.11.2008, 17:51
Я бы сделал так, посмотрел что есть у конкурентов, если у них дуся или 250, ни в коем случае нельзя брать ухаб 250 252 203, сами прошли через ухаб, когда приходит заказчик после дуси и говорит: "чей-то у вас отпечаток такой хреновый" и часть уходит сразу назад.
Если у конкурентов ухабы тогда взялбы дусю и клепел такие макеты, которые ухаб печатает плохо, чтоб никто не соскочил.
А поповоду сервиса, ну смотрел у меня сервис аппарат перед покупкой, недосмотрел, я сам понимаю что бегло аппарат посмотреть не получится, поэтому лучше брать у проверенных людей.
Обслуживание, что-то мне подсказывает что в городе 45к нормального сервисника тяжело будет найти, тут ухаб конечно по сравнению с дусей выигрывает немного, но этот + не перекрывает огромного - качества печати.
У меня стоит 252 ухаб на подхвате, единственное что на нем очень хорошо получается печатать это - цветную чернуху)))) и констилейшны береговские не плотные очнь красиво заливает (даже плашки)
Визиточник-маньяк
22.11.2008, 18:09
Не совсем корректно предлагать человеку с бюджетом в 130К станок стоимостью в миллион.
)
Полностью согласен с Вами, за маленьким исключением, скажем так совсем не корректно предлагать человеку аппарат за 130000 который не конкурентно способен на рынке оперативной полиграфии, вот почти уверен, купит человек себе 203 хаб, и через полгодика а то и раньше, очень сильно пожалеет об этом, и дай бог чтоб аппарат успел отбить, о прибыли говорить не придется((.
Господа не забывайте, конкуренция в нашем деле только растет, кризис, заказов все меньше, большие типографии раньше не обращали внимания на мелкие заказы, теперь ой как обращают.
У меня 12я, делаю полноцветные каталоги, и со мной никто из бизхабов, и им подобным по цене не поспорит, тонер от 6060. качество на высоте, нужно тока тормозухой вал раз в 1000 оттисков протирать от тонера (работа на 40 секунд).
Только сыпятся они все сильнее и сильнее, старенькие, а вкладываьб 1 000 000 руб в новое, это когдаж ее отбить и зарабатывать то?
МДЯ :(
При данном прикупе отбить 250 хер)) просто невозможно.
А еще денежка и на постпечатку нужны и весьма не малая.
Может Вам подумать еще раз, а стоит ли?
возможны Вы и правы. самый большой конкурент имеет (adast romayor 314, ксерокс 242, два ризографа фрмат А3 и А4)
и одно рекламное агенство не более OKI А3 формата. я тоже в думках. просто в любом случае заказы буду, только не те объемы для 45к города. мне главное а3+ и стоимость отпечатка невысокая. я готов на мучения заправки неоригиналом...
К сожалению ясно лишь одно, не ценой за оттиск, ни качеством его, Вам с конкурентом не поспорить((, при данном бюджете.
А откуда такая уверенность что заказы будут, я понимаю что они есть сейчас, а завтра?, а через месяц?
Вообще все не просто, решать лишь Вам, фартуна любит рисковых :?
ЦифраМиг
22.11.2008, 18:43
конкуренция в нашем деле только растет, кризис, заказов все меньше
Такое ощущение, что люди только этим и пользуются. "Денег нет - кризис", "работы нет - кризис" и т.д. Видать, кому то это надо, кто о на кризисе наживается. Конкуренция всегда была. И что? Если посмотреть на рынок, то ситуацию можно оценивать по "барахолке" на принтфоруме, где чуть ли не ежедневно кто-то да устраивает "грандиозные распродажи всвязи с закрытием фирмы". Поэтому на одного открывшегося в последнее время будет 2-3 закрывшихся. И не кризис в этом виноват, уверен.
Работать надо и все будет!
А топикстартеру необходимо все четко взвесить.Может торговать цветами будет гораздо выгоднее, чем заморачиваться пересыпкой неоригинального тонера и не спать ночами.
Я просто поражаюсь, можно подумать что все печатают исключительно шедевры. Ты лучше скажи, на дусе можешь за пару минут настроить лицо-оборот с точность десятой доли миллиметра?
Визиточник-маньяк
22.11.2008, 18:51
Кстати на принт форуме по офсету вообще дикие распродажи, может просто мыльный полиграфический пузырь лопнул? может рынок перегрелся и всем не хватило заказчиков? :roll:
А 12ДУСЯ по цене запросто обходит и бизхаб и тем более 250 серию дусь, вот 2060, 6060 она не поборит...
Александр Аксенов
22.11.2008, 18:58
brosko, да нормально там все, дуплекс вобще идеальный, а байпас перекос по короткой стороне от края до края 1мм, считаю это нормально..........покрайней мере при резке не напрягаюсь
Я не против ухабов, но если у конкурента DC250 то с 203м или 252м будет очень тяжко, классы у них разные.
И по скорости работы еще скажи :)
Александр Аксенов
22.11.2008, 19:03
Скорость это огрооооомный минус! DC12
И еще, если брать дусю, нужно узнать по поводу сервиса, если его нет и нет опыта ковырянья ЦПМ тоже будет тяжело.
Я про доли, а ты про мм. И я поставил вопрос о настройке. Идеального ничего не бывает.
Александр Аксенов
22.11.2008, 19:09
Ниче не настраивал, может и можно добмтся лучшего совмешения, но ниразу небыло такой задачи что бы нужно было настолько идеальное совмещение :P
Ясно, нифига не настраивается значит.
Александр Аксенов
22.11.2008, 19:18
Да все там настраивается в PWS, это как раз и минус, при каждом шевелении нужно за сервисником бежать. Перекос скорее из-за байпаса "кривого". Я кстати сервис вобще не подпускал ни разу, за исключением покупки, все реально сделать самому.
Визиточник-маньяк
22.11.2008, 20:16
Если кто то думает что конь 6500 или дуся 250 не кидает, то глубоко ошибается, кидает, не много но кидает... :lol:
уважаемые коллеги, спасибо за обсуждение и за данные вами советы. еще больше засомневался одним словом. просто на струйке сидеть несерьезно. и временем своим я дорожу........
значит будем думать...
. просто на струйке сидеть несерьезно. и временем своим я дорожу........
Вы бы описали структуру своих заказов и заказов конкурента. Я, к примеру, не представляю, чем можно загрузить DC 242 в городе с таким населением.
Возможно, будет разумно взять не цифру, а ризограф или ромайор б\у.
KudesNIK
24.11.2008, 09:11
Скорость это огрооооомный минус! DC12Для города с населением 45к нифига это не минус!И еще, если брать дусю, нужно узнать по поводу сервиса, если его нет и нет опыта ковырянья ЦПМ тоже будет тяжело.Дусю на сегодня знают уже все сервисники - аппарат в полях более 10 лет. Любой с закрытыми глазами её собирает-разбирает. А вот с обслуживанием новых ухабов, о которых народ пока только понаслышке, могут возникнуть очевидные проблемы.
DC12 в этих условиях больше других подходит. Если уж решите брать - то, ИМХО, без вариантов
С DC250 соперничать можете благодаря более низкой себестоимости.
Кроме того, есть круг заказчиков, которых больше прельщает глянцевый оттиск.
Скорость это огрооооомный минус! DC12Для города с населением 45к нифига это не минус!И еще, если брать дусю, нужно узнать по поводу сервиса, если его нет и нет опыта ковырянья ЦПМ тоже будет тяжело.Дусю на сегодня знают уже все сервисники - аппарат в полях более 10 лет. Любой с закрытыми глазами её собирает-разбирает. А вот с обслуживанием новых ухабов, о которых народ пока только понаслышке, могут возникнуть очевидные проблемы.
Блочно всё в бизхабе, несложное там обслуживание. НЕСОПОСТАВИМОЕ с DC12. Грамотный запуск и всё, в общем. А сервисников на XEROX в малых городах еще найти надо.
Визиточник-маньяк
24.11.2008, 11:33
DC 12 можно и самому крутить вертеть, и то что в ней не блочно все устроено, это огромный + тк можно шестерню по менять и дальше в бой, а не всю печку/узел переноса или что то другое.
martinas
24.11.2008, 12:12
хорошо когда знаешь что крутить :) или сервис недалеко.
Извините, ребята, младшие модели бизхабов по сравнению с той же Дусей просто гонят брак - крути, не крути... продавать это гораздо сложнее.
согласень про младшие, имея КМ252 - смотрю я на отпечатки DC250
и понимаю разницу безусловно, но и разница в цене огромная, а продавать отпечатки можно очень даже неплохо, обслуживания толком ненадо :roll:
в этом случае я бы вообще посоветовал взять самую простую KM + OKi A4(любую) = в небольшом городе вы могли бы многое предложить с такимнабором :wink:
всё остальное за другие деньги)) :wink:
martinas
24.11.2008, 16:45
а почему собственно не рассмотреть вариат 7760? качество достойно и цена вопроса в пределах разумного.
Печатающий
24.11.2008, 16:55
а почему собственно не рассмотреть вариат 7760? качество достойно и цена вопроса в пределах разумного.
...а какая у него себестоимость на оригинале?
Дуся - цена вопроса уже меньше 200 000.
уважаемые коллеги. помогите мне пожалуйста с выбором аппарата для печати. раннее печатал на струйке (в больших объемах для струйной техники). сейчас встала острая проблема с выбором какого либо лазерника А3+. ОБЛЕЗ ВЕСЬ форум. но определиться так и не могу. глаз смотри на бизхаб С252Р но когда посмотрел качество лично не в восторге. на руках 130000 р. что посоветуете?
RICOH6513 или XEROX DC12
Извините, ребята, младшие модели бизхабов по сравнению с той же Дусей просто гонят брак - крути, не крути... продавать это гораздо сложнее.а что, все наши типографии по евростандартам работают? И потом, если файл неважный, то никакая дуся не поможет, а нормальные файлы хаб нормально печатает, ты перегибаешь палку в оценке хаба.
в этом случае я бы вообще посоветовал взять самую простую KM + OKi A4(любую) = в небольшом городе вы могли бы многое предложить с такимнабором :wink:
всё остальное за другие деньги)) :wink:
добрый вечер коллеги.
КМ? что это (прошу прощения не понял)
ОКI хорош в обслуживании?
Печатающий
24.11.2008, 20:50
КМ? что это (прошу прощения не понял)
Коника минолта...
КМ- Коника-Минолта.
ОКИ - старшие модели неплохо передают цвет. Все без исключения - работают на фактурах и сложных бумагах, конвертах без повреждений. Основной минус - огромная (по сравнению с промышленными машинами) 3-4 кратная себестоимость оттиска.
Content-Press
24.11.2008, 22:08
а почему собственно не рассмотреть вариат 7760? качество достойно и цена вопроса в пределах разумного.
Полностью согласен. При грамотном использовании можно достичь себестоимости и качества DC250. Печатает существенно быстрее DC12 и ощутимо качественнее чем младшие Хабы. Цена правда повыше будет чем ваш бюджет. Зато с вашими нагрузками справится за ура. Проблемы с сервисом минимальные. В отличие от Хаба работает на стандартном SRA3, а не на урезках 311х458. А 250 Вам пока ни к чему.
Стоимость оттиска, естественно, выше, чем у Дс12 и ДС250... это собственно, неизбежно для НОВОГО, но дешевого аппарата...
Печатающий
24.11.2008, 22:35
Стоимость оттиска, естественно, выше, чем у Дс12 и ДС250... это собственно, неизбежно для НОВОГО, но дешевого аппарата...
ну озвучте эту стоимость, плиз.... :)
Печатает существенно быстрее DC12 и ощутимо качественнее чем младшие Хабы. ..... В отличие от Хаба работает на стандартном SRA3, а не на урезках 311х458. А 250 Вам пока ни к чему.Меловку хуже хабов кроет, перекос на подаче, зато разрешение, для визиток самое то, если бы не ... Плотную бумагу придется быстро быстро выхватывать из приемного лотка и быстро быстро пока горячая разгинать об коленку в обратную сторону :D
Да еще вот что - бесплатная опция - тиснение роликами подачи.
Content-Press
25.11.2008, 00:10
Печатает существенно быстрее DC12 и ощутимо качественнее чем младшие Хабы. ..... В отличие от Хаба работает на стандартном SRA3, а не на урезках 311х458. А 250 Вам пока ни к чему.Меловку хуже хабов кроет, перекос на подаче, зато разрешение, для визиток самое то, если бы не ... Плотную бумагу придется быстро быстро выхватывать из приемного лотка и быстро быстро пока горячая разгинать об коленку в обратную сторону :D
Да еще вот что - бесплатная опция - тиснение роликами подачи.
Для визиток вообще надо отдельный принтер брать, лучше формата А4, типа OKI - младших моделей. Там и с фактурой все за ура будет.
7760 - отличное решение для брошюр, листовок средней плотности. Качество печати там очень высокое, в режиме глянцевой бумаги напоминает DC250, а перекосы печати надо компенсировать в Акробате путем разворота полос и изменения параметров дуплекса.
Оттиск 7760 - несопоставимо лучше всех Хабов вплоть до 451 без РИПА. Видел, печатал, пробовал. А с РИПом не видел, но тогда это уже другой уровень цен.
Печатает существенно быстрее DC12 и ощутимо качественнее чем младшие Хабы. ..... В отличие от Хаба работает на стандартном SRA3, а не на урезках 311х458. А 250 Вам пока ни к чему.Меловку хуже хабов кроет, перекос на подаче, зато разрешение, для визиток самое то, если бы не ... Плотную бумагу придется быстро быстро выхватывать из приемного лотка и быстро быстро пока горячая разгинать об коленку в обратную сторону :D
Да еще вот что - бесплатная опция - тиснение роликами подачи.
Для визиток вообще надо отдельный принтер брать, лучше формата А4, типа OKI - младших моделей. Там и с фактурой все за ура будет.
7760 - отличное решение для брошюр, листовок средней плотности. Качество печати там очень высокое, в режиме глянцевой бумаги напоминает DC250, а перекосы печати надо компенсировать в Акробате путем разворота полос и изменения параметров дуплекса.
Оттиск 7760 - несопоставимо лучше всех Хабов вплоть до 451 без РИПА. Видел, печатал, пробовал. А с РИПом не видел, но тогда это уже другой уровень цен. Вот вы уперлись в красивый оттиск. Да нафиг он нужен кривой? Какая там компенсация в акробате? Кониководы только из уст ксероводов об такой методе чудной узнали. Хаб если и дает чуть худшую картинку, то ровно на пять копеек. И никакой возьни, печать дуплексом и под нож. Хошь визитки, хошь буклеты.
Content-Press
25.11.2008, 00:48
Хаб если и дает чуть худшую картинку, то ровно на пять копеек. И никакой возьни, печать дуплексом и под нож.
Эт-точно. То что я видел с С451 - принтерная версия, что полноцвет, что плашки, что ч/б, в некоторых случаях нужно именно пускать под нож. Причем по диагонали, т.к. в противном случае резать в скором времени вообще нечего будет.
7750/60 - на бумагах до 250 г/м печатает вообще без каких либо перекосов, печатает хорошо, достаточно быстро, имеет значительно большую пиковую нагрузку.
Да, это точно: у хаба большую часть тиражей можно однозначно отправлять под нож. :)
Content-Press
25.11.2008, 00:55
Однако простой полноцвет, бланки, несложные брошюры безусловно можно делать с применением младших Хабов, имея при этом очень невысокую себестоимость, невысокие начальные затраты и достаточное качество для непритязательного клиента.
Хаб если и дает чуть худшую картинку, то ровно на пять копеек. И никакой возьни, печать дуплексом и под нож.
Эт-точно. То что я видел с С451 - принтерная версия, что полноцвет, что плашки, что ч/б, в некоторых случаях нужно именно пускать под нож. Причем по диагонали, т.к. в противном случае резать в скором времени вообще нечего будет.
7750/60 - на бумагах до 250 г/м печатает вообще без каких либо перекосов, печатает хорошо, достаточно быстро, имеет значительно большую пиковую нагрузку. чушь, хотя бы потому что с451 не имеет принтерной версии. Печатает чуть хуже с6500. Ну и выброси свой аппарат на помойку раз все так плохо.
Content-Press
25.11.2008, 01:13
Хаб если и дает чуть худшую картинку, то ровно на пять копеек. И никакой возьни, печать дуплексом и под нож.
Эт-точно. То что я видел с С451 - принтерная версия, что полноцвет, что плашки, что ч/б, в некоторых случаях нужно именно пускать под нож. Причем по диагонали, т.к. в противном случае резать в скором времени вообще нечего будет.
7750/60 - на бумагах до 250 г/м печатает вообще без каких либо перекосов, печатает хорошо, достаточно быстро, имеет значительно большую пиковую нагрузку. чушь, хотя бы потому что с451 не имеет принтерной версии. Печатает чуть хуже с6500. Ну и выброси свой аппарат на помойку раз все так плохо.
А я разве говорил, что плохо? Pro - версия меняет представление о компании. Просто офис - есть офис, а коммерческая печать это совсем другое дело
Да, это точно: у хаба большую часть тиражей можно однозначно отправлять под нож. :)В таком разе 7750/60 лучше сразу сдавать в металлолом с конвейера, в смысле маленьким убивать, для новичка важнее универсальность аппарата. 7750/60 не тянет на это. Давайте еще посоветуем обзавестить кроме OKI, свом шелкотрафаретным участком, оборудованием для тиснения и т.п. Ведь даже DC 12-252 этого пока не умеет. Сверхсложные заказы на цифру, которых не так уж и много, можно точно так-же переразместить, а иногда и просто отказаться. И вообще у DC12 мало своих проблем что-ли?
Младший бизхаб и отобъется быстро, купленный новым. И с себестоимостью у него порядок. Работа для него найдется всегда, если новичок серьезно настроен работать в этой теме.
Content-Press
25.11.2008, 01:49
Да, это точно: у хаба большую часть тиражей можно однозначно отправлять под нож. :)В таком разе 7750/60 лучше сразу сдавать в металлолом с конвейера, в смысле маленьким убивать, для новичка важнее универсальность аппарата. 7750/60 не тянет на это. Давайте еще посоветуем обзавестить кроме OKI, свом шелкотрафаретным участком, оборудованием для тиснения и т.п. Ведь даже DC 12-252 этого пока не умеет. Сверхсложные заказы на цифру, которых не так уж и много, можно точно так-же переразместить, а иногда и просто отказаться. И вообще у DC12 мало своих проблем что-ли?
Младший бизхаб и отобъется быстро, купленный новым. И с себестоимостью у него порядок. Работа для него найдется всегда, если новичок серьезно настроен работать в этой теме.
Фотографии, качественную рекламу такие Хабы будут плохо печатать. Для начинающего оперативщика даже 15-20% возвратов это уже серьезный удар по карману.
Причем, автор темы ранее печатал на струйниках, соответственно привык к высокому качеству, хоть и на специальной бумаге.
По-этому безусловно его устроит соотношение стоимости оттиска, цены аппарата, скорости и качества на 7760. Добавит он всего 30К рублей.
Моим первым принтером был HP2550, единственным при этом он был 1,5 года - за все это время был один возврат, и то по недосмотру. При этом принтер печатал, деньги зарабатывал, а не просто в углу стоял. Будем сравнивать его с младшими бизхабами или со струей может лучше сравним? Кстати он и до сих пор печатает.
Content-Press
25.11.2008, 02:00
Моим первым принтером был HP2550, единственным при этом он был 1,5 года - за все это время был один возврат, и то по недосмотру. При этом принтер печатал, деньги зарабатывал, а не просто в углу стоял. Будем сравнивать его с младшими бизхабами или со струей может лучше сравним? Кстати он и до сих пор печатает.
А это еще что за чудо? Прошлого века что-ли...
Полный атас. Сам купил конику, а меньшие коники из другого теста сделаны чтоли? Качество печати разное, но не пропасть между ними.
Content-Press
25.11.2008, 02:05
Купила мама КОНИКА а коник без ноги...
Походу из другого. Phaser 7400 вон вообще не из теста сделан в сравнении с 7760.
Покупаю младший хаб за 150000 человек получает не просто принтер, он получает комбайн. Можно печатать цвет, можно печатать ч/б, можно копировать цвет, можно дешево копировать ч/б, можно сканировать до A3. Дуплекс в стандарте, автоподача 70 оригиналов в минуту. Какой там обрубок 7760?
Купила мама КОНИКА а коник без ноги...
Походу из другого. Phaser 7400 вон вообще не из теста сделан в сравнении с 7760. Не, ну в натуре, сам коникой обставился а других куда то в степь посылает. Придется конфисковать конику, работай на 470 :)
Content-Press
25.11.2008, 02:25
Покупаю младший хаб за 150000 человек получает не просто принтер, он получает комбайн. Можно печатать цвет, можно печатать ч/б, можно копировать цвет, можно дешево копировать ч/б, можно сканировать до A3. Дуплекс в стандарте, автоподача 70 оригиналов в минуту. Какой там обрубок 7760?
Покупая 7760 за 165000 руб. человек получает:
1. Действительно высокое качество печати на мелованных бумагах в формате SRA3 - наиболее распространенном в оперативной печати. Возможность профилирования и тонких цветовых настроек в минимальной комплектации.
2. Возможность работы со спектрофотометром.
3. Полиграфический принтер, устройство дизайнера, совместимое далеко не только со стандартными цветовыми профилями.
4. В 2 раза более высокую производительность и в 3 пиковую нагрузку
5. Дуплекс в стандартной комплектации.
6. Систему контроля над стоимостью печатного оттиска бесплатно.
7. Невысокую стоимость как цветного, так и ч/б оттиска (50 коп.)
8. Значительное снижение расходов по прочтению данного форума.
А копирование и сканирование здесь не рассматривалось, не запрашивалось и на хрен не нужно, поскольку те 2,5 копейки, которые на этом можно заработать, можно сделать, при наличии спроса, с применением соответствующих устройств.
полуофф
Content-Press
Давно вижу у тебя в подписи клеевую SBL39AM, (которая на поверку нифига не дупло - ну нет и не было у дупло такой модели), продается ниссой. Кто все же ее производитель - забрендованный ниссой китай, или это какой другой зверь?
Моим первым принтером был HP2550, единственным при этом он был 1,5 года - за все это время был один возврат, и то по недосмотру. При этом принтер печатал, деньги зарабатывал, а не просто в углу стоял. Будем сравнивать его с младшими бизхабами или со струей может лучше сравним? Кстати он и до сих пор печатает.
А это еще что за чудо? Прошлого века что-ли...Что ты... :D По сравнению с DC 12 просто мальчик, за день отбился, стоил около 15000р.
Content-Press
25.11.2008, 02:31
Моим первым принтером был HP2550, единственным при этом он был 1,5 года - за все это время был один возврат, и то по недосмотру. При этом принтер печатал, деньги зарабатывал, а не просто в углу стоял. Будем сравнивать его с младшими бизхабами или со струей может лучше сравним? Кстати он и до сих пор печатает.
А это еще что за чудо? Прошлого века что-ли...Что ты... :D По сравнению с DC 12 просто мальчик, за день отбился, стоил около 15000р.
Вот это бизнесссс... У меня первенец был Docucolour 4LP. Отбился за один год, а потом 3 года я не знал куда его пристроить. Отправил куда то в Сочи, почти бесплатно. Какой-то товарищ 3000 руб. на мобилу положил.
Content-Press
25.11.2008, 02:33
полуофф
Content-Press
Давно вижу у тебя в подписи клеевую SBL39AM, (которая на поверку нифига не дупло - ну нет и не было у дупло такой модели), продается ниссой. Кто все же ее производитель - забрендованный ниссой китай, или это какой другой зверь?
А хрен его знает, что это... Мы на ней сигнальники клеим. Могу поменять на что-нибудь.
Какие и черту профиля и тонкая настройка? Как топик называется? И потом, просто к слову, на хабе ч/б 20 копеек. И дешевый родной тонер, а не то, чем ты собрался печатать. Печатай на родном, если все так зашибись.
Content-Press
25.11.2008, 02:53
Какие и черту профиля и тонкая настройка? Как топик называется? И потом, просто к слову, на хабе ч/б 20 копеек. И дешевый родной тонер, а не то, чем ты собрался печатать. Печатай на родном, если все так зашибись.
Что-то я не понимаю как у тебя 0-20 руб. за А4 получилось:
TN213K - 1700/24500=0,07
IU211K - 7400/70000=0,105
Лента переноса - 8500/150000=0,057
Ролик переноса - 3500/150000=0,02
Печка - 22000/400000=0,055
Итого: 0,307
Content-Press
25.11.2008, 03:03
Да, это точно: у хаба большую часть тиражей можно однозначно отправлять под нож. :)
Даже не печатая на Хабе 203-650 уже требуется нож :) ,
поскольку надо бумагу подрезать по длине...
Не правильный у тебя расчет. Вот ты смеешься над хабами, а вот скажи как сделаны узлы на 1050? Надежно, добротно. Так ведь? Так вот, они также добротно сделаны и на других хабах, что поменьше. И никаких тебе затычек в виде губок.
Какая разница, как сделаны узлы на аппарате, на качество печати которого нельзя смотреть без слез???
kazan_print
25.11.2008, 04:00
Ой, что-то меня терзают смутные сомнения начет суперского качества аппаратов Ксерокс. Вокруг меня конторы с ДС250 и 7760. Шибкого превосходства в качестве я что-то не замечаю. Напротив идиотский подбор бумаги моих конкурентов, двухкратное увеличение продажной стоимости отпечатка приводят к тому, что большая часть самых толковых заказчиков оставляет свои работы у меня. А ведь я вложился капиталом раза в 3-8 меньше чем мои оппоненты.
можно достаточно долго говорить об абстрактном качестве ксероксов. Но реальный заказчик его в упор не видит. А в подобной работе, на мой взгляд, кто платит, тот и прав.
Поддержку мнение Brosko, о кухонности-комбайности этого аппарата. К слову, прошлой ночью откатал порядка 2000 А3 ч.б. 1+1. Дня три назад делал такой-же заказ, а черный тонер упоно не хочет кончаться.
martinas
25.11.2008, 08:38
Покупаю младший хаб за 150000 человек получает не просто принтер, он получает комбайн. Можно печатать цвет, можно печатать ч/б, можно копировать цвет, можно дешево копировать ч/б, можно сканировать до A3. Дуплекс в стандарте, автоподача 70 оригиналов в минуту. Какой там обрубок 7760?
Покупая 7760 за 165000 руб. человек получает:
1. Действительно высокое качество печати на мелованных бумагах в формате SRA3 - наиболее распространенном в оперативной печати. Возможность профилирования и тонких цветовых настроек в минимальной комплектации.
2. Возможность работы со спектрофотометром.
3. Полиграфический принтер, устройство дизайнера, совместимое далеко не только со стандартными цветовыми профилями.
4. В 2 раза более высокую производительность и в 3 пиковую нагрузку
5. Дуплекс в стандартной комплектации.
6. Систему контроля над стоимостью печатного оттиска бесплатно.
7. Невысокую стоимость как цветного, так и ч/б оттиска (50 коп.)
8. Значительное снижение расходов по прочтению данного форума.
А копирование и сканирование здесь не рассматривалось, не запрашивалось и на хрен не нужно, поскольку те 2,5 копейки, которые на этом можно заработать, можно сделать, при наличии спроса, с применением соответствующих устройств.
насчет печати на меловке незнаю, у меня не печататет на ней, только на калотеке. по поводу цены цвета то около 10-15 центов США на всем родном (тонер от 250-ки, барабаны от 3535), если ставить совместимые барабаны то еще минус 3-5 центов думаю. кстати появились сейчас юнинитовские фотики, вроде люди пользуются.
Визиточник-маньяк
25.11.2008, 11:01
Не правильный у тебя расчет. Вот ты смеешься над хабами, а вот скажи как сделаны узлы на 1050? Надежно, добротно. Так ведь? Так вот, они также добротно сделаны и на других хабах, что поменьше. И никаких тебе затычек в виде губок.
Причем тут узлы и цены? там цена минимум будет в 50 копеек если все посчитать...еслиб все было какты тут фанатазируешь все бы на них печатали, ан не печатают и покупают ксероксы...
Миша, чего ты ведешься на посты Садовникова? Он продавец его позиция понятна. А ты то чего его слова повторяешь. Надежность тут притом, что это техника, а не пирожки. А на счет 20 копеек это не фантазии. Посчитано все что полагается, на всем родном. Это на цветниках. На чисто ч/б до 12 копеек чисто по ресурсу, а реально меньше 10.
Визиточник-маньяк
25.11.2008, 22:24
Миша, чего ты ведешься на посты Садовникова? Он продавец его позиция понятна. А ты то чего его слова повторяешь. Надежность тут притом, что это техника, а не пирожки. А на счет 20 копеек это не фантазии. Посчитано все что полагается, на всем родном. Это на цветниках. На чисто ч/б до 12 копеек чисто по ресурсу, а реально меньше 10.
Шеф, раз пошла такая пьянка, давай модель и цены на расходку!
Александр Аксенов
25.11.2008, 22:35
Для чб - минолта или коника или коникаминолта, аппарат в подписи, у меня прошел всего 155к, на данный момент по тонеру 0,056188233 по зипу 0,009406527 поменял только полотенце и прижимной ролик в печке, еще нить коротрона нижнего (порвал сам).
Конструкция практически один в один 1050.
Стоимость тонера и ЗИПа (включая накладные расходы):
Тонер - 1750 (40к)
Барабан - 5400 (500к)
Девелопер 4500 (500к)
Ракель - 260 (500к)
Тефлон - 1836 (1000к точно не помню)
Это все заявленный ресурс.
Тонер ходит в зависимости от заполнения, предпоследняя туба прошла 45000 а последняя 25000.
ЗИП пока непонятно, но барабан уже за 500к, ни намека на падение качества.
По ЗИПу получаем 0,023992 накидываем 50%(на всякий случай и на мелочи типа роликов и пр.) и получаем 0,035988
По тонеру понятно 0,056188233
Итог: 0,092088
Михаил, эти данные практически по всей линейке копиров, 10 по ч/б и 20 по ч/б на цветных. Меня тут уже обозвали, при этом я слежу за коникой, а ярлыки вешают люди далекие от коники.
Content-Press
26.11.2008, 00:07
Миша, чего ты ведешься на посты Садовникова? Он продавец его позиция понятна. А ты то чего его слова повторяешь. Надежность тут притом, что это техника, а не пирожки. А на счет 20 копеек это не фантазии. Посчитано все что полагается, на всем родном. Это на цветниках. На чисто ч/б до 12 копеек чисто по ресурсу, а реально меньше 10.
Ну вот, а я не продавец. Если бы не 7760, я бы никогда с Хаб 252 не дошел бы до С6500, поскольку не приобрел бы клиентов в достатке.
А еще лучше работает 7760 (2 штуки) и DC470 (2 штуки), тогда можно и 1050 установить...
Визиточник-маньяк
26.11.2008, 00:10
Господа, скажите какая модель хаба заткнет 470 Дуську? если вы таковой не называете, то это наводит на мысль. Дайте хоть пару моделей глянуть. а без этого это просто пустой треп. про 470 все всё знают.
Content-Press
26.11.2008, 00:17
Господа, скажите какая модель хаба заткнет 470 Дуську? если вы таковой не называете, то это наводит на мысль. Дайте хоть пару моделей глянуть. а без этого это просто пустой треп. про 470 все всё знают.
Да старые Коники, только нет их на подержанном рынке, вот и все.
Надо не так говорить:
Куплю аппарат (из принципа на эксперименты) производительностью от 60 А4 в минуту, с хорошим запасом на подачу бумаги, финишером, с себестоимостью А4 5% на всем родном не более 15 коп., с ресурсом не менее 5 миллионов, печатающий на мелованной бумаге без замятий. Бюджет до 100000 руб.
DC460-90 не предлагать.
Если варианты (конкретные свежие объявления) будут показаны, тогда и будем судить, если нет то тему надо закрывать, поскольку ее автору кроме 470 рынок предложить ничего не может
Какая разница, как сделаны узлы на аппарате, на качество печати которого нельзя смотреть без слез???Поплачьте, поплачте, свои тут все... Глядишь и полегчает.
Для поднятия настроения могу предложить wcp 3545, 7700gx, из Европы только что, тяжеленные, всё как вы любите. :D Надо?
Миша, чего ты ведешься на посты Садовникова? Он продавец его позиция понятна. А ты то чего его слова повторяешь. Надежность тут притом, что это техника, а не пирожки. А на счет 20 копеек это не фантазии. Посчитано все что полагается, на всем родном. Это на цветниках. На чисто ч/б до 12 копеек чисто по ресурсу, а реально меньше 10.
Шеф, раз пошла такая пьянка, давай модель и цены на расходку!brosko, а я бы не отвечал, пусть себе завидуют в несчастливом неведении.... :D
Господа, скажите какая модель хаба заткнет 470 Дуську? если вы таковой не называете, то это наводит на мысль. Дайте хоть пару моделей глянуть. а без этого это просто пустой треп. про 470 все всё знают. Тебе же уже сто раз ответили. Москвичи, стыдно вам должно быть покупать б/у и тем более что-то типа 470. И уж тем более стыдно о нем мечтать. Его время ушло.
Content-Press
26.11.2008, 01:01
Господа, скажите какая модель хаба заткнет 470 Дуську? если вы таковой не называете, то это наводит на мысль. Дайте хоть пару моделей глянуть. а без этого это просто пустой треп. про 470 все всё знают. Тебе же уже сто раз ответили. Москвичи, стыдно вам должно быть покупать б/у и тем более что-то типа 470. И уж тем более стыдно о нем мечтать. Его время ушло.
А почему ты считаешь, что москвичи тут с жиру бесятся. Это в провинции - шоколад. Конкуренция маленькая, зарплаты - копеечные, аренда - вообще кот наплакал, цены на рестораны, такси, аренду квартиры, сами квартиры - существенно ниже. При этом заказчики не пижонятся, платят существенно выше, к качеству менее придирчивы, к офису и презентабельности персонала не предвзято относятся. Зря ты так о Москве. Здесь уже от пробок и засилия приезжих жить, не то что работать не хочется 2 часа на работу 2 часа с работы - и какой ты работник?
Поэтому многие и покупают 470, да некоторые еще в кредит умудряются.
А цена на оттиск SRA3 4+0 - 8-10 рублей средняя, что не покрывает в большинстве случаев затрат и амортизации, поэтому и смотрят люди в сторону б/у.
Content-Press, а я думал, что ты из Литвы...
Мы бы потом поговорили на эту тему, а то я щас начну шутить без объяснений и меня не поймут :) придется оправдываться, а писать объяснения лень. :) щас только скажу, твой пост пробил у меня слезу :)
Content-Press
26.11.2008, 01:15
Мы бы потом поговорили на эту тему, а то я щас начну шутить без объяснений и меня не поймут :) придется оправдываться, а писать объяснения лень. :) щас только скажу, твой пост пробил у меня слезу :)
:):):):):):):) горькие слезы
Content-Press
26.11.2008, 01:17
Content-Press, а я думал, что ты из Литвы...
Интересно, почему ты так подумал...
Да акцент у тебя какой-то ненашенский :)
Добро пожаловать на сайт компании Content-Press!
Сегодня уже достаточно сложно найти полиграфическую компанию, которая занимается отдельными видами печати и специализируется на отдельных услугах. Наши специалисты также шагают в ногу со временем и внедряют в рабочий процесс новые услуги и продукцию. Мы предлагаем Вам совершить небольшую экскурсию по нашей компании, познакомиться с нашими способами работы и возможно найти для себя что-то новое. На сегодняшний день мы выделяем следующие основные напраления деятельности:
- Изготовление книг, альбомов и журналов в Литовской Республике. Большой парк мощного листового и ротационного оборудования. Большое разнообразие видов переплета и отделочных операций. Умеренные цены и сроки. Всегда рады новым и интересным работам!
- Таможенное оформление грузов и экспедирование их по России
Верстка и дизайн разнообразной полиграфической продукции, в т.ч. многополосной
Допечатные работы, такие как сканирование, цветоделение, цветопроба
- Цифровая оперативная печать, как ч/б так и полноцветная
-Широкоформатная интерьерная печать
Теперь понял, что ошибался. Удалить?
Content-Press
26.11.2008, 01:36
Content-Press, а я думал, что ты из Литвы...
Я тебе больше скажу, только по секрету, цифровая печать - это вообще прикрытие...
Если бы не 7760, я бы никогда с Хаб 252 не дошел бы до С6500, поскольку не приобрел бы клиентов в достатке.
Меня вот это просто заинтересовало. Скажи, ты принтеры под заказчика покупал, или сначала принтер и потом поиск заказов? Только честно :D
Причем тут ксерокс? Вот если бы не инит, то ты никогда не дошел бы сам до коники. Или не так?
Content-Press
26.11.2008, 02:07
Причем тут ксерокс? Вот если бы не инит, то ты никогда не дошел бы сам до коники. Или не так?
Причем здесь Инит, я хотел брать дополнительную батарею принтеров плюс к 7760. Выбирал, среди младших Хабов сравнивал себестоимость. Смотрел на ч/б Хабы. Видел уйму ч/б и цветных оттисков. Себестоимость мне нравилась, а качество нет. Хотел купить у одного товарища С500, качество мне понравилось, но он был до того запущен, что я его не стал брать, хотя если бы он предложил мне ту стоимость, по которой сейчас продает, то взял бы не раздумывая.
Потом обратился в Легион, но там смутно представляли, что вообще происходит на рынке оперативной печати, вообщем не смогли помочь мне, а в Ините помогли, но это только за счет отношений, я знаю их директора еще с тех пор, когда вообще цифровых аппаратов, как таковых не было.
Так что не надо грязи, посмотри, на этом форуме есть хронология моих приобретений и 7760, безусловно является катализатором того, что есть сейчас.
А причем тут грязь? Я о том что они помогли с выбором коники. Так ведь? Они же не помогли тебе выбрать очередной ксерокс.
Content-Press
26.11.2008, 02:21
А причем тут грязь? Я о том что они помогли с выбором коники. Так ведь? Они же не помогли тебе выбрать очередной ксерокс.
Не помогли, а продали. К тому же у Ксерокса на тот момент не было соспоставимых по качеству и цене аппаратов.
Ты сам написал, что помогли. Но раз дело было не так, то расскажи как ты пришел к решению взять хаб.
Content-Press
26.11.2008, 02:36
Ты сам написал, что помогли. Но раз дело было не так, то расскажи как ты пришел к решению взять хаб.
BS-print помог
Да тогда и ветки то такой не было
насчет печати на меловке незнаю, у меня не печататет на ней, только на калотеке. по поводу цены цвета то около 10-15 центов США на всем родном (тонер от 250-ки, барабаны от 3535), если ставить совместимые барабаны то еще минус 3-5 центов думаю. кстати появились сейчас юнинитовские фотики, вроде люди пользуются.
martinas, а до какой плотности ты колотек используешь?
martinas
26.11.2008, 16:52
пробег 300К А4
50% 90 гр.
50% 200 гр.
кроме калотека машина ничего не видела в больших объемах.
последнее время пробовал меловку, идет , но только надо полноцвет пускать, точнее что бы залит был листо полностью, тогда фона нет :).
пока принтак на приколе уже месяца 2 так что дольнейшие эксперименты с меловкой пока не придвидятся.
кстати нормально печататет на самоклейке адестор, где то по 200-300 листов несколько тиражей печатали. присутствовал небольшой фончин, но я посчитал его в пределах разумного (примерно такой как на калотека глос коат).
Читаю-читаю, никак не пойму. Почему все разговоры крутятся исключительно вокруг Хабов и Хероха?
Я тут радышком ветку про ОКИ 9650 открыл, и сейчас этот принтак изучаю. Отличная машина выходит. На юнике 8-9 центов за А3. Приличное качество печати, любые плотности бумаги, дешевый зип.
Не печатает на меловке? ну и хрен с ним. Я на своем ДС250 за почти 400 тысяч кликов отпечатал на глянце хорошо если пачки три-четыре. Да пару пачек зандерса матового (вроде мелованного) для визиток.
Вот и выходит, найти для ОКИ дешевый аналог колотека - и вперед. Все в экстазе.
Читаю-читаю, никак не пойму.
....
Вот и выходит, найти для ОКИ дешевый аналог колотека - и вперед. Все в экстазе.
Ага, а еще совместимый тонер ...
Т.е. если забыть про качественную печать (совместимый тонер) и меловку, то на самом деле - все в экстазе. :)
Дешевого аналога колотека (высококаландрированная чистоцеллюлозная бумага без покрытия с высокой белизной) нет, чудес не бывает, дешевой бывает именно "меловка", т.е. бумага с покрытием.
Я сам, в живую, отпечатков не видел, поэтому с уверенностью утверждать не могу. Но то, что я читал про работу ОКИ на Юнинете мне понравилось. Люди пишут, что ухода качества /практически/ нет. И отличить отпечатки (на родном напечатано или на юнике) можно лишь сравнив два отпечатка одного и того же файла сделанные на одинаковой бумаге. Тогда типа да.
Насчет бумаги... а нужна ли ОКИ высококаландрированная бумага? Нужно пробовать. Вроде и Берег продает разные "цифровые" бумаги, и Зандерс тот-же. Видел очень неплохую бумагу IQ, плотненькая такая (правда форматик там А3 был, даж не знаю есть ли у них большие форматы).
Вернемся к фону.
Я в этом случае думал так: откатать стартовый, заправить, купить оригинал (тонер+драмы, благо ценник на барабаны отнюдь не Ксероксовский). И гнать меловку на совместимке забив на фон. Просмотрел я свои макеты... там негде этому фону быть. :) хоть чем-то но запечатано. Белых мест почти нет. И таких заказов процентов 80. Дизигнеры мля. :) Никто в общем не заметит. А нужно че-то белое-высококачественное отпечатать, так поставить родные драмы-тонер дело двух минут. А ведь за качество можно (нужно :) ) и денежку накинуть.
И при этом машина стоит 4000 тысячи баксов... новая! 6-7 тысяч кликов и отбилась. И с сервисом не нужно замарачиваться, и чипы давно вскрыты.
Не вижу я тут альтернативы...
7760, видел я как она на дизайнерских бумагах печатает, слезы. Там вообще с плотными бумагами (300 гр) напряг. Ибо тракт кривой
Бизхаб... ублюдский формат, да и качество как народ пишет... не было бы на родном тонере хуже чем ОКИ на совместимом.
Дуся, это сервис, сервис, сервис. :) По крайне мере именно такое впечатление у меня сложилось. Лист сильно кидает. Да и я вроде не милицянер чтобы со светофорами возиться. :)
Есть такая машина Рико 6513, я раньше ее хотел. Не нашел, нету их у нас. Может и к лучшему. Б/у оно и есть б/у, а сервиса на Рико у нас тож нет.
Кэнон, тот же 3200, Злаб про них хорошо писал. :) Оно да, я понимаю возможно там не все так плохо, но когда-то в свое время меня отпечаток этой машины не сильно впечатлил. С тонерами на них опять же не ясно. Вернее не прояснял. К тому же гарантировать отсутствие несведения мне так никто и не смог.
Чего там у нас еще есть? Даже не вспоминается.
Бизхаб... ублюдский формат, да и качество как народ пишет... не было бы на родном тонере хуже чем ОКИ на совместимом.
Люди жалуются на качество маленьких Бизхабов, сравнивая его с DC12 DC240 и т.п., а не с ОКИ.
Формат вам не угодил ... Если вы работаете в полиграфии бумагу резать все равно придется.
Таки я и сравниваю качество машины за 4 тысячи с качеством машины... за 4 тысячи. :) Или сколько там стоит маленький Бизхаб?
Мне действительно интересно которая печатает лучше.
Визиточник-маньяк
27.11.2008, 18:05
Наверно и бизхаб печатает хорошо, но мы то вроде как бищнесом занимаемся, а не сидим попой на каком нето предприятии и не желаем получить откат от покупки, ведь так? поэтому нам нужна:
- Качество
- Низкая стоимость оттиска
- побыстрее отбить и зарабатывать деньги
БРОСКО, не думай что все ненавидят бизхабы, любят, но 470 рулит, и видать скоро еще сильнее рулить будет когда приедут следующие модели...
Чего там у нас еще есть? Даже не вспоминается.
Просто завяжите с этим бизнесом. Всем покоя больше будет. :D
<Просто завяжите с этим бизнесом. Всем покоя больше будет.>
Охренительно содержательный комент.
Простите великодушно уважаемый Alex40, а чем же я вас так беспокою своим бизнесом? (тем более вы пишете о "всех")
Таки я и сравниваю качество машины за 4 тысячи с качеством машины... за 4 тысячи. :) Или сколько там стоит маленький Бизхаб?
Мне действительно интересно которая печатает лучше.
ОКИ 9850 возможно печатает немного лучше, чем маленькие Бизхабы (если забыть про себестоимость и про меловку), но он и стоит подороже. ОКИ 9650 ИМХО печатает примерно также.
"качество как народ пишет" а пишет об этом Сh.
Сами не видели, но ориентируемся на один отзыв. И самое главное - спорим о вкусе устриц с теми, кто их ел. Все как обычно, очень по-русски.
У Сh некое предубеждение против бизхабов. Подозреваю, что видел оттиски или после убитого, или выведенного секретаршей оттиска. Это как если бы вас азербайджанец в детстве обидел, вы бы ненавидели всех азербайджанцев.
Я не исключаю, что была попытка напечатать на малыше "сложного" макета, который "в лоб" воспроизведется только на машине с рипом. Или переведенных в кривые шрифтов в режиме приоритета градаций. Действительно получится кошмар.
На самом деле, если есть голова и понимание ограничений этих малышей, 80% работ ему вполне по силам закрыть.
За такие деньги и такую стоимость владения вам никто легкой жизни не обещал.
<Просто завяжите с этим бизнесом. Всем покоя больше будет.>
Охренительно содержательный комент.
Простите великодушно уважаемый Alex40, а чем же я вас так беспокою своим бизнесом? (тем более вы пишете о "всех")
Для того чтобы делать выводы о всем, что вы перечислили, бумаги тонера поподбирать, нужно все это купить и поработать на этом. Хлопотно это. Вам покою больше будет, вам. А чужих оценок пруд пруди. Так что верьте или ну его вообще...
Таки да, живьем не видел. Над этим нужно работать.
Пытаюсь сориентироваться по отзывам.
При этом естественно знаю, что большие дорогие машины печатают лучше. Но мне такая не нужна.
Попробую отыскать у нас эти машинки и сравнить отпечаток.
Видимо в споре истины не достичь.
Так ведь чтобы составить собственно адекватное суждение надо очень много поработать, походить, вдумчиво попечатать, потом вдумчиво изучить отпечатки. Это гигантский труд и можно понять человека, для которого эта тема неизвестная в принципе. Проще и комфортнее с чашкой кофе у монитора пописать-почитать.
У Ch ИМХО нет никакого предубеждения, просто Бизхабы - конкурент "юзедксерокс" проекта, если бы был проект "юзедбизхаб" мы бы услышали массу аргументов "за" Бизхабы. :)
Но рынка юзедбизхабов практически нет, а рынок юзедксерокс - не просто рынок, а целая биржа, есть выбор, есть наличие. Есть предельная насыщенность этого рынка за рубежом и есть абсолютная неразвитость его в России. Колоссальный градиент концентрации, создающий такое же колоссальное давление. Почему такой градиент, потому что существуют барьеры, подобные плотине - таможня, неразвитость финансовой системы в России и сервиса.
Александр Аксенов
27.11.2008, 19:33
Не раз сталкивался с тем что все пишут или говорят класс, печать нормальная, а потом видишь сам и думаешь что за г_____. Не применительно только к BSprint, да вообще в жизни. Все нужно смотреть самому и желательно вживую а не скан, работать на покупке тебе...........
Я сам, в живую, отпечатков не видел, поэтому с уверенностью утверждать не могу. Но то, что я читал про работу ОКИ на Юнинете мне понравилось.
Ну как сказать? На форуме про Жигули не обсуждают работу климат-контроля и АБС. Спросишь зубилиста "как машина качеством" - он ответит: "Отлично!". А спроси о Жигулях владельца Мерса...
... вот и тут так. На качество цветопередачи ОКИ не жалуются, потмоу что понимают: ОКИ и цветопередача - вещи независимые друг от друга. :)
Попробовал поискать в Минске эти машины.
Мда, такое ощущение что тут кроме ксерокса да пары кэнонов вообще ничего нет.
Какие бизхабы? какие Оки?? :)
Нужно будет наверно в конторы звонить, кому-то ведь они их продают?
Визиточник-маньяк
27.11.2008, 20:22
Нужно начать с узнавания ВСЕХ контор в Минске кто этим занимается, заказать визитки, узнать марки м одели на чем работают, а уж потом исходя из этих данных - с кем прийдется конкурировать делать вывод, а то купите окушку а у них у всех DC7000и все )))
Каждой машине, свои работы и объемы печати. Качество печати вещь субъективная на разных машинах, даже если они находятся в разных ценовых категориях. Причём оценивать заказчик будет не отпечаток, сравнивая его с отпечатком сделаным на другой машине, а готовый продукт.
Если надо листы печатать, с одной стороны и не торопясь, берите дс 12, качеством останетесь довольны. Если собираетесь ламинировать без проблем, чувствуете что скорости дс 12 мало, берите б/х 250. Если основная ваша продукция визитки, печать на сложных материалах и очень малые тиражи всего остального - берите оки. Если для старта бизнеса вам с неба упало 40.000$ - берите б/х 5500 или дс 250 и забудьте все ограничения дешового оборудования как страшный сон.
Пс: я начинал со струйника, потом купил два, потом оки 7100, потом кэнон цп 660, потом б/х 250р, потом б/х 250, потом кэнон цлс 5000.
Визиточник-маньяк
27.11.2008, 22:46
Небольшая ремрака, на DC12 прекрасно ламинируется, просто подачу масла уменьшить в 3.3 раза нужно, собсна и весь секрет...))))
Александр Аксенов
27.11.2008, 23:47
И отпечаток не такой уж и масляный и глянцевый.
Печатающий
27.11.2008, 23:57
Небольшая ремрака, на DC12 прекрасно ламинируется, просто подачу масла уменьшить в 3.3 раза нужно, собсна и весь секрет...))))
Люди, ну объясните мне недогоняющему, ну навига после дс-ки ламинировать :? , ведь отпечаток выглядит как с Уф лаком???? т.е. за что в офсете доплачивают тут получаешь сразу...
Визиточник-маньяк
28.11.2008, 02:17
Небольшая ремрака, на DC12 прекрасно ламинируется, просто подачу масла уменьшить в 3.3 раза нужно, собсна и весь секрет...))))
Люди, ну объясните мне недогоняющему, ну навига после дс-ки ламинировать :? , ведь отпечаток выглядит как с Уф лаком???? т.е. за что в офсете доплачивают тут получаешь сразу...
Ну как зачем, календари карманники, квартальники, для прочности однако!
Поправил тут профиль слегка. Подпись воткнул. а то люди мне предлагают изучить конкурентов и выбрать машину для вхождения в бизьнес. :) :) :)
Извиняюсь перед теми кого невольно ввел в заблуждение.
Естественно всех своих конкурентов я знаю. Другой вопрос, что у тех кого я считаю конкурентами (а скорее все же коллегами) машин такого класса нет. А тех у кого они есть - я не знаю.
Выискивая маленькую цифру я ставил перед собой цель найти машину которая позволит мне не мотаться из офиса в типографию ради сотни флаеров или пары комплектов визиток. При этом качество продукции по идее должно было не напрячь растащеных (DС250) за годы совместной работы заказчиков. :)
Почитав и подумав я пришел к выводу что "аппарата для новичка" в природе попросту не существует. Годы проходят а Дуся все так же впереди планеты всей...
Для меня такая ситуация непонятна. Думал с течением времени что-то изменилось. Вижу что нет.
А что вообще за понятие " Аппарат для новичка?"
Он чем должен быть привлекателен? .. Судя по мнениям на форуме это должен быть :
1. дешевый - около 100 тыс рублей, аппарат (у новичка же нет денег)
2. с низкой себестоимостью листа (новичок должен конкурировать с большими типографиями, а другого способа конкурентной борьбы кроме как ценовой у нас не знают) .
3. аппарат должен быть очень умным - т.е. сразу после открытия любого файла , в любом формате любого качества и сделанный кем угодно, новичок нажимает одну кнопку Принт и апппарат, должен отпечатать идеальную картинку, что бы морды все были нужных цветов, и фона не было, и пантонный цвета передавал и т.д. (ведь новичок же не разбирается в особенностях правильной подготовки файла к печати, что такое калибровка и т.д. он это не изучал и не хочет изучать ему же деньги нужно зарабатывать) ,
4. а еще этот аппарат должен печатать на всех сортах бумаги (меловка, фактура, фанера, и т.д.) ведь новичок предлагает клиентам что он может ВСЕ ВИДЫ ПОЛИГРАФИЧЕСКИХ РАБОТ...
Я правильно понимаю требования к аппарату для НОВИЧКА? :shock:
А какие требования тогда должне выполнять реально профессиональный аппарат?
И зачем вообще тогда полиграфические институты, специалисты , офсеты и вся эта прочая возня вокруг цветовых охватов , профилей и прочей ерунды от которой только голова болит.... Вот же есть идеальный аппарат для новичка, а те кто всякие там айгены с нуверами , бизхабы серии про и гейдельберги покупают за сотни тысяч не рублей - лоихи педальные у них денег куры не клюют. 8)
Аппарат для новичка должен быть дешевым (чтобы цена входа была маленькой), и иметь профессиональную себестоимость (потому что, действительно, новичку проще конкурировать ценой).
Все остальное - от лукавого. Пусть новичок поковыряется руками в аппарате - полезно. Перед тем, как перейти на дорогой профессиональный аппарат - меньше будет шансов, что он в последнем что-то сдуру поломает.
Аппарат для новичка должен быть дешевым (чтобы цена входа была маленькой), и иметь профессиональную себестоимость (потому что, действительно, новичку проще конкурировать ценой).
. И зачем тогда будут нужны эти профессиональные аппараты? Все купят себе этот идеальный аппарат для новичка, можно даже пачку их купить и замечательно работать А кому тогда БУ ДС6060 будете продавать? :D
Небольшая ремрака, на DC12 прекрасно ламинируется, просто подачу масла уменьшить в 3.3 раза нужно, собсна и весь секрет...)))) Михаил, завязывай с дусей бери хаб. Щас ради интереса перевел орла гербового с вектора в растр 1200 точек и шлепнул на хабе. Отлично. Уменьшил до 600 точек. Отлично. Отсканировал при 2400 оба отпечатка и с дуси. Глядим. То ли хаб печатает 1200, то ли дуся 600. Смотрим линиатуру. Почему то на дусе она не выше. На сканах видно, что дуся печатает даже хуже хаба. В чем тогда дело, почему оттиск дуси смотрится привлекательно? Мой вывод. Она кладет больше черного, за счет этого повышается контрастность. Визуально кажется что выше разрешение, но это не совсем так. Плюс масло. Что касается хаба, то все косяки от драйвера печати. Он заточен под офис. С рипом хаб печатает по другому. Что собственно и показывают большие хабы. Так что, тот кто говорит, что хаб плохо печатает не прав. Ставьте рип.
Кстати, Ильяс был прав, рип не улучшает картинку, он ее просто по другому обрабатывает.
Аппарат для новичка должен быть дешевым (чтобы цена входа была маленькой), и иметь профессиональную себестоимость (потому что, действительно, новичку проще конкурировать ценой).
. И зачем тогда будут нужны эти профессиональные аппараты? Все купят себе этот идеальный аппарат для новичка, можно даже пачку их купить и замечательно работать А кому тогда БУ ДС6060 будете продавать? :D
Профессиональный аппарат должен отличаться от аппрата для новичков ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ, большим ресурсом и меньшими затратами (времени в первую очередь) на обслуживание. Поэтому для б/у ДС6060 еще долго найдется место в строю.
Печатающий
28.11.2008, 22:55
Отсканировал при 2400 оба отпечатка и с дуси. Глядим. То ли хаб печатает 1200, то ли дуся 600. Смотрим линиатуру. Почему то на дусе она не выше. На сканах видно....
ну так сканы у студиу :)
Ты что, не доверяешь мне? Ильяс ранее о том же говорил. Будет возможность выложу обязательно, только на форуме этом я фоток не видел. Причем я сравнивал колотеч с дуси и светокопи с хаба на скорости 45 копий в минуту. А вообще я это написал больше для хабоводов, чтобы имели ввиду, что если файл неважно идет из вектора, то можно его растрировать с высоким разрешением в CMYK модели и распечатать.
Печатающий
28.11.2008, 23:31
Ты что, не доверяешь мне? Ильяс ранее о том же говорил. Будет возможность выложу обязательно, только на форуме этом я фоток не видел. Причем я сравнивал колотеч с дуси и светокопи с хаба на скорости 45 копий в минуту.
причем тут не доверяешь :) у меня пачка отпечатков с разных машин, и как я уже писал -мне нравятся отпечатки с дуси, вот и интересно сравнить, кстати а на каком хабе печатал то...?
Я же вроде написал, что да, визуально отпечаток с дуси красив. Но достигается эта красота повышенным содержанием черного, смазыванием отпечатка маслом и наложением тонера в четыре слоя, немного утрирую, но так оно и есть в принципе.
Визиточник-маньяк
28.11.2008, 23:54
Небольшая ремрака, на DC12 прекрасно ламинируется, просто подачу масла уменьшить в 3.3 раза нужно, собсна и весь секрет...)))) Михаил, завязывай с дусей бери хаб. Щас ради интереса перевел орла гербового с вектора в растр 1200 точек и шлепнул на хабе. Отлично. Уменьшил до 600 точек. Отлично. Отсканировал при 2400 оба отпечатка и с дуси. Глядим. То ли хаб печатает 1200, то ли дуся 600. Смотрим линиатуру. Почему то на дусе она не выше. На сканах видно, что дуся печатает даже хуже хаба. В чем тогда дело, почему оттиск дуси смотрится привлекательно? Мой вывод. Она кладет больше черного, за счет этого повышается контрастность. Визуально кажется что выше разрешение, но это не совсем так. Плюс масло. Что касается хаба, то все косяки от драйвера печати. Он заточен под офис. С рипом хаб печатает по другому. Что собственно и показывают большие хабы. Так что, тот кто говорит, что хаб плохо печатает не прав. Ставьте рип.
РИП У ВСЕХ ЕСТЬ!!! что за бред? принтер без РИПА - это не принтер! он не сможет печатать! и поэтому, на 12й Дуськи отпечаток визуально (ХИ ХИ ХИ) лучше чем у 6500 хабов поэтому они и в строю, задушить их можно тока тупа перестать выпуск барабанов...но видимо еще не время.
Кстати. Дуся работает через рип, а это значит, что все картинки она делит в cmyk. Если на хаб отправлять в cmyk, то тоже все красиво. Если то же самое отправить в rgb, то получится так себе.
Миша, ну что ты несешь? Рип для хаба стоит порядка 150000. И ты хочешь сравнить его возможности с драйвером печати за 10000?
Миша, ты забыл сравнить дусю с айдженом :)
Кстати, Миша, ты не забыл что стало с канон 1215-6317? Производитель живет за счет продажи расходных. Если их начинают подделывать, то резона держать модель нету.
Печатающий
29.11.2008, 00:25
Миша, ты забыл сравнить дусю с айдженом :)
Я сравнивал, дуся красивее.... :lol:
Ну я о том же :) айдженоводам надо вешаться видимо :)
Визиточник-маньяк
29.11.2008, 10:21
Кстати. Дуся работает через рип, а это значит, что все картинки она делит в cmyk. Если на хаб отправлять в cmyk, то тоже все красиво. Если то же самое отправить в rgb, то получится так себе.
Шеф, уже бред пошел откровенный, ничего личного, есть ХОРОШИЕ РИПы а есть дрять, так вот в хабах дрянь, и если к ним поставить РИПы от Дуськи то они станут стоять ОГОГО сколько, РИПЫ ЕСТЬ У ВСЕХ принтеров, даже у принтера за 30$. Ну это так, на всякий случай. Ты даже сам признал чтооттиск с БУ Дуси выпуска 1999 года лучше чем с хаба выпуска 2008 года, хвалю. )))
Миша, ну опять ты не понял. Да конечно, драйвер принтера это тоже рип, но мы же когда говорим о рипах имеем ввиду не офисный вариант :) Миша, а ты хоть знаешь цену новой дуси? Она же только недавно стоила за поллимона. :) А ты говоришь хабы дорогие :) И потом, интересно будет посмотреть сколько еще протянет дуся, ведь скоро не станет на нее зипа.
Визиточник-маньяк
29.11.2008, 13:44
2-3 года точно, ониж еще стоят и трудятся, но ксероксу то пох он на ней нехилые бабки поднимает по ЗИПу, ведь так? а тонер то как на DC 7000, 8000, чуешь? им не влом тот же тонер рассыпать на маленькие баночки и зарабатывать дальше...но век их уходит, вот когда поедут и машины классом 250 станет уже по 250 000 руб, вот тогда они вытеснят 12 Дуську, ну это через 3 года. Так что терпеть еще вам долго прийдется.
тонер DC12 = тонер DC6060, а не DC7000/8000, а DC6060 снят с производства давно, так что скоро иссякнет ручеек неправедно нажитой сверхприбыли, а родной тонер для DC12 по официальным каналам весьма недешев. По крайней мере для Бизхабов дешевле.
Сравнивать б/у дуськи с новыми младшими Бизхабами только у нас в России приходит в голову. Это как сравнивать б/у автомобиль бизнес-класса с новым автомобилем эконом-класса.
Когда на рынке будут одновременно б/у DC240/250/260/700 и С5500/6500 тогда и посмотрим.
Новая DC12 стоила более 20 000 уе, новые DC240/250 - более 40 000. Информация к размышлению по поводу прогноза цен на б/у.
Ну, года три еще 6060-й тонер будет. На Дусин век хватит... это не проблема совсем.
Б/у ДС250 уже есть, стоят примерно 550-650 000 рублей (от пробега).
К концу следующего цены снизятся до 400-500 000. Доллар, кстати, уже не тот (имею ввиду покупательную способность), что 5 лет назад, так что цены сравнимые.
Так что у Ксерокса с ликвидностью оборудования все в порядке. Это его ОГРОМНЫЙ плюс для покупателя, даже нового.
А вот что юбудет твориться с б/у 6500 - мне самому очень интересно. Если не будет большого рынка б/у по взвешенным ценам - это будет огромный минус, что бы не говорили хабоводы.
Визиточник-маньяк
30.11.2008, 00:02
тонер DC12 = тонер DC6060, а не DC7000/8000, а DC6060 снят с производства давно, так что скоро иссякнет ручеек неправедно нажитой сверхприбыли, а родной тонер для DC12 по официальным каналам весьма недешев. По крайней мере для Бизхабов дешевле.
Сравнивать б/у дуськи с новыми младшими Бизхабами только у нас в России приходит в голову. Это как сравнивать б/у автомобиль бизнес-класса с новым автомобилем эконом-класса.
Когда на рынке будут одновременно б/у DC240/250/260/700 и С5500/6500 тогда и посмотрим.
Новая DC12 стоила более 20 000 уе, новые DC240/250 - более 40 000. Информация к размышлению по поводу прогноза цен на б/у.
Тонер от 7000 точно такойже, уже пробовали)))
Ну, года три еще 6060-й тонер будет. На Дусин век хватит... это не проблема совсем.
Б/у ДС250 уже есть, стоят примерно 550-650 000 рублей (от пробега).
К концу следующего цены снизятся до 400-500 000. Доллар, кстати, уже не тот (имею ввиду покупательную способность), что 5 лет назад, так что цены сравнимые.
Так что у Ксерокса с ликвидностью оборудования все в порядке. Это его ОГРОМНЫЙ плюс для покупателя, даже нового.
А вот что юбудет твориться с б/у 6500 - мне самому очень интересно. Если не будет большого рынка б/у по взвешенным ценам - это будет огромный минус, что бы не говорили хабоводы. большого еще долго не будет, это тебе не 250, просто так менять не станут.
kazan_print
30.11.2008, 01:44
Кстати. Дуся работает через рип, а это значит, что все картинки она делит в cmyk. Если на хаб отправлять в cmyk, то тоже все красиво. Если то же самое отправить в rgb, то получится так себе.
Может я чего путаю, но мой личный опыт использоания разных цветовых моделей РГБ и ЦМИК на Хабах приводит к следующим выводам.
1. Если хочешь получить наутральные цвета, ну, более естественные, то нужно отправлять в RGB. Отлично подходит для печати изображений с людьми, лицами и т.д.
2. Если нужно ярко, броско, противоестественно отправляй в СMYK. - в большинстве случаев заказчикам такой расклад не очень нравится, т.к. цвета получаются явно не такими как они задают и отображают на мониторах.
mandragory
30.11.2008, 02:18
Тонер от 7000 точно такойже, уже пробовали)))[/quote]
Это действительно так??? Можете по конкретнее? Негде не слышал, а вопрос актуален :? .
Тонер от 7000 точно такойже, уже пробовали)))
А смысл? Тонера от 6060 залейся...
ЦифраМиг
30.11.2008, 09:34
Тонер от 6060=7000=8000=DC-12 пробовали люди уже.Причем пробовали от 8000 к 6060 )))))
Визиточник-маньяк
30.11.2008, 10:12
Тонер от 6060=7000=8000=DC-12 пробовали люди уже.Причем пробовали от 8000 к 6060 )))))
Про то и разговор, нафига париться и разрабатывать новый тонер, когда этот производят составами? Ну выпендрились с 5000 моделью, наверно теперь сами не рады, а тонер подходит, так что пок есть тонер, Дуси будут в с трою.
Ну, года три еще 6060-й тонер будет. На Дусин век хватит... это не проблема совсем.
Б/у ДС250 уже есть, стоят примерно 550-650 000 рублей (от пробега).
К концу следующего цены снизятся до 400-500 000. Доллар, кстати, уже не тот (имею ввиду покупательную способность), что 5 лет назад, так что цены сравнимые.
Так что у Ксерокса с ликвидностью оборудования все в порядке. Это его ОГРОМНЫЙ плюс для покупателя, даже нового.
А вот что юбудет твориться с б/у 6500 - мне самому очень интересно. Если не будет большого рынка б/у по взвешенным ценам - это будет огромный минус, что бы не говорили хабоводы.
года три еще* ?
а сколько лет выпускают тонер и расходники с момента снятия с производства? не 10?
ЗЫ: а цены на б/у 250 есть уже в районе эквивал. 400-500 тыр
А вот что юбудет твориться с б/у 6500 - мне самому очень интересно. Если не будет большого рынка б/у по взвешенным ценам - это будет огромный минус, что бы не говорили хабоводы.
Да Xerox лучше, потому что с него легче "соскочить".
На радость продавцам. Человек купил Xerox, не пошло ... человек продал Xerox другому человеку.
Это мне напоминает эпизод из фильма "Пятый элемент", где Zorg излагает свою теорию о необходимости разрушения. Чтобы дать людям работу необходимо периодически производить разрушения.
Раньше у коники была стройная система реализации б/у, потом после объединения все исчезло. Возможно это было сделано намеренно, что бы утвердиться на первичном рынке. Что и произошло по сути. Там же тоже наверное стратеги сидят что то кумекают.
ЦифраМиг
30.11.2008, 15:49
В соседней теме про С500 приехавший в татарстан :) проф. аппарат с обвесом с маленьким пробегом по смешной цене. Потихоньку рынок б/у коник идет вверх. Фактор цены уж точно на первом месте в отличии от ксерокса.
kazan_print
30.11.2008, 16:50
смотрю я на стоимость б.у. ДС 12 и понимаю, что она чуть дешевле моего С500 с обвесом и дурно мне как-то становится, нехорошо. Сосед через дорогу купил 2 года назад новую ДС 12. Заплатил 600 т.р. Сейчас стоит и смотрит на новый (в смысле новоприбывший) бизхаб и через каждые 10 минут бегает курить.
Да Xerox лучше, потому что с него легче "соскочить".
На радость продавцам. Человек купил Xerox, не пошло ... человек продал Xerox другому человеку.
На самом деле на радость пользователю... мало ли чего - не все всегда гладко. И иметь на руках кусок железа, за который не выручить и половины стоимости очень неуютно. Это нормальная страховка бизнеса - а работать со страховкой лучше, чем без нее.
Для меня это еще и личное. Я в кризис 1998 года попал со свежекупленным Каноном 900 - за 17 600 долларов, как сейчас помню. А через год я не мог за него и 4 000 долларов выручить. А потом появилась ДС12 и аппарат стал тумбочкой. А если бы была бы сегодняшняя ситуация, то с Ксероксом я бы половину денег, но вернул. А с Коникой? Почем купили с500 в казани? Значит - сколько потерял предыдущий владелец? Представили себя на его месте?
Сложившийся рынок б/у - ОГРОМНЫЙ плюс для продаж новых аппаратов. Это почти то же самое, чт отехническая надежность - это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ надежность аппарата.
Да нифига владелец этого 500 хаба не потерял, к гадалке не ходи это послелизинговый аппарат и он продан после того как окупился. Заработали все: и банк и сервис и пользователь. Покупка Бу аппарата дял бизнеса это как покупка БУ машины , кто-то покупает тойоту потому что она меньше всех при перепродаже теряет, а кто-то покупает тот бренд что ему нравится и положить ему на цену на вторичном рынке, рему комфортно именно с этим брендом.
Смешно. Значит покупая конику надо думать о потерях предыдущего владельца, а покупая ксерокс о собственной выгоде. Это что за подход такой избирательный? Надо как на авторынке ввести фактически запрет на аппараты до 2005 года.
Представил себя на месте бывшего владельца с500. Теперь у меня с6501 :)
Да нифига владелец этого 500 хаба не потерял, к гадалке не ходи это послелизинговый аппарат и он продан после того как окупился. Заработали все: и банк и сервис и пользователь.
Ну, задача производителя - это не ОКУПИТЬ аппарат, а на нем еще и заработать. Банк свое по-любому возьмет, продавец и сервис - тоже, а пользователю достаются остаточки. И цена машины на вторичном рынке - это по моему опыту до 50% от прибыли (не дохода, а прибыли(!) которая остается после кормежки всех вокруг) владельца через 2-3 года. Нет вторичной стоимости - нет существенной части прибыли. Как собирать на более мощную машину?
Покупка Бу аппарата дял бизнеса это как покупка БУ машины , кто-то покупает тойоту потому что она меньше всех при перепродаже теряет, а кто-то покупает тот бренд что ему нравится и положить ему на цену на вторичном рынке, рему комфортно именно с этим брендом.
А вот НИ ФИГА!!!! Это как раз не бизнес-подход. Это телефон или телевизор я могу себе позволить купить тот, который нравится, а МАШИНУ для зарабатывания денег ТАК ПОКУПАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
В этом и есть разница между бизнесменом и простым потребителем!!! Фундаментальная разница!!! Кто не обращает на это внимания, может вообще в бизнес не лезть - делать ему там нечего. В бизнесе деньги не просаживают, а зарабатывают...
Визиточник-маньяк
30.11.2008, 22:55
Кстати, Миша, ты не забыл что стало с канон 1215-6317? Производитель живет за счет продажи расходных. Если их начинают подделывать, то резона держать модель нету.
Ну и что есть "поддельный тонер на дусю но кто его сыпет? нафига заниматься ерундой, если есть от 6060 7000 8000 ?
kazan_print
30.11.2008, 23:10
А с Коникой? Почем купили с500 в казани? Значит - сколько потерял предыдущий владелец? Представили себя на его месте?
При всем моем уважении, позволю несогласится.
Аппрат - из Европы. За 3 года эксплуатации в банке, достаточно скромный пробег 180 ккопий.
С500 я приобрел не в Казани, а в Москве. Для чего я вместе оплатил дорогу и работу сервисного инженера, котрый занимается кониками очень давно.
Вывод, который сделал инженер (человек, в целом,незаинересованный, такой вот независимый аудит): очень хороший аппарат на котором еще 150 -200 ккоипий ничего менять не придется кроме девелопера, тонера.. мало вероятно, что ролики также могут потребовать замены
Даже если Ксерокс перестанет поддерживать Дусю, она еще три года спокойно поподдерживается сама.... :)
Запчасти с разборов будут еще долго, тонер от старших моделей тоже...
Сергей, большой аппарат это не маленький, он уже с прибылью продается. А потом перед производителем в европе встает вопрос не как бы его подороже сбагрить, а как подешевле переработать. Это же не россия.
А с Коникой? Почем купили с500 в казани? Значит - сколько потерял предыдущий владелец? Представили себя на его месте?
При всем моем уважении, позволю несогласится.
Аппрат - из Европы. За 3 года эксплуатации в банке, достаточно скромный пробег 180 ккопий.
С500 я приобрел не в Казани, а в Москве. Для чего я вместе оплатил дорогу и работу сервисного инженера, котрый занимается кониками очень давно.
Вывод, который сделал инженер (человек, в целом,незаинересованный, такой вот независимый аудит): очень хороший аппарат на котором еще 150 -200 ккоипий ничего менять не придется кроме девелопера, тонера.. мало вероятно, что ролики также могут потребовать замены барабаны там на сотку
kazan_print
30.11.2008, 23:30
ага и барабаны, конечно
[quote]
Аппрат - из Европы. За 3 года эксплуатации в банке, достаточно скромный пробег 180 ккопий.
Ну вот - типичный послелизинговый аппарат. Который не в типографии работал, а письма с логотипом банка и отчеты печатал. И поверьте мне ,отпечаток клиенту продавалался по такой цене, что окупал и расходы на лизинг и на сервис и т.д. и в приницпе мог вообще быть отдан за бесплатно , лишь бы вывезли и вводили владельца в расходы по утилизации, а тут еще и с выгодой продали..
А с Коникой? Почем купили с500 в казани? Значит - сколько потерял предыдущий владелец? Представили себя на его месте?
При всем моем уважении, позволю несогласится.
Я немного не про то. Ваш аппарат обошелся Вам ОЧЕНЬ дешево (так я понял по Вашим же постам). Это значит, что планка цены на б/у аппараты этой марки установлена на низком уровне.
И владелец НОВОЙ машины, которую он приобрел в Москве, в случае внезапной продажи, или плановой продажи при замене на более мощную машину - ВЫНУЖДЕН будет ориентироваться (примерно) на ту цену, за кторую Вы ее купили. Ну и каково ему - ни выручить денег, ни толком обновиться?
У Ксеркоса все гораздо более сбалансировано. Да, на б/у оборудовании Ксерокса можно неплохо заработать, но и стоит оно не копейки! Это значит, что некоторые люди будут покупать новое в том числе и потому, что будут чувствовать себя застрахованными в случае чего. Какую-то, СУЩЕСТВЕННУЮ часть они получат! А владельцы хабов будут надеяться сдать аппарат за копейки...
Это очень стимулирует рынок, в том числе первичных продаж. Могу сказать, что это один из факторов, почему Ксерокс продается лучше, несмотря на его относительную дороговизу.
Сергей, ты как будто не аппаратами из европы торгуешь. Во первых, и ты это знаешь, все аппараты после лизинга, и ксерокс в том числе, стоят копейки и продаются по цене лома. И не надо делать вид будто аппараты ксерокс такие ох . ные, поэтому они типа стоят дороже. Это продают здесь их дороже, потому что сам ксерокс оборзел. И ты сам это признаешь. Ну и во вторых, не вы ли кричите, что аппараты ксерокс очень дешевые и поэтому их надо брать и зарабатывать? А как дело коснулось коники так сразу плюс превратился в минус. Будь последователен в своих суждениях.
kazan_print
30.11.2008, 23:59
С Вашим объяснением нельзя не согласится. Однако,возникает еще один вопрос: "Зачем мне покупать за большие деньги б.у. ксерокс, когда я за аналогичную стоимость могу приобрести Конику с существенным превосходством в скоростных, технических характеристиках, стоимости владения, стоимости отпечатка и т.д." тут намечается некоторое несовпадение с утверждением, что машина нужна не "ради понтов" а ради зарабатывания денег.
2броско - не совсем. Да, в европе б/у ксероксы стоят дешевле, но пропорционально стоимости новых. Т.е. падение по отношению к новым и в Европе у Ксерокса не такое большое, как у других марок. А то, что Ксерокс оборзел, только дает возможность лично мне зарабатывать, несмотря на большие таможенные и транспортные издержки. А так бы все торговцы б/у сидели бы на местных аппаратах...
2Казан_принт: нет, у Вас прямых(!) проблем нет. Проблемы у покупателей новых машин. Значит - новое будут меньше покупать, значит - меньше аппаратов, значит - сложности в обслуживании (запчасти, специалисты и т.д.). Т.е. если ударит, то косвенно.
Примерно также работает рынок софта - помощь пиратов по раскрутке ПО неоценима, поэтому и борются с ними не всерьез... :)
Нет Сергей, ты не прав. Судя по твоим постам ты берешь не у пользователей, а это значит, что берешь за копейки, без всяких там пропорций. Что касается таможни и других расходов, то те кто везет конику тоже не за спасибо проходят и таможню и другие расходы несут из своего кармана. Что касается проблем, то не известно кто их и кому больше создает, ты ксероксу и покупателям новых ксероксов или продавцы с500 конике и покупателям с6500. :) понимаешь, покупатель с500 это практически новый клиент коники, так как следующим аппаратом наверняка станет именно новая коника. Так что на месте коники я бы еще им приплачивал за популяризацию бренда.
Ну блин ты конечно лучше знаешь, у кого я беру и почем... :)
2 Ch
Cергей, с этой фразой brosko я соглашусь на все 100%
Сергей, ты как будто не аппаратами из европы торгуешь. Во первых, и ты это знаешь, все аппараты после лизинга, и ксерокс в том числе, стоят копейки и продаются по цене лома.
Вообщем, скажу по секрету, да собственно для тебя вероятно не секрет, но если ты устроишься работать на свалку. и не просто на свалку, а именно в компанию Ксерокс (ее филиальчик по демонтажу и утилизации в качестве сторожа закрытой свалки) :D, откуда потом на переработку увозят, на сезончик хотя бы, то много чего успеете спасти ;) и тогда тебе эти аппараты достануться вообще даром :) Также как нашим морякам достаются даром видики, мягкая мебель и прочее. Про таможню, согласен - оборзели. Вообщем, между тобой и свалкой вероятно еще куча посредников :D - мафия свАлочная.
2 Ch
Cергей, с этой фразой brosko я соглашусь на все 100%
Сергей, ты как будто не аппаратами из европы торгуешь. Во первых, и ты это знаешь, все аппараты после лизинга, и ксерокс в том числе, стоят копейки и продаются по цене лома.
Вообщем, скажу по секрету, да собственно для тебя вероятно не секрет, но если ты устроишься работать на свалку. и не просто на свалку, а именно в компанию Ксерокс (ее филиальчик по демонтажу и утилизации в качестве сторожа закрытой свалки) :D, откуда потом на переработку увозят, на сезончик хотя бы, то много чего успеете спасти ;) и тогда тебе эти аппараты достануться вообще даром :) Также как нашим морякам достаются даром видики, мягкая мебель и прочее. Про таможню, согласен - оборзели. Вообщем, между тобой и свалкой вероятно еще куча посредников :D - мафия свАлочная.
Зы, я ни чего не имею против БУ техники, особенно с грамотной предпродажной подготовкой, да и свалки у них не такие помойки как у нас :)
Вот ты раздражаешься на меня, а сам тиррады пишешь на тему какой злой ксерокс. А при этом у них повода злиться на тебя поболее будет.
Господа, цена на б/у Ксерокс (на примере 250-й машины) составляет:
- с пробегом 20-80 000 - 67% от новой.
- с пробегом 150-200 000 - 55% от новой.
Вот так вот. А уровень цен на уровне 20-25% за свежий рабочий аппарат - и гробит продажу нового.
Вы видимо считаете, что я деньги совковой лопатой гребу... бизнес идет, спору нет, только я уже говорю - основная часть моей прибыли - это оборзение Ксерокса по ценам на новое оборудование в России. :) Так что Ксероксу спасибо... если бы они еще ОБЭП не присылали... :)
Можно продавать с500 разработки начала века, после лизинга. А можно продавать с6500 разорившейся конторы. И вот этот новый аппарат будет стоить дороже твоего ксерокса. Вот продажи таких аппаратов будут как кость в горле для официалов, а не с500.
С500 свежий :) ржу не могу. Кому подобные продажи и могут перейти дорогу так это тебе скорее всего, а не конике. Торгуй коникой :)
смотрю я на стоимость б.у. ДС 12 и понимаю, что она чуть дешевле моего С500 с обвесом и дурно мне как-то становится, нехорошо. Сосед через дорогу купил 2 года назад новую ДС 12. Заплатил 600 т.р. Сейчас стоит и смотрит на новый (в смысле новоприбывший) бизхаб и через каждые 10 минут бегает курить.
+1
Блин, наеб...крылся мой прежний аккаунт, наверно неправильно адрес почты вбил.
Ну и хрен с ним, ближе к теме:
Че-то вы ребята от темы отошли. Как всегда бросились в обсуждение старших моделей.
Вопрос то был - аппарат для новичка.
Думаю всем тут понятно, что ДС250, 6060, Б/х 6500 реально рулят.
И доказывать это не нужно.
Но что делать людям которые не могут отбить машины с такой стоимостью? Начинающим у которых еще нет наработанной клиетской базы, обитателям маленьких городов, в которых просто нет заказов на такие машины? Не работать в этом бизнесе? :) :) :)
Оно конечно здорово, конкурентов меньше. ;)
Но ведь так не бывает.
Как я понимаю профессиональная (дорогая техника) прежде всего позволяет владельцу иметь при хорошем качестве печати большую дельту с клика. Плюс - может гнать больший тираж.
Машина для новичка должна, на мой взгляд, позволить этому самому новичку войти в рынок. Т.е. даже имея меньший "выхлоп" этот новичок должен иметь возможность конкурировать с монстрами хотябы по качеству.
Существует ли такая машина?
Или Дуся - наше все?
как раз такой аппарат и существует. Бизхабом зовут. Его плюсы для новичка: себестоимость клика даже на оригинале как у взрослых машин, т.е. конкурируй по цене с монстрами сколько хошь. А это как мы знаем главный аспект конкурентой борьбы.
Стоимость самой машины даже меньше чем у БУ монстров, но при этом это будет новая машина с гарантией.
под новую машины проще получить кредит или лизинг.
Минусы - нужно тщательней учиться готовить к печати файлы, изучать почему происходит то и это, и как какой из параметров и как влияет на качество отпечатка. Это даже на пользу новичку, эти знания позволят ему в будуще более полно реализовавать возможности которые дают тяжелые машины.
Т.е. идеальный аппарат для новичка это как раз бизхаб. А уж когда новичок оботрется в полиграфических баталиях, когда поймет что может он и что может машина, тогда он сможет уже выбирать что ему точно нужно.
Пора открывать тему "успешный старт с новым Бизхабом vs с б/у Дусей".
Критерием успеха считать покупку новой машины типа DC250 C6500 и успешное продолжение бизнеса в течение какого-то достататочно длительного срока, хотя бы 1 года.
А что тут открывать. Такие примеры есть. На данном форуме есть участник, который два года назад купил у меня develop ineo+450 и пару принтеров Kyocera FS4000. Сейчас у него уже есть БУ мощный цветник уровня ДС8000 купленный с полгода назад, а так же ДС470 (кпленный полотора года назад), который он уже перерос и присматривается к новой технике типа Nashuatec MP9000 или Develop ineo 920 ... Конкретный пример , реальная история.
другая реальная история Александр В (из Нефтеюганска) у которого был бизхаб 350 , который первым на этом форуме купил КМ 6500. это разве не пример успешного развития от простого к сложному?
еще пример , так же про одного из постоянных посетителей - у него было в подписи 3 бизхаба 450р, а теперь какой в бизхаб? правильно 6500 ..
четвертый пример - ILIAS . ровно та же схема - 450 меняется на 6500. Понятно что без помощи старшего брата не обошлось, но если бы направление цветной печати было бы убыточным, не видать бы ему 6500 машины, так печатал бы на 450 бизхабе и все.
обратный пример. Визиточник-Маньяк. купил БУ ДС12 сколько лет назад? Что-то вместо нее купил?
или другой пример из Воронежа. был у него принтерный бизхаб, с криками и негодованием он его сменил на бУ ДС12 (дескать какчество лучше) вроде уже прошел год. Что-то есть в планах по покупке?
хватит примеров?
kazan_print
01.12.2008, 21:00
ну и мой скромный пример, свой 1 агрегат С252Р я купли меньше года назад, выполнял в основном заказы крупных типографий на мелкие тиражи.
А щас надо полагать они будут доделывать что ты не успеешь :-). А Игорь оказывается страшный человек. У него досье на всех участников форума :)
Печатающий
01.12.2008, 21:55
хватит примеров?
Ох и Сталкер, ох и хитрюга :D :wink:
знаю Киевские конторы кто начинал с ДС-к 12-х, многие добрались до 8000-го, многие его переросли и уже продают, наверное еще мощнее будут брать :) , некоторые и до айгена добрались...
но закономерность тут просчитывается четко- большинство берут старшие модели тойже марки что и младшие.....поэтому надо хорошо подумать че брать на начало :)
А щас надо полагать они будут доделывать что ты не успеешь :-). А Игорь оказывается страшный человек. У него досье на всех участников форума :)
не на всех)))
Минусы - нужно тщательней учиться готовить к печати файлы, изучать почему происходит то и это, и как какой из параметров и как влияет на качество отпечатка. Это даже на пользу новичку, эти знания позволят ему в будуще более полно реализовавать возможности которые дают тяжелые машины.
Можно короче: минусы - отвратительное качество отпечатка после первых же 10 000 оттисков. Не лечится.
А цифра 10000 надо полагать выведена импирически?
Вот даже интересно стало, что же происходит после 10000-ного отпечатка? Может просвятишь?
Sir_romio
02.12.2008, 10:02
Я знаю. К 10000 у С451 кончились два комплекта тонера купленные с ним. Пришлось докупать. А к 80000 кривые руки нерадивого работника коцнули печку. Придется оставить для определенных тиражей (конверты). Кстати есть клиент, у него на 300гр. меловке две плашки - красная и синяя. Приобрели этого клиента только благадаря качеству печати на меловке. Куча открыток на меловке идет. Соседняя типография долго выпытывала где спечатываем всю меловку которую режем у них, да еще и на такой хитрый формат 350х457. Пока в гости не позвали не верили что такое коичество меловки можно перевести на лазернике. :D
знаю Киевские конторы кто начинал с ДС-к 12-х, многие добрались до 8000-го, многие его переросли и уже продают, наверное еще мощнее будут брать :) , некоторые и до айгена добрались...
Когда брали? Брали б/у?
Естественно, большинство тех, кто открывался 5-10 лет назад брали новую DC12. И это был правильный выбор! :)
Можно короче: минусы - отвратительное качество отпечатка после первых же 10 000 оттисков. Не лечится.
Бизхабы отличаются тем, что качество отпечатка практически не зависит от пробега самого аппарата.
короче: минусы - отвратительное качество отпечатка после первых же 10 000 оттисков. Не лечится.
у меня отвратительное качество как раз до 10000 было
а сейчас если учесть что вокруг одни ксероксы включая igen и работа у аппарата есть то вполне нормально печатает
Именно. Как только научился печатать , тут же и "качество" наладилось. вы не любите Конику ? Вы просто не умеете ее готовить. :D
А что сейчас творится у Бизхабов со старыми проблемами (печать красного 0-100-100-0 и синего 100-100-0-0)?
У 203-253 что-нибудь улучшилось?
А то как почитаешь про КМ: типа визитки на нем не печатаются, качество - откровенное говно (мол ни один заказчик не возьмет, а если сравнивать с дусей то вообще (|)) про печать на фактуре тоже забыть.
Я конечно не спешу всему верить, но все же...
Может у новых машин есть какие-то улучшения?
Просто машина для новичка с качеством печати "намного" хуже чему у той же Дуси, невозможностью печати на фактуре и плотных бумагах, проблемами с печатью серых плашек и красного с синим - это ведь уже не машина для новичка получается. Это получается машина для дешевой печати чернухи на дешевой меловке. Т.е. очень узкоспециализированная машина.
Я прошу не воспринимать мои слова как наезд на КМ.
Просто, проработав несколько лет в оперативке я точно знаю, что, к примеру, адаптирование принесенных макетов перед их печатью это полный анриал. (я про красный и синий) Мало того, что их приносят хрен знает в чем (мне как-то презинтацию в Повер Поинте принесли на печать), так ведь не всякий макет физически можно исправить. Притянут тебе ПДФ, и что ты с ним сделаешь? Шрифты не в кривых и выдрать их никак, фотки типа прилинкованы. (их конечно выдрать можно, но что с этим потом делать? по новой макет лабать?)
Оно того не стоит.
не понял, а что ДС12 на фактуре как то замечательно печатает? .. вроде как раз говорили что не печатает. Да и вообще, не вам ли ксерокс говорил что только на Колортеке нужно печатать? ...
А что аппараты от ксерокса могут кривой, косой, непонятно как сделанный макет автоматически напечатать как конфетку?
новое поколоение аппаратов develop ineo + 203, 253 имеет ряд улучшений - стала лучше печать на льне и фактуре, официально с ручного лотка можно до 270 грам бумагу подавать, и на машину 253 и выше можно навесить Fiery т.е. вопросы по качеству печати всяких странных цветовых смесей и качеству растрирования PDF вообще снять.
При этом тот же новичок может купить сначала базовую модель, и затем, если ему нужно, докупить РИП (если он поймет что он ему нужен), а не покупать его сразу с ДС252 ...
Если вы на своем DC поставите CMYK Simulation=None, то у вас будут точно такие же "проблемы" с "красным" и "синим".
Просто машина для новичка с качеством печати "намного" хуже чему у той же Дуси, невозможностью печати на фактуре и плотных бумагах, проблемами с печатью серых плашек и красного с синим - это ведь уже не машина для новичка получается. Это получается машина для дешевой печати чернухи на дешевой меловке. Т.е. очень узкоспециализированная машина.
Вот ИМЕННО так. Про фактуру не знаю (на Дусе идет несколько сортов мелкого льна, подбирать надо), а вот про заливки цветом (даже не очень большие, красные и белые циферки на белом фоне) - именно такой тестовый макет я и возил по московским цифровым салонам, прикидываясь Заказчиком. Все Дуси, 7760 напечатали его нормально. Все Бизхабы (250, 450) - провалили.
<А что аппараты от ксерокса могут кривой, косой, непонятно как сделанный макет автоматически напечатать как конфетку? >
Нууу... :) таки да.
ДС250 именно так и печатает. :)
Преувеличиваю конечно, но не сильно. По крайней мере заказчик приносящий этот "кривой-косой" макет остается в восторге.
Я ни разу не встречал заказчика которого не удовлетворило бы качество печати ДС250.
Про ДС12 сказать не могу, я на ней никогда не работал.
Попробую подкатиться в контору продающую Бизхабы на предмет "посмотреть". Спечатаю какой-нибудь макетик на машине с рипом и без.
Хотя скорее всего обломаюсь. Что-то наши продавцы совершенно не вызывают у меня доверия. Скорее всего окажется, что "той" машины нету - продали, эта еще не растаможена, но зато есть супер новый (последнее слово техники) 450й, который печатает просто замечательно и обязательно закроет все мои проблемы. (сам нароет мне заказчиков на минимум 30000 А3 в месяц, сам примет заказы, отпечатает, порежет, и заберет бабки... :)) И это всего лишь за *** (сумма зависит от фантазии манагера и моей визуальной платежеспособности).
Ох и не люблю же я когда меня держат за лоха и радостно сношают мозг. Настолько, что заставить себя пойти к продавцу - равносильно совершенному подвигу. :)
С макетами не надо ходить к продавцам. Они их не умеют печатать. Их этому никто не учил. Они должны продавать, а не печатать. Печатайте у тех, кто умеет печатать, а покупайте у тех, кто умеет продавать.
И не надо строить из себя короля, который одевшись в простолюдина инкогнито "ходит в народ". Не надо прикидываться тупым клиентом, которому надо напечатать 1 листик. Это поручат самому безграмотному человеку и он напечатает плохо. Объясните честно мол вот хочу напечатать сложный макет, да 1 листик, но готов может даже немного доплатить, чтобы печатал грамотный человек. Никто не будет кривить лицо при виде коллеги-полиграфиста, который хочет что-то для себя проверить. Может вообще бесплатно сделают, спортивный интерес появится, может даже покажут какие-то свои "фишки". Я, например, так делаю. А людей, которые хитрят, парят мозг за 5 копеек никто не любит.
Попробую подкатиться в контору продающую Бизхабы на предмет "посмотреть". Спечатаю какой-нибудь макетик на машине с рипом и без.
Не, не к продавцам!!! езжайте в РЕАЛЬНЫЕ салоны, сделайте макет (какой нибудь календарь-домик с разноцветными листочками, цветными циферками на цветном фоне, картинками и т.д.) и распечатайте, как заказчик. Денежки там копеечные (по 500 рублей за салончик), узнаете оборудование, на котором печатались и создаете себе мнение.
Именно так я и разлюбил бизхабы... :(
ЗЫ: 2 Ильяс: Не, идти надо ИМЕННО к самому тупому исполнителю... Чтобы посмотреть возможности техники, а не колдовства опытного препрессера. Когда станочек бует куплен, на нем в 99% будут работать именно такие тупые исполнители.
Конечно, ILIAS прав. не найдете реального полиграфиста думаю что на форуме легко найдете того кто не откажется вам напечатать, вышлите ему файлик и она вам на 451 или 253 машине в лушем виде его напечатает..
Александр Аксенов
02.12.2008, 20:15
У меня 252 хаб и DC12, да дуся медленная, да дуся сложная в обслуживании (для себя проблем не вижу), но циан и маджента ухаба, жирные шрифты ухаба - это огромный минус, есть заказы которые можно гонять на хабе, но основную массу печатаем на дусе. На фактуре печатают они одинаково!!!!
Stiil, ход мыслей правильный, тем более опыт есть.
зы Я НЕ ПРОДАВЕЦ!
Белые циферки на белом фоне говоришь :-)
Думаю, аппарат для новичка - это именно новый недорогой аппарат. Иначе новичок нужен богатый или с навыками инженера.
Александр Аксенов
02.12.2008, 20:25
AnDy, тоже верно, впринципе каждый для себя сам решает
Павел1981
02.12.2008, 23:07
или другой пример из Воронежа. был у него принтерный бизхаб, с криками и негодованием он его сменил на бУ ДС12 (дескать какчество лучше) вроде уже прошел год. Что-то есть в планах по покупке?
Ой, Игорь, ну Вы ей богу, как всегда в своём репертуаре(у Вас там компромат на форумцев?). То, что сменил и слава богу, более того, одно с достоверностью могу сказать точно - покупка ухаба серии 250/252 и их нынешних аналогов это деньги на ветер, более того - лучше ничего не покупать и/или пойти просрать деньги в кабаке, хоть не так обидно будет, чем за покупку ухаба низшей ценовой категории.
Б/у ДЦ12 обладает единственным недостатком - скорость, по качеству печати сравнивать её с ухабом не имеет смысла в принципе, даже близко не стоит. У нас были 2 заказчика, вроде и не волокли особо, так, приходили попечатать пару страниц раз в неделю, вот когда нам было ими не озота заниматься, мы их отправляли к соседу, у него 353(помоему), знаете что отвечали? У него говорят печать по сравнению с Вашей(DC12) просто хлам, мы говорит туда идем только тогда, когда у Вас нельзя, и это, Игорь, мнение людей, которые в полиграфии НИЧЕГО не соображают, можете представить, как будут воротить нос менеджеры по рекламе, которые в этом соображают. На Вас грех обижаться, продавай Вы ксерокс, Вы бы поносили конику и ровно наоборот.
как раз такой аппарат и существует. Бизхабом зовут. Его плюсы для новичка: себестоимость клика даже на оригинале как у взрослых машин, т.е. конкурируй по цене с монстрами сколько хошь. А это как мы знаем главный аспект конкурентой борьбы.
Стоимость самой машины даже меньше чем у БУ монстров, но при этом это будет новая машина с гарантией.
под новую машины проще получить кредит или лизинг.
Минусы - нужно тщательней учиться готовить к печати файлы, изучать почему происходит то и это, и как какой из параметров и как влияет на качество отпечатка. Это даже на пользу новичку, эти знания позволят ему в будуще более полно реализовавать возможности которые дают тяжелые машины.
Т.е. идеальный аппарат для новичка это как раз бизхаб. А уж когда новичок оботрется в полиграфических баталиях, когда поймет что может он и что может машина, тогда он сможет уже выбирать что ему точно нужно.
Хотите я обощу Ваши слова - гемморой.
Визиточник-маньяк
02.12.2008, 23:11
Да ребята, вон па принтфоркме Dc12 по 100 000 идут, и не берут, толи еще будет в январе-феврале -- распродажи ))) сверлилки, биговка, степлеры и всё всё всё, нет там бизхабов - наверно не ликвид.
Да ребята, вон па принтфоркме Dc12 по 100 000 идут, и не берут, толи еще будет в январе-феврале -- распродажи ))) сверлилки, биговка, степлеры и всё всё всё, нет там бизхабов - наверно не ликвид.
дык, мо и не в бизхабах-дусях дело, а вообще - (не)эластичность спроса, однако, вон Ксерокс 4110 за 10 евр и то не хотят:)
Да ребята, вон па принтфоркме Dc12 по 100 000 идут, и не берут, толи еще будет в январе-феврале -- распродажи ))) сверлилки, биговка, степлеры и всё всё всё, нет там бизхабов - наверно не ликвид.
Ну эт ты загнул про неликвид. Я, к примеру, сливать 450-е не собираюсь. Эдакие велосипеды, простые и предсказуемые.
Павел1981 вопрос был - А вы сумели за год на БУ ДС12 заработать на новую ДС250? расскажите о своей Истории успеха.
Кстати, я от производителей и брендов не завишу. Ксерокс не продаю потому что их политика мне не нравится. Их технику я где то ругал? нет. будет на рынке предложение от Рико или ОКИ или ОСЕ или еще какого бренда, адекватный ответ бизхабу я с удовольствем буду про него рассказывать и показывать. А пока , нового аппарата - альтернативы бизхабу нет.
Странно - мы и Дуси и 4110 продаем гораздо дороже названных здесь цен - в том числе в последний месяц продали...
Спрос действительно неэластичный. А при неэластичном спросе снижать цену не имеет смысла. У людей денег меньше, они рассрочку просят, но цены снижаются довольно символически.
Странно - мы и Дуси и 4110 продаем гораздо дороже названных здесь цен - в том числе в последний месяц продали...
Спрос действительно неэластичный. А при неэластичном спросе снижать цену не имеет смысла. У людей денег меньше, они рассрочку просят, но цены снижаются довольно символически.
слегка запоздало мы сделали тоже самое
Визиточник-маньяк
03.12.2008, 09:37
Странно - мы и Дуси и 4110 продаем гораздо дороже названных здесь цен - в том числе в последний месяц продали...
Спрос действительно неэластичный. А при неэластичном спросе снижать цену не имеет смысла. У людей денег меньше, они рассрочку просят, но цены снижаются довольно символически.
Это понятно, предложения от типографий, а не от дилеров, распродажи в плохом понимании этого слова...кризис.
Б/у ДЦ12 обладает единственным недостатком - скорость, по качеству
Да я тоже долго "ходил" вокруг дуси – качество у нее действительно на высоте, и даже поначалу, когда 451-й купили.
Но вот сейчас когда счетчик приближается к 100000 вижу, что больше половины заказов на ней просто физически не смогли бы сделать
(это и скорость и возможность вывода банеров).
ЗЫ: 2 Ильяс: Не, идти надо ИМЕННО к самому тупому исполнителю... Чтобы посмотреть возможности техники, а не колдовства опытного препрессера. Когда станочек бует куплен, на нем в 99% будут работать именно такие тупые исполнители.
Конторы, в которых стоят DC12 в большинстве случаев давно работают на рынке и/или созданы на базе крупных полиграфических предприятий с большими ресурсами. Т.е. в них есть давно отлаженный препресс и т.п.
Фирмочки накупившие пару-тройку лет назад Бизхабов С250 - во многих случаях это новички или кустари-одиночки или какой-нибудь довесок к основному бизнесу (уплотнение площадей, расширение ассортимента услуг). Поэтому мало-мальски опытных людей там 2-3 года назад было очень мало. Теперь значительно больше.
Колдовства там не надо, надо правильные галки в драйвере расставить. Машины офисные, без РИПа, никаких подробных руководств по этим "галкам" не было и нет. Теперь же все более-менее в них разобрались опытным путем.
Да разве можно глухим что-то объяснить? Ну отстой хаб так отстой, пусть еще 10 лет трахаются с дусями. А у Сергея вообще странная для торговца позиция. С одной стороны ему ксерокс гайки закручивает, с другой он сам стену возводит.
Визиточник-маньяк
03.12.2008, 12:12
Да разве можно глухим что-то объяснить? Ну отстой хаб так отстой, пусть еще 10 лет трахаются с дусями. А у Сергея вообще странная для торговца позиция. С одной стороны ему ксерокс гайки закручивает, с другой он сам стену возводит.
Давайте поговорим о стоимости одного прохода! :lol:
Дуся+тонер 6060 = [какойто хаб?]
Давайте поговорим о стоимости одного прохода! :lol:
Дуся+тонер 6060 = [какойто хаб?]
Речь то ведь о машине для новичка, лично я как новичек не решусь брать бу дусю чтоб в нее еще чего нибудь сыпать.
А если уж речь о себестоимости нужно и время учесть, которое на "вес" тех же денег.
меня 3,5 руб. за а3 вполне устраивают
Миш, ну ты как будто только с поезда. На хабах себестоимость по всей расходке и зипу начинается с 2 рублей за a3. 4 рубля при печати полиграции. На больших хабах еще дешевле.
Я думаю стоимость одного прохода примерно одинаковая, причем в случае с Бизхабом она получается без танцев с пересыпанием тонера, домешивания столовой ложкой девелопера... Ну и про прочие ритуалы с Дусей типа "чистка масляной системы каждые 1000 отпечатков" тоже забывать не надо.
Размер прибыли, получаемый с одного отпечатка не есть "наше все". Важна не прибыль в абсолютном значении, а скорость получения прибыли, руб/час... руб/месяц ... баксов/год. Доход миллион рублей в месяц это доход "олигарха", а вот тот же миллион за 10 лет - это уже пособие по безработице. :)
Я к тому, что Дуся печатает 2 листа в минуту (на плотной бумаге), Бизхабы в разЫ быстрее.
Визиточник-маньяк
03.12.2008, 13:18
Скорость, это важно, не спорю. но про 2 руб А3 с 50% заливкой на хабе это вранье!!!
Павел1981
03.12.2008, 13:22
Павел1981 вопрос был - А вы сумели за год на БУ ДС12 заработать на новую ДС250?
Игорь, ДЦ отбился за 2 месяца, это так, для информации. А ухаб отбивался пол года при том, что стоит дешевле ибо нужно еще найти тех, кому можно втюхать такое "отличное" качество. А заработали мы не только на ДЦ250, но брать её нет смысла ибо нах.
2р. за А3 это на старших Бизхабах С6500
на С451/С353С253/С203 коэффициент от 1,3 до 1,5 по отношению к С6500 при заливке 45%
Разрыв по себестоимости на самом деле небольшой.
Кстати на новых С6501/С5501, которые нынче будут продаваться вместо С6500С5500 этот разрыв будет увеличен, за счет снижения себестоимости на "старших".
ДЦ отбился за 2 месяца, это так, для информации. А ухаб отбивался пол года при том, что стоит дешевле ибо нужно еще найти тех, кому можно втюхать такое "отличное" качество.
Если аппараты стоят рядом, то всегда один из них "основной" а второй - "вспомогательный". Или вы сначала "убили" Дусю, а потом заменили ее Бизхабом? :)
У на теперь С450 тоже денег не приносит особо, ибо все в основном на С6500. Но он нужен по-любому.
Но когда стояли одновременно Рико 6513 (качество типа Дуси) и С450, то С450 сразу стал приносить больше денег. Специфика м.б. В основном "глянцевая" продукция, т.е. бумага глянцевая, меловка. Буклеты, листовочки и т.п. На масляном аппарате это выглядит все равно хуже, пусть там у него и разрешение выше и растрирование лучше. Вообше-то Рико 6513 это профф. аппарат, в отличии от С450. Но однако ж.
Конторы, в которых стоят DC12 в большинстве случаев давно работают на рынке и/или созданы на базе крупных полиграфических предприятий с большими ресурсами. Т.е. в них есть давно отлаженный препресс и т.п.
Фирмочки накупившие пару-тройку лет назад Бизхабов С250 - во многих случаях это новички или кустари-одиночки или какой-нибудь довесок к основному бизнесу (уплотнение площадей, расширение ассортимента услуг). Поэтому мало-мальски опытных людей там 2-3 года назад было очень мало.
Ога! Значит на Бизхабах работают в основном неумехи, а на ДС12 - профессионалы? Хочешь быть неумехой - купи хаб? (С) Ильяс
Не... отмазка. Практика, точнее СТАТИСТИКА - критерий истины. Идите по салонам, не разговаривайте с персоналом, а просто давайте подготовленный заказ. Соберите статистику. Получите действительно объективную картину.
Ch, зачем далеко ходить - глянь мне в подпись. Или ты всерьез считаешь, что мои 450-е стоят в районе говноедов, которым можно втюхать любое качество печати, а 6500 мне подарили?
Пару лет назад думал взять еще и дц-12, дабы закрыть ту малую часть заказов, что не перекрывается бизхабами - не скрываю, у них есть свои тараканы, особенно это касается серого цвета - но потом решил не заниматься плясками с б/у аппаратами, и сразу взять 6500, которая перекрывает все потребности, в том числе и по себестоимости печати.
Не надо передергивать и путать прошедшее с настоящим.
Да, на младших бизхабах раньше работали в основном неумехи, теперь они уже многому научились.
Откуда могли взяться умения? Машина офисная, без РИПа. Какие еще подобные варианты работают на рынке полиграфии? У Xerox таких практически нет. Официальные конкуренты младших Бизхабов Xerox 7328 и т.п. не пошли на рынок полиграфии. А про те экземпляры, которые используются таки на этом рынке слышал весьма нелестные отзывы. Возможно также от неумения разобраться как же на офисной машине печатать с полиграфическим качеством.
Есть еще принтеры ОКИ, ну тут Kudesnik, как человек связанный непосредственно с производителем и просто хороший человек все вроде давно растолковал и продолжает растолковывать на протяжении уже многих лет.
Можно вспомнить про Xerox 7750/7760. Да хороший принтер и драйвер у него "полуРИП", есть своя неплохая система управления цветом. Но денег он стоит больше чем Бизхаб младший, при этом на оригинале у него безумно высокая себестоимость, а при заправке "леваком" вся эта настроенная по цвету система может быть послана ... есть заморочки с толстой бумагой, меловкой и т.п. Качество печати на оригинале и на Колотеке лучше, чем у Бизхабов, но оно кому-то надо?
kazan_print
03.12.2008, 16:34
Ога! Значит на Бизхабах работают в основном неумехи, а на ДС12 - профессионалы? Хочешь быть неумехой - купи хаб? (С) Ильяс
тут произошла типичная подмена понятий, добро победит не сейчас, а в отдаленном светлом будущем, а пока бери шашку и рубай эту мразоту направо и налево (с) Гоблин (х.ф. Братва и кольцо).
тут имеет место некоторое передергивание. Если у нас имеется аппарат на котором может печатать только человек с высшим техническим, высшим пролиграфическим и курсами церковно приходской школы, то на мой взгляд это недостаток аппарата.
А вот я неделю назад взял девочку на работу, которая записав какие галочки куда надо ставить уже на следующий день спокойно отпечатала 3 хороших тиража на С252Р. Тут правильнее говорить о принципе Оккама (не помню как пишется точно фамилия) - зачем все делать сложнее если сопоставимый результат можно получить гораздо проще.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot