Просмотр полной версии : Условия для покупки "большой" цифры
KALENDAR.RU
24.07.2011, 16:36
Стоп. Не привязывайте мои высказывания непосредственно к ПРОшке.Стоп. А где я это делаю?! :)
Оборудование - инструмент. Выбор его определяется стоимостью владения и доходностью при определенной бизнесмодели (организации производства).Совершенно верно!
Вот я и рассматриваю ситуацию работы на коротких тиражах, на мелких заказах.
При условии достижения загрузки в 10 000 прогонов в месяц или оборота в 200-250 тыр.
В этой ситуации есть варианты развития (связанные с оборудованием), можно купить вторую машину, а можно заменить имеющуюся на большую.
Обе схемы - работоспособны и проверены временем, я и хотел обсудить, когда какую выбрать.
Ситуации, когда объем всего 2000 А3 в месяц я не рассматриваю - без всяких расчетов понятно.что тут большая машина не нужна, если ты не в силах переломить ситуацию или заказов нет в принципе.
KALENDAR.RU
24.07.2011, 16:38
Конкуретных преимущества хотят достичь все, но у всех они разные.
Это - отдельная песня. Да - разные. Ну, давайте поговорим о том, что нужно Клиенту и как это достигнуть.
И, главное, если мы этого достигнем и сумеем донести эту инфу до клиента - насколько увеличится оборот.
ПА, не забывайте слов Александра В. - "Сейчас, спустя несколько лет, ситуация поменялась и исходя из сегодняшних реалий я бы не стал покупать ПРО, т.к. после кризиса, местный рынок сильно просел и нам вполне хватило бы более простого аппарата."
Если ПРОшка продаётся на вторичном рынке, то вполне возможно, что это вынужденная мера связанная с переходом на аппарат меньших размеров :)
А вы "тяните нищего за пупок" зомбируя идеей когда можно, когда...:):):)
а Александра В. это типа Суворов А., чтоб его слова цитировать как истинные? Тем паче, что речь шла о МЕСТНОМ рынке. Так что сегодня, если аппарат на вторичном рынке, то это или покупка еще большей цифры, или просто досвидос из-за усталости.
brosko, вот и вы подтверждаете, что ПРО утомляет, в смысле мыслей-досвидосов :)
А если серьёзно, то вчитайтесь, там нет истин в последней инстанции :)
не про утомляет, а любая работа, которая делается продолжительное время.
и чего мне там вчитываться?
И вообще, если кто желает купить про покупайте рико 910, который инфопринт. Есть еще продукция ксерокс и кенон.
У рико и ксерокса вообще не нужно быть никаким спецом, знаний вообще тоже не нужно, даже если сервиса нет рядом. Тупо все меняется оператором. Он тоже вполне может быть туп, это не преграда. То есть все проще, чем с коникой.
http://www.youtube.com/watch?v=Yqq-zFt99is&feature=related
попробуйте найти что-то подобное у коники :)
даже отвертку искать не нужно
KALENDAR.RU
24.07.2011, 19:06
ПА, не забывайте слов Александра В. - "Сейчас, спустя несколько лет, ситуация поменялась и исходя из сегодняшних реалий я бы не стал покупать ПРО, т.к. после кризиса, местный рынок сильно просел и нам вполне хватило бы более простого аппарата."
Помню. И что это значит? Он же не написал - ПОЧЕМУ?! Что значит "хватило бы маленькой цифры"? Я и задаю вопрос до какого момента хватает маленькой.
Кстати, я - зануда, поэтому мне несложно в сотый раз в этой теме написать, что я вовсе никого не призываю перейти с маленькой цифры на большую, более того, в том моем салоне, о котором идет речь, стоят две маленькие цифры и я как раз рассуждаю, стоит ли их менять на большую.
И еще раз: я веду речь не о начале бизнеса, и никого ни к чему не призываю - мне пофиг, кто чего купит, кто с чем согласен, а кто - нет, я - обсуждаю и получаю интересную ДЛЯ МЕНЯ инфу. Я так поступаю всегда и... это мне приносит... то, что приносит.
И еще одна простая мысль, прочтите внимательно: у меня не всегда была большая типография, я начинал с нуля, с одной маленькой машинки, дедушки ризографа (рассказывал, кажется), я прошел все этапы развития, которые многие здесь проходят. И дошел до того, что у меня есть сейчас во многом благодаря тому, что НИКОГДА не покупаю оборудования потому, что "надо развиваться", "нельзя стоять на месте", "эта машинка мне нравится", "у меня есть деньги и я ее хочу" и т. д.
Я всегда СЧИТАЛ. Что и сейчас делаю, а вы все меня пытаетесь убедить в том, что этого не надо.
И еще: даже добившись многого - опасно расслабляться, иначе - скушают. Именно поэтому я все время ищу пути повышения стабильности бизнеса и его конкурентности, что и сейчас делаю, в этой теме.
Что будут делать остальные - их дело, в конце концов, эту тему можно игнорировать...
Пойду, поплаваю, а вы пока думайте :)
Поясните, плиз, что означают первые строки. Вверху, в разделе "доходы".
Я уже говорил, и это мое твердое убеждение, что рассматривать вариант покупки любой техники в отрыве от окружения неправильно. Верхняя строка у меня считается так: количество оттисков А3 х цену, я взял 18 как среднюю за тираж 100, + к этому ту сумму, которая выставляется заказчику в итоге с учетом дизайна, работ и т.д. У меня оборот формируется не только, даже не столько продажей оттисков с цифры. Поэтому добавил условно 30%. Хотя еще раз скажу у меня эта цифра больше.
Эта таблица не есть движение во времени - это всего лишь условный расчет точки безубыточности, поэтому:
А как Вы считаете эту целесообразность? Какая схема? Какие факторы влияют? Ведь по одной из логик, те же 15000 можно сделать и на маленькой цифре (или на двух маленьких)
таблица мне всего лишь показывает, что от 15 я буду с некоей прибылью и не угорю, если куплю про. вот и все.
Во всех своих сообщениях я в принципе пытался сказать об одном - каждая контора, даже если рядом в 100 метрах точно такая-же - уникальна - свой штат, свой набор техники, свой пакет заказов, своя система налогообложения и .т.д. И если для одной покупка про будет мощным толчком вперед, то другую утопит.
А после расчета, если говорить о вилке 15-50, каждый уже принимает решение, исходя из своих целей, задач, желаний - то есть и в том и в другом случае фирма выживает. Одному ПРО - как автоматическая стиральная машина, настолько зае....ло стирать вручную, что пусть лучше стирает автомат раз в неделю (хотя может каждый день с утра до вечера), чем попом кверху. Другому она даст реальный шанс откусить по куску у конкурентов и поплевывать, глядя на них с высоты современной техники и т.д.
В общем, в идеале, при продаже про продавец должен приехать к покупателю - вместе сесть и посчитать эту пресловутую точку безубыточности применительно только к его бизнесу, исходя только из его цифр.
Хотя этот расчет все -таки дает лишь стартовую величину, когда можно купить и не угореть. А дальше - скажу честно, согласен с теми, кто говорит - лучше с про, чем без. И отсматриваю постоянно, для информации рынок б/у - будет вариант по деньгам - куплю.
KALENDAR.RU
25.07.2011, 11:14
Я уже говорил, и это мое твердое убеждение, что рассматривать вариант покупки любой техники в отрыве от окружения неправильно.Я полностью с этим согласен, именно поэтому я позволил себе чуть выше отступление от темы (на примере календарей)
Во всех своих сообщениях я в принципе пытался сказать об одном - каждая контора, даже если рядом в 100 метрах точно такая-же - уникальна - свой штат, свой набор техники, свой пакет заказов, своя система налогообложения и .т.д. И если для одной покупка про будет мощным толчком вперед, то другую утопит.
И с этим я согласен, но я же говорю о МЕТОДИКЕ расчета или о логике принятия решений, методика должна быть у всех одна, а привязка ее к своей ситуации - у каждого своя.
Одному ПРО - как автоматическая стиральная машина, настолько зае....ло стирать вручную, что пусть лучше стирает автомат раз в неделю (хотя может каждый день с утра до вечера), чем попом кверху.
Вот этот вариант я и убираю из рассмотрения, это - НЕ бизнес-решение
В общем, в идеале, при продаже про продавец должен приехать к покупателю - вместе сесть и посчитать эту пресловутую точку безубыточности применительно только к его бизнесу, исходя только из его цифр.Увы, но продавцы в этом плане нифига не знают, более того, они - пристрастны, поэтому я и предлагаю считать самим.
Цитата:
Сообщение от ALXANDR
Одному ПРО - как автоматическая стиральная машина, настолько зае....ло стирать вручную, что пусть лучше стирает автомат раз в неделю (хотя может каждый день с утра до вечера), чем попом кверху.
Вот этот вариант я и убираю из рассмотрения, это - НЕ бизнес-решение
Напрасно. Если бы вы не сидели сверху, а работали в поле, как все тут присутствующие, этот пункт был бы одним из самых значимых.
KALENDAR.RU
25.07.2011, 12:02
Andy,Андрей, почему вы все меня представляете в виде Лоссарда из "Полицейской академии"?!
Еще раз говорю, я начинал с нуля, приходилось самому печатать, но и тогда и сейчас логика принятия решений по покупке оборудования диктовалась исключительно экономической целесообразностью.
Уверен, это - одна из основных причин того, что я достиг того (красиво сказал) чего достиг :)
Кстати, я уже писал, что основная беда нашей полиграфии в том, что Владелец и Директор - одно лицо
Andyпочему вы все меня представляете в виде Лоссарда из "Полицейской академии"?!
Кстати, я уже писал, что основная беда нашей полиграфии в том, что Владелец и Директор - одно лицо
Мне кажется, что наоборот, Вы представляете владельцев-директоров этим самым. Я думаю 99% присутствующих так или иначе считали варианты, в том числе и про. Те, кому надо, купили - или купят. Но считали все. Просто им, в отличие от меня, ну или вас, влом сюда что-то писать, лить так сказать воду на рейтинг ресурса.
Для меня это просто пища для ума, не более того. Тот расчет, о котором вы говорите - лежит у каждого в дальнем ящике стола.:)
Вы уже дослужились до Лассарда, мы все еще на пути к этому. Но тоже, вероятно, до этого дослужимся. Кто выживет.
Вышеназванная причина - это как раз что ни на есть бизнес-решение когда работаешь в поле. Опять приходится повторяться. Для полноценной работы малышков требуется непосредственное мое участие, чем выше тиражи, тем участия больше. То есть если мне начать заниматься расширением производства, управлением и так далее, на мое место по поддержанию аппаратов в состоянии конкурентной работы против любой про потребуется специально обученный человек, который будет стоить очень недешево, поскольку я перфекционист и пытаюсь получать максимальное качество и стабильность печати. Себестоимость тут на втором месте, да и на 450р она ниже, чем на 6500, в том числе и из-за амортизации. ПРО, разумеется, требует внимания, но в пересчете на единицу продукции гораздо реже.
KALENDAR.RU
25.07.2011, 12:35
Мне кажется, что наоборот, Вы представляете владельцев-директоров этим самым.
Вкратце повторю свои аргументы: когда есть два отдельных человека - Владелец и Директор (наемный), все нормально. Владельца интересуют только деньги, Директору тоже чужды понты, все равно это не его личное, кроме того, владелец не разрешит покупку, пока Директор не обоснует его эффективность.
Когда (а это - в большинстве случаев) директор и владелец - одно лицо, начинаются аргументы типа "мне так удобней, так круче и т. д., что сейчас с упорством, достойным лучшего применения демонстрирует Энди
KALENDAR.RU
25.07.2011, 12:38
Для полноценной работы малышков требуется непосредственное мое участие, чем выше тиражи, тем участия больше. То есть если мне начать заниматься расширением производства, управлением и так далее, на мое место по поддержанию аппаратов в состоянии конкурентной работы против любой про потребуется специально обученный человек, который будет стоить очень недешево, поскольку я перфекционист и пытаюсь получать максимальное качество и стабильность печати.
С этим аргументом полностью согласен, просто раньше ты его не приводил в явном виде, ты просто говорил типа "я - крут, поэтому покупаю большую цифру" :)
Себестоимость тут на втором месте, да и на 450р она ниже, чем на 6500, в том числе и из-за амортизации.
Нет, себестоимость не на втором месте, просто, если считать ПОЛНУЮ себестоимость, а не только по расходке - надо вкладывать лишнего человека, его зарплату, отпуска и т. д.
С этим аргументом полностью согласен, просто раньше ты его не приводил в явном виде, ты просто говорил типа "я - крут, поэтому покупаю большую цифру" :)
А можно цитату, где я мог такое говорить? Или вы за Дупло, которое купить не можете все время вспоминаете?
Нет, себестоимость не на втором месте, просто, если считать ПОЛНУЮ себестоимость, а не только по расходке - надо вкладывать лишнего человека, его зарплату, отпуска и т. д.
Лишнего мы не вкладываем, на стоимость лишнего покупаем про. Та же лошадь, только в профиль
...владелец не разрешит покупку, пока Директор не обоснует его эффективность.
А в чем тогда проблема, вообще? Считаем точку безубыточности с тем, что есть, раскладываем по времени чистую прибыль..
Также вариант с про, ищем место, где вторые графики пересекаются, далее точку, где прибыль от про превысит первый вариант и все...Если превысит - вот аргумент для покупки. И при знании исходных цифр все упирается лишь в лень пару вечеров посчитать...
KALENDAR.RU
25.07.2011, 13:15
А можно цитату, где я мог такое говорить?
Я же написал "типа", то есть - оставил себе путь к отступлению :)
Или вы за Дупло, которое купить не можете все время вспоминаете?Ну, если честно - есть немножко :)
А в чем тогда проблема, вообще? Считаем точку безубыточности с тем, что есть, раскладываем по времени чистую прибыль..А почему именно точку безубыточности. Вы при этом не закладываете рост объема за счет увеличившихся возможностей.
А раскладываем по времени чистую прибыль..
Закладываем в вариант с ПРО увеличение оборота...
А можно обратиться к вам с просьбой?
Если вы не просто компостируете всем мозги, то хотелось бы услышать вот что:
вы говорите, что установка ПРО принесет увеличение оборота, к чему, в свою очередь, должны быть готовы люди и техника, чтобы обработать увеличившийся поток заказов. Вопрос -
распишите, пожалуйста, оптимальный состав оборудования (с компов до упаковки готовой продукции, штатное расписание) имея которые салон будет приносить прибыль за разумное время. То есть, человек, думая о приобретении ПРО, должен понимать, что она как минимум, при увеличении оборота, потащит за собой и другие железки.
И можно ли не отделываться общими фразами - вы ведь хотите получить универсальную формулу от кого-то. Принесите пользу и вы коллегам.
ЗЫ. Я понимаю, что смешно, уже зарекался...Уже работать пора.ухожу.
KALENDAR.RU
25.07.2011, 14:13
Принесите пользу и вы коллегам.С удовольствием! Даже дам ссылки на фото моего нового салона, который я хочу сделать эталонным.
KALENDAR.RU
25.07.2011, 14:58
Итак, начнем помаленьку.
1. Штатное расписание.
В салоне работают три человека. Мэньше и смысла нэт (с) анек
Справились бы и два, но есть отпуска, болезни, да и развитием заниматься надо.
Это - директор, менеджер (умеющий подменить версталу желательно) и верстала, он же печатник и послепечатник. То есть, в процессе приема и выполнения заказа участвуют два человека, это - принципиально.
Идем далее, о компах я писать не буду, думаю, без меня и так все ясно.
2. Комплектация Коники.
Здесь и далее я выступаю "по-богатому, разумеется, вовсе не обязательно так выступать с самого начала, можно постепенно
Я устанавливаю машину с большой кассетой и обязательно со степпл-финишером. Этот финишер отбивается двумя-тремя заказами (у моего друга одним отбился), кроме того, он позволяет накапливать заказы, чтобы потом сделать послепечатку сразу нескольких, если время позволяет, то есть - верстале приходится реже отрывать корпус от стула.
3. Послепечатка
Еще раз оговорюсь, что не обязательно упаковываться сразу под завязку, кроме того, надо смотреть на свою структуру заказов.
1. Резак Идеал 48-50ЕР, можно и 65, можно неновый, но лучше Идеал, это - надолго
2. Биговка Моргана, с ручной подачей. Это - принципиально, поскольку позволяет биговать маленькие изделия, например - двойные визитки. Если подача пневматическая - они не проходят. Кроме того, при маленьких тиражах автоматическая подача скорее мешает - время на ее настройку тратится больше, чем изготовление всего тиража на ручной подаче.
3. Визиткорез ЗИП А3. Ну, это - если деньги позволяют, что уж тут. Два я уже установил, в ближайшее время надеюсь установить еще три.
4. Брошюровщик на скрепку. Вот тут я не знаю, что лучше - Вариор или Нагель. Вариор юзаю сейчас, наверное куплю Нагель для сравнения. Дороже он, собака, вдвое.
5. Брошюровщик на пластик - по вкусу, брошюровщик на пружину (и перфоратор) в зависимости от количества заказов на календари, тут много вариантов. Да и от свободной площади зависит.
6. Все остальное - обычная мелочевка, не думаю, что надо расписывать.
4. Минимальная площадь салона - 40 кв. м.
Вот, собственно...
Спасибо огромное - путь к мечте есть!
А далее - цена вопроса - полный комплект +- десяток тысяч $ (при покупке с нуля) и какой оборот должен быть, чтобы отбить это за три года. Вот посмотрев на эту цифру мы увидим нормальных и потенциальных владельцев пресловутой ПРО.
KALENDAR.RU
25.07.2011, 15:41
Ну, цены-то общеизвестны:
Резак - 300 000 (неновый - 100 000)
Биговка - 200 000 с чем-то, точно не помню.
Визиткорез, если американский - 450 000, английский - 300 000 с чем-то.
Брошюровщик на скрепку - 50 000 если Вариор и 100 000 Нагель
Остальное - мелочевка, кроме серьезных брошюровщиков на пружину, но это - отдельный проект.
Оборот должен быть 500 000 включая прибыль от переразмещения офсета.
Ну, разумеется, может быть и больше по мере развития, но если три человека, то - так.
ЗЫ. Это у вас просто печатня, а не салон - ускоренный пропуск готовых файлов. Один дизайнер не загрузит машину такого класса. А если 20х300 календарей блочных?
Это как экипаж из трех человек на эсминец...
Таки влез в тему, не зная зачем, как бы вылезти...извините.
Визиткорез, если американский - 450 000, английский - 300 000 с чем-то.
А в чем отличия штатовского от изделия из туманного альбиона?
Если цена меньше, зачем покупать дороже?
Таки влез в тему, не зная зачем, как бы вылезти...извините.
Уедь в отпуск недельки на две.
KALENDAR.RU
25.07.2011, 16:34
ЗЫ. Это у вас просто печатня, а не салон - ускоренный пропуск готовых файлов.Ну, дело же не в названии...
Один дизайнер не загрузит машину такого класса.
Ага... а один менеджер не загрузит калькулятор. Вывод: надо один калькулятор на трех менеджеров - очень удобно :)
Если серьезно, сто раз уже обсуждали, что нормальная выдача с человека в рублях - 150 000, при таком наборе - 200 000 можно запросто, более того - есть тому примеры, один из участников темы не даст соврать, он сам выкладывал "фотографию рабочего дня".
Впрочем, по мере увеличения загрузки можно набирать еще людей.
Таки влез в тему, не зная зачем, как бы вылезти...извините. Отстегните мне малую толику - отпущу восвояси :)
Для меня все это незачем просто, как бы и так все понятно, мне для меня. А тема превратилась в белого бычка. Развлекаться можно и другим способом. Лучше останусь зрителем, но заинтересованным. Пусть продолжат другие. Ну повелся...
KALENDAR.RU
25.07.2011, 16:44
А в чем отличия штатовского от изделия из туманного альбиона? Если цена меньше, зачем покупать дороже?
Отличия небольшие есть - Энди видел и писал о них, но - не принципиальные ИМХО.
Именно поэтому я и хочу взять английские теперь
KALENDAR.RU
25.07.2011, 16:45
ALXANDR,Ну, ничего страшного... лично я из этой темы почерпнул кое-что интересное для себя :)
ПА, думаю, что на узких рынках, есть вещи, которые трудно, почти невозможно купить, ну или очень затратно: имидж, бренд, репутация, занятая ниша территориально или по продукту. По нашему региону: в документ-центрах нет про техники, ну или почти нет. Так вот я к чему: установка прошки в предприятие, работающее по формату документ-центра дает огромное конкурентное преимущество перед остальными участниками рынка. Неважно есть для нее объемы сейчас или нет. Как это преимущество оценить или посчитать? Мы же знаем о том, как любят скупать там за бугром молодые предприятия, которые сдеали какой-то интеллектуальный продукт. Будь то Adobe, Микрософт или еще кто. Им главное закрыть конкурента. А загасить документ-центр с прошкой это надо постраться очень сильно. И никая тут 8650 не сделате этого, чтобы не писали.
Да и я тоже, вопрос не в том, что не могу, вопрос в том, что не о чем получается - я ведь не на поединок с вами вышел, типа весь такой отважный с 7450 на самого ПА попер. Тема то на самом деле интересная. Только выхлопа нет. Одна пикировка, кто кого переговорит. Стало неинтересно.
KALENDAR.RU
25.07.2011, 17:08
Hank,Толя, это - аргумент только в том случае, если есть свободные деньги и их не в лом вложить. Я этот аргумент учитываю, но все-таки считаю, что техника должна окупаться.
ALXANDR,У меня есть выхлоп - я получил интересную инфу, в том числе и от Вас. Надо просто уметь читать :)
Вот я и говорю - повелся...
Отличия небольшие есть - Энди видел и писал о них, но - не принципиальные ИМХО.
Именно поэтому я и хочу взять английские теперь
ПА, я бы не стал настолько категорично этого утверждать. Есть одно изменение конструкции, исправляемое за 500 баксов, которое мешает работать. Первые протяжные валы. В этом я убедился у Андрея-Цифрамига. Хотя, тут опять перфекционизм. Я люблю идеальный продукт. После ЗИПа пачка визиток как с гильотины, идеальная. После Каслона - не идеальная. Есть техническая возможность улучшить этот показатель, но черевата небольшой, но весьма неприятной поломкой аппарата.
Не могу быть уверенным на 100% что изменение конструкции не коснулось и зипов, ныне собираемых, но сомневаюсь.
Поддержу разговор. Я покупаю новую технику так:
1.Смотрю остатки счетов за 4 квартала и определяю чистую прибыль, которую имеет фирма за год после выплаты всех затрат. Если я счёт и кассу не «граблю», строго получаю зарплату и дивиденты, то мне и точную себестоимость печати 1 листа знать не надо.
2.Определяю план по закупке техники. Покупаю технику в порядке очереди, если стоимость аппарата примерно укладывается в прибыль фирмы за год-полтора, то беру не задумываясь. Например, ПРО-аппарат у меня сейчас стоит на третьем месте в плане закупок. И, конечно, дополнительная прибыль от эксплуатации новой техники будет хорошим бонусом в дальнейшем.
При открытии нового салона или модернизации старого всегда хочется поставить лучшую технику по соотношению цена-качество. Каждый владелец «Жигуля» мечтает о хорошей иномарке. Поэтому ПРО-машину хотят поставить большинство. Она быстрей, «удобней», престижней (имидж тоже можно монетизировать). Но цена, я думаю, не всех устраивает.
KALENDAR.RU
25.07.2011, 18:57
ПА, я бы не стал настолько категорично этого утверждать.Так я вроде вообще ничего не утверждал - повторил твои слова, аглицкий визиткорез сам не видел. Но ты и сейчас говоришь то же самое, в любом случае выгоднее купить аглицкий и в случае необходимости заменить валы за 500 баксов, все равно дешевле американского будет.
KALENDAR.RU
25.07.2011, 19:01
Так вот я к чему: установка прошки в предприятие, работающее по формату документ-центра дает огромное конкурентное преимущество перед остальными участниками рынка. Неважно есть для нее объемы сейчас или нет.
Вообще, конечно, вопрос спорный и зависит от конкретной ситуации.
Ну, представь, что есть два маленьких салона с прибылью 30 000 рублей. Один из них купил большую цифру и всю прибыль пускает на выплату лизинга (ну, в первоначальный период резкого роста не произошло, поэтому дополнительной прибыли нет), вобщем - сидит в нулях.
Вроде бы ничего, но тут два этих салона стали целенаправленно конкурировать, "воевать".
Тут уж преимущества у того, у кого есть деньги, то есть - у маленького салона. Он может дать дополнительную рекламу. может снизить цену, вобщем - для войны нужны деньги :)
KALENDAR.RU
25.07.2011, 19:02
Юрий Ж.,А зачем? Ну, есть у вас прибыль по итогам года. Отлично. Зачем ее тратить на технику вообще, да еще и не глядя?
ЦифраМиг
25.07.2011, 21:39
KALENDAR.RU, англ. вместе с кассетой дополнительной б/у мне обошелся мне тут в 420К. Так что про 300 вы загнули (иил вы хотите сами привезти? :) )
KALENDAR.RU
25.07.2011, 21:56
ЦифраМиг, Я не знал, честно... но это же - грабеж!
Я слышал, что он существенно дешевле, да и с доставкой ближе
ЦифраМиг
25.07.2011, 22:19
KALENDAR.RU, ну как сказать. Кассета б/у обошлась мне в 20К вроде, сам ЗИП 400 (выцыганил скидку, т.к. норм. его цена 420) Ну и считаем, что вы берете по 450, а тут по 400 три шт. (думаю, вам еще можно выторговать скидку) вот 150К уже разница.А это б/у Идеал в новый салон :)
С удовольствием! Даже дам ссылки на фото моего нового салона, который я хочу сделать эталонным. До эталона там пахать и пахать
Etymotik
27.07.2011, 00:08
А ДС250 или ДС550 не "про" )))?
А ДС250 или ДС550 не "про" )))?
в этих аппаратах хороший механизм формирования изображения. Все. На этом все и заканчивается. В остальном это кусок дешевого пластика, причем в буквальном смысле.
KALENDAR.RU
27.07.2011, 00:34
А ДС250 или ДС550 не "про" )))?
Черт его знает - это ж все условно, лучше называть "большой" цифрой и "маленькой".
Etymotik
27.07.2011, 14:18
Черт его знает - это ж все условно, лучше называть "большой" цифрой и "маленькой".
ПА, а по вашему ДС250-550 большая или маленькая все таки?
Etymotik, средняя :) к большим можно 700 отнести
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot