Вход

Просмотр полной версии : Ламинаторы серии Excelam Plus


Страницы : 1 2 [3]

brosko
16.02.2012, 01:29
70 рублей это слишком дорого.

brosko
16.02.2012, 01:31
Manolis, да без проблем. Только им нужны видимо стабильные поставки, контора достаточно крупная, работает там все как часы. За восемь лет ни одного сбоя не припомню, самому удивительно.

brosko
16.02.2012, 01:33
Hank, да он уже сто раз рассказывал. Документы ламинировать а потом когда надо вскрываешь и вытаскиваешь бумажку. Короче ламинируется по периметру

Manolis
16.02.2012, 01:35
Hank, я могу Вам отправить несколько листиков.
Пленка при горячей ламинации не пристает к бумаге, а склеивается сама с собой в капсулу. Через 14 лет можно разрезать пленку по краю листа и достать свидетельство о рождении, чтобы могли поставить штамп "Паспорт выдан". Ну и ламинация свидетельств о браке, ИНН доверенностей и архивных документов.
Описание и видео есть тут:
http://www.gmpspb.ru/consumables/pouchfilm/archiv.html

admin
16.02.2012, 01:35
так походу все равно надо часть бумаги срезать. документ подпортишь.

Manolis
16.02.2012, 01:38
70 рублей это слишком дорого.

Я буду Вам по 13 продавать, а Вы по 20, как ксерокопию. Когда на границе с Финляндией ввели требование предоставить на таможню ксерокопию ПТС и рядом только лес, то там копия стоила 50 руб/шт. И каждый делал!

Manolis
16.02.2012, 01:40
так походу все равно надо часть бумаги срезать. документ подпортишь.

не надо - в мм рядом с краем бумаги она "расщелкивается"

Manolis
16.02.2012, 01:41
Manolis, да без проблем. Только им нужны видимо стабильные поставки, контора достаточно крупная, работает там все как часы. За восемь лет ни одного сбоя не припомню, самому удивительно.

Тем более интересно познакомиться.

admin
16.02.2012, 01:41
Manolis, неплохо бы образцы пленки на пробу.

Manolis
16.02.2012, 01:43
Hank, давайте пришлю. Адрес надо.

brosko
16.02.2012, 02:19
Manolis, а я вот уже и не жду ничего :-)

Manolis
16.02.2012, 02:26
brosko, я помню про Вас и приношу извинения. У меня забрали хорошие образцы на презентацию в Москву, и не осталось достойных Вас, чтобы отправить выборочное глянцевание. Мои дизайнеры сейчас готовят файлы и мы на этой неделе хотим сделать образцы и в начале следующей я все отправлю. В качестве искупления вины за задержку могу отправить что-нибудь, что может заинтересовать. У Вас есть, например, режущий плоттер для магнитиков?

brosko
16.02.2012, 02:30
Manolis, вы хотите мне отправить плоттер для магнитов? :-)

brosko
16.02.2012, 02:31
Manolis, можете мне отправить контейнер пленки. Самой обычной простой корейской пленки :-)

brosko
16.02.2012, 02:39
Кстати, у вас же цены не самые низкие на джиэмпи.

Manolis
16.02.2012, 02:56
Я хочу продать плоттер со скидкой. Для магнитиков он всего 17 000 стоит. По контуру режет. Полезная штука в хозяйстве и места не занимает - 30 см всего.
Пленки я отправлю образцы. На контейнер не наберу, но хоть познакомитесь.
Цены на GMP вообще-то единые по стране должны быть. Некоторые дилеры могут учитывать в цене затраты на доставку. Отправка в регионы оплачивается покупателем, но до транспортной мы возим бесплатно. Иногда у нас покупают в городах, где GMP присутствуют. Либо там неадекватно реагируют, либо чего-то не хватает, либо конкуренты в крови. Но мы и в Москву продаем - там же как целая страна и одного Русскома не хватает иногда.
А с транспотными расходами надо уже что-то делать. Дизельное топливо дороже 95-го. Я уже и не знаю, какой микроавтобус нужен.
А по ценам в рыночных условиях всегда люди договариваются. Мне сейчас приходят письма в личку, как в шпионских боевиках с паролем - "Покупаю как форумчанин!" :) Мы понимаем друг друга дальше без слов...

admin
16.02.2012, 10:59
Manolis, я бы тоже купил у вас холодный ламинат "как форумчанин", но пока не нашел кто мне в твери может его аккуратно порезать. кстати у коллег нет такого опыта? кто резал ламинтат. по-моему мне энди писал что подрезал горячий.

Mallard
16.02.2012, 11:39
кстати у коллег нет такого опыта?Горячий подрезали на фольгорезке. Весь вопрос - можно ли в фольгорезку впихнуть ролик нужной вам длины.

Manolis
16.02.2012, 21:21
Я в среду получу первые рулоны всех видов и будем испытывать на производстве. Но резать холодную самоклейку проблематично - забиваются ножи от клея. Если пленка прилична, будем запрашивать узкий формат у производителя.

Manolis
16.02.2012, 21:35
Если вернуться к серии Plus, то два интересных наблюдения после тестирования: любителям делать односторонюю ламинацию из двухсторонней спиной к спине, то прямыми листы остаются от 300 гр от Коники, а 200 гр сворачивает листы после обрезки. А раздельный нагрев валов при односторонней ламинации и низкой температуре нижнего вала не пачкает тонером вал. Очень полезная штука.

admin
16.02.2012, 23:52
Manolis, 300 грамм с ламинацией для обложек может быть очень плотно. есть рекомендации производителей машин кбс, там чем тоньше корешорк тем менее плотная бумага идет на обложку.

Manolis
17.02.2012, 00:01
Я это понимаю, просто мне тут часто говорят, что спиной к спине односторонняя ламинация на ламинаторах обычных получается без скрутки листа. Я не могу поверить, поскольку верю своим глазам. Может у них другие обложки.

PavelM
17.02.2012, 00:08
Я не могу поверить, поскольку верю своим глазам.
Предлагаешь верить твоим глазам, а не своим?

Manolis
17.02.2012, 00:19
Так не только же у себя смотрел. Я не настаиваю. Наоборот, теперь с нижним холодным валом будут на Excelam ламинировать с одной стороны.

admin
17.02.2012, 00:39
Я в среду получу первые рулоны всех видов и будем испытывать на производстве. Но резать холодную самоклейку проблематично - забиваются ножи от клея. Если пленка прилична, будем запрашивать узкий формат у производителя.
Мне приходят в субботу китайские порезанные пополам рулоны из мск. Так что в понедельник могу отписать как они в работе. Как раз идет тираж под ламинацию.

brosko
17.02.2012, 00:41
А голографическая пленка только под ревайдер или есть просто под ламинацию без подложки?

Manolis
17.02.2012, 00:45
Обычную полипропиленовую 40 мкн мы два года продаем.
http://www.gmpspb.ru/consumables/rollfilm/hologram.html

brosko
17.02.2012, 00:56
Принесли сегодня изделия иностранные. Наклейки, отпечатаны с двух сторон на самоклейке. Я так понял сначала печатали на обычной бумаге, потом наносили клей адгезив и крыли бумагой подложкой. Ну а сторона без самоклея покрыта пленкой голографической.

Manolis
17.02.2012, 00:59
У нас есть горячая и холодная пленка клей. А на клеевом слое мы печатаем УФ для защиты от подделок (как в водительских удостоверениях).

brosko
17.02.2012, 01:01
Что делает?

Manolis
17.02.2012, 01:04
Горячая в ламинаторе склеивает листы по всей площади. Например две фотки спиной к спине - одна сторона фотопортрет, обратная-календарь.
Холодную можно накатывать на изображение и клеить изнутри к стеклу режим работы магазина и т. п.

brosko
17.02.2012, 01:07
Во во, типа холодной. Сказали что к стеклу приклеивают и получается двухсторонняя наклейка

Manolis
17.02.2012, 01:10
GMP Microcrystal - А4 есть такая.

brosko
17.02.2012, 01:15
Manolis, вы можете посчитать себестоимость такого пирога в листах А3 без печати, просто расходные пленки? Лист А3 голографической пленки и лист А3 холодной пленки клея для накатки. Этож для накатки нужен ламинатор холодный?

Manolis
17.02.2012, 01:30
Manolis, вы можете посчитать себестоимость такого пирога в листах А3 без печати, просто расходные пленки? Лист А3 голографической пленки и лист А3 холодной пленки клея для накатки. Этож для накатки нужен ламинатор холодный?

Холодный двухсторонний скотч - сейчас она называется Crystalex Cold 230х350 - 64$/100 листов (ЦБ+5%) =0,64$
Голографические 305х200х40мкн - 69$ рулон в пересчете на А3=0,1449$
У Вас же есть профи холодный ламинатор и рулонник.

brosko
17.02.2012, 01:38
Дорого. Голографию можно попробовать.

Manolis
17.02.2012, 01:43
Не дороже денег! :) не решайте за клиента. Все можно обосновать и продать. Холодный клей кристально прозрачный. Такую пленку в широких рулонах используют для прикатки плакатов к ретикулярной линзе для стерео-варио.

brosko
17.02.2012, 01:51
Щас глянул, этот клей есть и А4 и А3 горячий и холодный.

brosko
17.02.2012, 01:53
У этой пленки клея с двух сторон подложка что ли и если с рулона прикатывать то нужен ревайдер видимо?

Manolis
17.02.2012, 01:56
Да, подложка кусочком скотча с двух сторон отклеивается и в ламинатор. В рулоне ревайндер нужен - не зря же я тут везде ревайндерами оперирую!
В пакетном температуру на 0, лист подклеивается к бумаге, пленка забрасывается на крышку и включается мотор. Подлодку вытягиваем, а валы прикатывают без пузырей.

PavelM
17.02.2012, 01:59
Наоборот, теперь с нижним холодным валом будут на Excelam ламинировать с одной стороны.
У меня на китайце отключается нижний вал, Если надо заламинировать чуть-чуть или быстро поменять пленки, то с одной стороны и ламинируем. Если большой объем ламинации, то проще поставить две пленки и спина к спине - результат получается лучше, чем при ламинировании просто с одной стороны - так все же немного скручивает бумагу.

brosko
17.02.2012, 02:02
Ну да, прикольно в принципе, как двусторонний скотч. Надо в стройматериалах посмотреть широкий :-)

Manolis
17.02.2012, 02:07
brosko, Ага, тефлоновый лучше :)

Manolis
17.02.2012, 02:11
PavelM, А когда спиной к спине, то сколько времени разрезка занимает, ведь листы могут смещаться по углам?

PavelM
17.02.2012, 11:19
А когда спиной к спине, то сколько времени разрезка занимает, ведь листы могут смещаться по углам?
Быстрее, чем пропустить один лист через ламинатор.

admin
18.02.2012, 00:29
Китайскую холодную пленку я сегодня уже получил и поработал на ней. Пока не ясно, насколько она отличается от европы.

Manolis
18.02.2012, 00:40
А когда будут ясны отличия? Если не отклеится за ночь? :)

brosko
18.02.2012, 00:43
Manolis, а почем у вас планшетный режущий плоттер графтек 4200 самый дешевый?

Manolis
18.02.2012, 00:46
Вроде 45-я серия уже самая простая порядка 10000$ без биговки

brosko
18.02.2012, 00:54
А чего так дорого?

Manolis
18.02.2012, 00:54
Коллеги, встречал ли кто пленку шириной 330 намоткой до 300 м на 77-й втулке?

Manolis
18.02.2012, 00:56
А чего так дорого?

Он режет коробочки и магнитики. Есть за 35000 руб Grandemark

admin
18.02.2012, 01:03
Manolis, а под пакеты бумажные чтоб с биговкой?

brosko
18.02.2012, 01:05
Manolis, на тест драйв даете?

brosko
18.02.2012, 01:06
Hank, я предполагаю что биговка там чисто символическая

Manolis
18.02.2012, 01:07
У меня с опцией биговки порядка 14000$, только есть у этих плоттеров нюанс - нормальные биговки имеют марзан, а у плоттера снизу жесткая поверхность или кладут листы пластика. Получается биговка с допущениями, но коробочки для конфет и визиток собирать можно. Следующие модели от 20000$ - 2250, например.

Manolis
18.02.2012, 01:08
Manolis, на тест драйв даете?

На драйв даю - приезжайте!

admin
18.02.2012, 01:15
brosko, мне зема говорил что у его знакомых есть планшетный плоттер - он пакеты хорошо бигует.

Manolis
18.02.2012, 01:18
Мы спокойно пакетики с веревочками для кружек делаем. Но в основном плоттер магнитики по контуру режет. А вот мои коллеги в небольшом городе просто реально зарабатывают на малых тиражах упаковки с цифровой печатью.

admin
18.02.2012, 01:29
А вот мои коллеги в небольшом городе просто реально зарабатывают на малых тиражах упаковки с цифровой печатью.
Это вы о чем?

Manolis
18.02.2012, 01:40
Я о млн в месяц на коробочках сувенирных для конфет и прочих приятностей.

admin
18.02.2012, 01:47
Manolis, и чем они рубят? чем бигуют? чем ламинируют?

Manolis
18.02.2012, 01:59
Бигуют и режут на этом планшетнике, как у меня Graphtec FC4510-60, ламинируют тонкими пленками и то не всегда на GMP Excelam 355. С планшетником надо правильно спозиционироваться, к нам часто приезжают копицентры просто порезать по контуру, т.к. В Питере мало планшетных плоттеров.

brosko
18.02.2012, 02:13
Так он же медленно работает. Как можно на нем заработать? Может они коробочки для герыча клепают? :-)

Manolis
18.02.2012, 02:19
Скорость вполне нормальная, плюс печать, бумага, дизайн развертки. Ну а чем магнитики фигурные резать тиражами? Прямоугольные могут все.

brosko
18.02.2012, 02:25
Штампом резать тиражи

brosko
18.02.2012, 02:30
А какие цены то примерно на продукцию? У вас же есть этот плоттер. Что режете, сколько имеете?

Manolis
18.02.2012, 10:50
Тиражно 15-20 руб за погонный метр резки.

brosko
18.02.2012, 15:13
Manolis, ну на планшетном разве погонными метрами считают?

brosko
18.02.2012, 15:15
Manolis, для примера. На листе А3 будет примерно 15-20 наклеек. Сколько за резку надо брать в случае фигурной резки по контуру и резки например простыми полуовалами? И есть ли разница по цене при сквозной резке не плотного самоклея и подрезке самоклея без подреза подложки?

Manolis
18.02.2012, 15:44
Я лишь идеологически могу ответить, но не по ценам за каждую работу - это к моим менеджерам и они уж насчитают. Плоттер у меня года три и при формировании прайса я как-то отдал это направление менеджерам рассчитать самостоятельно. Что и как они считали, на что ориентировались два года, я не в курсе. Просто по отчетам видел, что оборот не очень, но для окупаемости есть. И тут приходит ко мне один директор копицентра, говорит что сдал работу по вырезки коробочек, а ему насчитали резку дороже самого продукта. Пересмотрели тиражные цены, поняли что зашкаливаем, нашли в программе функцию расчета контура в метрах и приняли метр за 20 руб. Вне зависимости от фигурности, прямоугольности, насквозь или наполовину. Лишь пара коэффициентов за сложность или толщину материала - если два-три прохода ножа, то метры умножаются. Вроде теперь все довольны.
Имея такой планшетник мне нет смысла связываться с вырубкой и высечкой со штампами. Расходка лишь ножи по 50-70$ в полгода. Поэтому на Grandemark я облизываюсь, но он лишь в демозале. Я уже вложимся в планшетник, когда этого аппарата еще не было. 14000$ планшетник вполне можно быстро отбить даже на заказах посредников - владельцев мало, а заказов хватает - от открыток, до коробок и магнитиков, конвертиков для пластиковых карт и т.п. У каждого центра в отдельности работ не так много, а в сумме несколько салонов одного загрузят хорошо.

brosko
18.02.2012, 15:52
А что это за грандмарк? А посмотрел, похоже на ерунду :-)

Manolis
18.02.2012, 16:07
Manolis, ну на планшетном разве погонными метрами считают?
В том и перец, что по аналогии с широкоформаткой, сначала считали кв м, и никто не понимал, почему нож проходит 4 отрезка, а платят за площадь! И почему тогда не порезать на роликовом резаке? Поскольку нож тупится от длины реза и вида материала, вот и более правильно считать погонным метром. Поэтому нельзя доверять расчеты женщинам: они редко отличают квадратные метры от погонных. :)

Manolis
18.02.2012, 16:20
А что это за грандмарк? А посмотрел, похоже на ерунду :-)

Это он внешне так выглядит, а как аппарат для вырубки, высечки и биговки - незаменимая вещь для экономов. Я его мясорубкой называю: фиксированная высота между жестких валов. Металлические поддоны разных форматов, в которые укладывается форма (фанера, ножи, губка), сверху плотный коврик-марзан. На форму кладем листы с цифры, несколько слоев магнитного винила 0,4 мм, заламинированные листы, тачкавер и т.п. Крутим ручку и поехало. Между валами под давлением все вырубается и продукт готов. Визитки, фигурные открытки, магнитики, паззлы, коробочки, стикеры, информационные указатели, вобблеры и пр. Формы недорогие и надолго хватает (1-3 тыс руб).
Такие заказы по вырубке или фигуркам часто появляются. Если рассматривать линейку аппаратов для этих возможностей, то что можно иметь:
1. Режущий плоттер Cameo - 30 см, не очень толстые материалы, чуть заламинированные листы, магнит до 0,4 с трудом. 17000 руб.
2. Grandemark - 33000 - 50000 руб в полной комплектации - нужны недорогие формы ножей, но на тиражиках вполне достойная машинка.
3. Планшетник и сразу отрыв до 10000$. Это уже для профи, но еще не все возможно.
4. А потом планшетники от 20000$ до 95000 евро - там все.

brosko
18.02.2012, 18:44
а каких возможностей не дает планшетник за 10000$? не в плане размеров, а чисто функционально.

Manolis
18.02.2012, 21:49
Я думаю, что толщина материалов дальше определяющий фактор. Что-то можно порезать за один проход, что-то за два-три, или невозможно. Ну и формат не всегда дает возможности развернуться по полной.

brosko
18.02.2012, 22:24
Manolis, картон фактурный в том числе 300гр режет? а заламинированный 30-40 микрон?

Manolis
18.02.2012, 22:49
Ламинированные листы режет, а про фактурный я не знаю - надо своих спрашивать. Есть же толщины материалов в характеристиках. Если нужно, у меня есть специалист по плоттерам - пришлет инфо, или сделает пробы, или видео.

brosko
18.02.2012, 23:21
ну если ламинат режет, то фактуру и подавно. вот задумался.

Manolis
18.02.2012, 23:33
brosko, Подождите! Вы и так уже девайс приобрели, следующим был Protopic!

brosko
18.02.2012, 23:36
я уже два с начала года приобрел. Но это же все мелкое, типа не в счет. Или давайте протопик по цене планшета. Кстати, я же не китайский планшет смотрю, а как вы и говорите, на вещь брендовую, правда опять таки не джиэмпи получается. :)

Manolis
18.02.2012, 23:39
Это Surelam :)

brosko
18.02.2012, 23:46
Manolis, нет конечно. Ламинаторов я в этом году не покупал еще

brosko
18.02.2012, 23:49
Manolis, а вам продажа планшета не интересна? хотя надо поглядеть что там с окупаемостью.

Штрек
18.02.2012, 23:50
Хорошо бы инструкцию на 1080+.
Пусть бы для начала хоть на инглиш...

brosko
18.02.2012, 23:53
за инструкцию не уплочено :)

Manolis
18.02.2012, 23:59
Manolis, а вам продажа планшета не интересна? хотя надо поглядеть что там с окупаемостью.

Продажа Graphtec мне очень интересна. Только его надо правильно выбрать - это бесконечный процесс. Сразу хочется и потолще материалы, и скорость и т.д. Может поставить дистанционно задачи и мы дадим все ответы. Что-то мы не в той ветке режущие плоттеры обсуждаем - нас затрут опять.

Manolis
19.02.2012, 00:01
Хорошо бы инструкцию на 1080+.
Пусть бы для начала хоть на инглиш...

Я в понедельник уточню. Ведь ламинатор лишь заказан и инструкция в коробке. Должна быть еще от демо 355Plus, они одинаковые. Пришлю.

brosko
19.02.2012, 00:07
Manolis, а что там выбирать? 4500-50. Самый маленький. Ну или FC4510-60 по цене 4500-50 :)

Manolis
19.02.2012, 00:15
Дайте e-mail, пришлем предложения. Лучше с биговкой, я думаю, легче будет собирать коробочки для визиток. Но убедительно может Nastasia рассказать про планшетники - это мой ведущий специалист.

Штрек
19.02.2012, 00:17
за инструкцию не уплочено
Я бы по тихому попереводил/хоть и не супер мастер.../
Уверен, что в каком нибудь pdf_е у изготовителей инструкция есть.

brosko
19.02.2012, 00:18
а Graphtec FC4500-50 бывает со стендом напольным?

brosko
19.02.2012, 00:19
Manolis, brosko(собака)bk.ru

brosko
19.02.2012, 00:20
Manolis, я думаю на коробочках для визиток хрен заработаешь :)

brosko
19.02.2012, 00:22
http://www.fortland.net/userimages/Surelam_PRO_380.pdf
конечно есть

Manolis
19.02.2012, 00:30
Штрек, У меня есть на серию Exselam на русском - работа похожа, в серии Plus немного добавлений и инструкцию должны были подготовить, поскольку ламинаторы едут в Россию. В понедельник вышлю.

Manolis
19.02.2012, 00:32
а Graphtec FC4500-50 бывает со стендом напольным?

Вроде нет, сейчас не знаю. Вы за ноги платить не любите:)

Manolis
19.02.2012, 00:33
http://www.fortland.net/userimages/Surelam_PRO_380.pdf
конечно есть

Зачем инструкции на Surelam, если едет Excelam 1080 Plus?

Manolis
19.02.2012, 00:35
Manolis, я думаю на коробочках для визиток хрен заработаешь :)

Это культура продажи визиток - дополнительный доход. Мы еще пластиковые карты делаем - есть что вырезать. Но основное, конечно, магнитики - очень популярны.

brosko
19.02.2012, 00:47
ну я ни на визитках ни на магнитиках денег не делаю

brosko
19.02.2012, 00:48
Manolis, 380 и 1080 имеют одинаковые цифры в окончании. Думаю не далеко одно от другого ушло. Ну и у многих владельцев 380 как оказалось нет инструкции на русском. Вот, теперь будет.

Manolis
19.02.2012, 00:50
Manolis, 380 и 1080 имеют одинаковые цифры в окончании. Думаю не далеко одно от другого ушло. Ну и у многих владельцев 380 как оказалось нет инструкции на русском. Вот, теперь будет.

Excelam и Surelam разные модели совсем. Я вышлю Штреку "правильную" инструкцию.

brosko
19.02.2012, 00:51
Вроде нет, сейчас не знаю. Вы за ноги платить не любите:)
ну как так, генералиссимус не знает есть ли стенд у такой недешевой штуковины как планшет.

brosko
19.02.2012, 00:52
если с сурелама снять башмаки, то получится екселам :)

Manolis
19.02.2012, 00:52
ну я ни на визитках ни на магнитиках денег не делаю

Может Вы филиал откроете...

brosko
19.02.2012, 00:54
Excelam и Surelam разные модели совсем. Я вышлю Штреку "правильную" инструкцию.
а зачем высылать, разместите здесь ссылку, люди прочтут, скажут, ах какая вещь хорошая, и вам останется только контейнер побольше поискать.

Manolis
19.02.2012, 00:57
ну как так, генералиссимус не знает есть ли стенд у такой недешевой штуковины как планшет.

Я знаю, что у дешевого, который рассматривается, ног нет. И все знать я не могу. Все, что мы продавали, были настольные варианты. Все вопросы по ногам всегда заканчиваются одинаково: три месяца ждать-что так дорого-сам сделаю. А мы лишь время тратим. И у меня есть менеджер, который этой темой конкретно занимается. Это ее работа, ее этому учили больше, чем меня. Я боюсь ввести Вас в заблуждение, а Анастасия с Вами пообщается более профессионально.

brosko
19.02.2012, 00:59
Manolis, кстати про филиал. Я по работе столкнулся с мелким оптовиком, который размещает заказы в москве и берет сувениры где-то в китае. Так он говорит, мне с тобой проще работать, несмотря на более высокие цены. И объяснил почему. Оказывается, в москве с ее мизерными ценами на полиграфию и все остальное, просто неудобно работать, большие расстояние, пробки, парковки и прочая фигня. В результате куча потерянного времени. А у нас все под рукой, все быстро и оперативно. Так что, добро пожаловать с субподрядами. Оснащение у нас может и не супер, но выше среднероссийского и думаю даже выше среднемосковского.

Manolis
19.02.2012, 01:00
а зачем высылать, разместите здесь ссылку, люди прочтут, скажут, ах какая вещь хорошая, и вам останется только контейнер побольше поискать.

Ссылки же на описание моделей, но не на технические инструкции. Я планирую на новом сайте инструкции разместить для зарегистрированных пользователей. Но мне кажется, что по инструкциям редко делают выбор.

Manolis
19.02.2012, 01:01
если с сурелама снять башмаки, то получится екселам :)

Surelam в два-три раза быстрее. И он выпрямляет листы! А с нового Surelam башмаки и так сняли.

brosko
19.02.2012, 01:03
Manolis, ну я даже теряюсь в догадках, от какой суммы вещь становится дорогой, если 10000$ это дешего.

brosko
19.02.2012, 01:04
Surelam в два-три раза быстрее. И он выпрямляет листы! А с нового Surelam башмаки и так сняли.
ну все, значит инструкции стали похожи :)

Manolis
19.02.2012, 01:05
brosko, а оптовик из Москвы сам? Если он привозит сувенирку, то что делает у Вас? У меня лишь субподряд - бумажный офсет и лазерная гравировка. Остальное свое.

admin
19.02.2012, 01:07
Я броско говорил: начни новую тему про планшетник.

Manolis
19.02.2012, 01:07
Manolis, ну я даже теряюсь в догадках, от какой суммы вещь становится дорогой, если 10000$ это дешего.

Mimaki CF-2, CF-3, например. Они же под сотню тыс евро и берут. У каждого свои задачи. А серьезный Graphtec - серия 2250 от 20000$. Вакуум нужен, а мы на дешевом скотчем из баллончиков - не профи.

Manolis
19.02.2012, 01:09
Я броско говорил: начни новую тему про планшетник.

Он нас запутывает! :)

brosko
19.02.2012, 01:11
у нас он продает.

admin
19.02.2012, 01:12
давайте уже сюда с планшетником
http://copy-club.ru/poslepechatnaia-obrabotka/6208-planshetnyi-plotter-dlia-pechatnogo-salona.html

brosko
19.02.2012, 01:13
ну не у всех дорогих вакуум, как я погляжу.

brosko
19.02.2012, 01:14
Hank, а здесь удобно, и про ламинаторы и про планшеты. Еще немного и до теплых полов дойдем :)

brosko
19.02.2012, 01:17
а почему у 4500 элекстростатика или клейкий лист, а у 4510 клейкий лист или коврик? что за коврик и чем к нему крепить, как долго клейкий лист остается клейким?

Manolis
19.02.2012, 01:42
Hank, а здесь удобно, и про ламинаторы и про планшеты. Еще немного и до теплых полов дойдем :)

Вы забыли про вакуумные коробочки для курицы!!!

brosko
19.02.2012, 01:47
да да, еще про ленточки не забываем.
Ваши ленточки мне напомнили Скальпеля. Он спаивал трубочки между собой в шлейф и называлось это ноу-хау молекулярная спайка. Так же и у вас с ленточками.

Manolis
19.02.2012, 01:50
а почему у 4500 элекстростатика или клейкий лист, а у 4510 клейкий лист или коврик? что за коврик и чем к нему крепить, как долго клейкий лист остается клейким?

Разные модели и цены. Коврик как марзан с липким слоем. Расходный материал. Мне надо "звонок другу" :) Настя продает, дизайнеры режут. Я правда редко вижу, что они и как часто меняют. Месяц назад с измочаленным ковриком возникла проблема, что не во всех местах прорезает материал. Оказалось, что коврик от слоев скотча стал как дороги в России, а нужно иметь плоский лист. Ребята вырезали пластик 2 мм, положили на планшетник и жидкий скотч. Короче, менеджер даст общее описание, дизайнер поделится опытом эксплуатации и ответим на все вопросы. Ну а я подпишу командировку к Вам на запуск.

Manolis
19.02.2012, 01:52
да да, еще про ленточки не забываем.
Ваши ленточки мне напомнили Скальпеля. Он спаивал трубочки между собой в шлейф и называлось это ноу-хау молекулярная спайка. Так же и у вас с ленточками.

У него нанотехнология, а мы работаем в ультразвуковом диапазоне.

brosko
19.02.2012, 01:54
про коврики кто-то говорил что надо делать чтобы коврик был всегда цел.

brosko
19.02.2012, 01:57
у меня вот такая фигня, когда долго о чем то говорю, у меня интерес ослабевает. Вобщем чето сомнения у меня на счет нужности этого девайса. Наверное куплю перфоратор JBI PUNCH 5000 под скрепление металлической спиралью.

admin
19.02.2012, 02:02
Manolis, я вам точно говорю, броско ничего не купит. :)

Manolis
19.02.2012, 02:04
у меня вот такая фигня, когда долго о чем то говорю, у меня интерес ослабевает. Вобщем чето сомнения у меня на счет нужности этого девайса. Наверное куплю перфоратор JBI PUNCH 5000 под скрепление металлической спиралью.

Значит Вам надо отсылать оборудование после второго вопроса.

brosko
19.02.2012, 02:04
Hank, глубоко ошибаешься

brosko
19.02.2012, 02:05
Manolis, а я вам предлагал отсылать. Если мне что-то нравится, я покупаю молниеносно. Но думаю иногда долго, размышляю.

Manolis
19.02.2012, 02:06
Manolis, я вам точно говорю, броско ничего не купит. :)

Два девайса с начала года не каждый себе может позволить. И его Протопик приходит через две недели!

brosko
19.02.2012, 02:08
Manolis, вы мне его привезите, поставьте, и я, как честный человек, через год вам верну долг :)

Manolis
19.02.2012, 02:09
Manolis, а я вам предлагал отсылать. Если мне что-то нравится, я покупаю молниеносно. Но думаю иногда долго, размышляю.

Я ищу возможности. Но времена рассрочек прошли, есть лизинг. Я же не мультимиллионер.

brosko
19.02.2012, 02:11
если я буду сопротивляться и говорить, что у меня нет денег и я ничего не заказывал, свяжите меня и установите протопик вопреки моему сопротивлению.

brosko
19.02.2012, 02:16
куда ставить и где розетка я укажу в записке, которую вы без труда найдете в моем столе. Она будет подписана "для Манолиса. секретно."

Manolis
19.02.2012, 02:20
Я не могу Протопик слать без пленок. Канцтоварный поставщик Вам его угробит. Лучше мне в Сочи на третьем этаже побывать в сказке! Ламинатор GMP с видом на море! Мечта!

brosko
19.02.2012, 02:21
понимаете жизнь какая штука, на протопик загорелся щас, но в этом году не могу, а на следующий год возможно уже и приоритеты другие будут. :)

brosko
19.02.2012, 02:22
Manolis, там я беру только пакетную пленку. А рулонную я беру в москау, в спец конторе. :)

Manolis
19.02.2012, 02:24
понимаете жизнь какая штука, на протопик загорелся щас, но в этом году не могу, а на следующий год возможно уже и приоритеты другие будут. :)

Вы противоречите своим словам в конце 2011 года - тогда было сказано, что Протопик на 2012 год, а теперь опять следующий. У меня есть протокол!

brosko
19.02.2012, 02:25
Лучше мне в Сочи на третьем этаже побывать в сказке! Ламинатор GMP с видом на море! Мечта! Да там сказка черного цвета с запахом гари :). Для чего думаете берется большой ламинатор? Именно чтоб хоть одно белое пятно появилось на черном фоне, а запах нагретого клея перебил эту самую гарь :)

Manolis
19.02.2012, 02:26
Manolis, там я беру только пакетную пленку. А рулонную я беру в москау, в спец конторе. :)

У меня есть отгрузка из Москвы спецпленок :) транспортные расходы не изменятся.

brosko
19.02.2012, 02:26
Manolis, не нужно пить с утра и поздней ночью :). Я говорил не в конце 2011, а в начале 2012 :)

brosko
19.02.2012, 02:27
Manolis, а что значит отгрузка из москау? Вы везете в москау и развозите по москве или там есть офис? и что тогда делает русском московский?

Manolis
19.02.2012, 02:28
Значит пока не актуально, а покупки носят спонтанный характер.

brosko
19.02.2012, 02:33
и что такое спецпленка?

Manolis
19.02.2012, 02:33
Manolis, а что значит отгрузка из москау? Вы везете в москау и развозите по москве или там есть офис? и что тогда делает русском московский?

Я с Русскомом одно целое, практически. У Русскома есть бесплатная доставка по Москве и в том числе до транспортной компании. А у меня есть покупатели в Москве и по России, когда проще и дешевле сделать им отгрузку прямо из Москвы. А документы почтой туда-обратно. Это всем удобно и экономно. Могут же быть у меня покупатели, которые чего-то не получили в Русскоме, или не доехали до них. Цены у нас одни, а решения бывают разные.

brosko
19.02.2012, 02:34
Manolis, по идее они должны вам сделать козу, так как вы пасетесь на их территории.

Manolis
19.02.2012, 02:37
и что такое спецпленка?

Пленка GMP. Если устраивает Индия или Китай, я не вмешиваюсь, а предлагаю варианты расширения спектра услуг. Либо когда с ламинацией есть проблемы. Вы заметили, что на форумах вообще никого нет, кто продает или консультирует по пленкам. Я уверен, что это не из-за отсутствия проблем с ламинацией.

Manolis
19.02.2012, 02:39
Manolis, по идее они должны вам сделать козу, так как вы пасетесь на их территории.

Наоборот! Они меня поддерживают! В Москве у Русскома более 60 перепродавцов, а покупатели находят меня. Одно дело продать рулон, другое - продать решение.

brosko
19.02.2012, 02:40
Manolis, открою вам страшную тайну, почему мы, не москвичи, берем в инетмагазинах. Вот смотрите, обычный мой набор: тонер, запчасти, пленка, другая мелочь полиграфическая, плюс иногда просьбы найти непрофильный для них товар. Мне все собирают в одном месте. То есть, я не заказываю рулон пленки в русскоме, тонер в конике и так далее, это просто неудобно и дорого. Понимаете?

brosko
19.02.2012, 02:46
Manolis, вот вот, именно через этих перепродавцов мы и работаем. Что думаете я не знаю где купить напрямую ту или иную продукцию? Конечно всем все известно. Но собирать по крупицам нам неудобно. Поэтому например я работаю с конторой, с которой мне удобно работать как с единым поставщиком. У них договора вероятнее и с русскомом и цены не розничные, поэтому мы получаем товар по тем ценам что и если бы брали лично в русскоме. Так и работаем годами, всем польза, даже русскому :)

Manolis
19.02.2012, 02:48
Понимаю и мы тоже думаем про такой магазин. Задача сложная. По расходке это понятно, ведь эти магазины работают с нами и снимают с нас часть вопросов. У них склад - это мы. Офис не нужен. Затрат только на девочек с компьютером и телефоном. Это отдельный бизнес и я его уважаю. Но я категорически против покупки там техники - ее должны ставить и сопровождать специалисты. Я не имею тут ввиду ламинатор или уничтожитель бумаг за 2000 руб.

brosko
19.02.2012, 02:51
Manolis, даже определенную технику мне по большому счету все равно где брать и я беру у них. Если возникают проблемы, все решается, даже проще чем если бы я брал непосредственно у экспортера, так как с годами появляется доверие.
Напрямую беру только то, что они не могут поставить. А так, даже протопик у них в прайсе есть :). И я его могу наверное купить даже дешевле чем у вас лично :)

brosko
19.02.2012, 02:56
А на счет сервиса. :) Мы в регионах до того непривыкшие к сервису, что нам вот лишь бы корпус приехал, а остальное мы сами выточим, прикрутим, закрутим и запустим :)

Manolis
19.02.2012, 03:23
Значит продам Протопик инетмагазину для Вас :)

Штрек
19.02.2012, 03:42
Ламинатор GMP с видом на море! Мечта!
Из того помещения, что я готовлю, вид на горы...;-)

admin
19.02.2012, 12:40
"Лучше гор могут быть только горы" :)

brosko
19.02.2012, 12:49
лучше гор может быть только тропинка к морю не более 100 метровой длинны.

Manolis
19.02.2012, 13:01
Значит там рядом трамплин и горнолыжная трасса. Главное, чтобы не было снежных лавин.

brosko
19.02.2012, 13:09
там рядом жд линия :), думаете случайно за копейки объект продавался?

admin
19.02.2012, 14:05
Значит там рядом трамплин и горнолыжная трасса. .
Это в Красной поляне за Адлером - трамплины Русские Горки и трасса Роза Хутор, а жд не мешает, даже если рядом проходит.

Manolis
19.02.2012, 14:10
Я тоже думаю, что Ж/Д не повлияет на качество ламинирования.

brosko
19.02.2012, 14:44
Manolis, как же не повлияет? дом трясется, штукатурка с потолка сыпется на ламинат :). Или у вас это типа фактурное ламининирование?

Manolis
19.02.2012, 18:21
На сведенные валы ламинатора вибрации не повлияют. Штрек сказал, что делает ремонт, поэтому у него наверняка зеркальные потолки. Ну и пленки предназначены для защиты от механических воздействий. По ним теперь даже ходить начали и тепло получать. Теплые полы в каждый сочинский дом!

brosko
19.02.2012, 18:27
Manolis, какой зеркальный? У него обрешетка обмазанная глиной и побеленная известью гашеной. Поэтому во время прохода поезда с потолка все сыпется и падает на еще не заламинированную бумагу.

Manolis
19.02.2012, 18:44
Если на крыше солнечные батареи, то вряд ли штукатурка на потолке. Придет Штрек - Вас опровергнет.

brosko
19.02.2012, 19:40
Manolis, какие батареи??? В сочах кроме чугуньих ни каких солнечных не слышали. Вы наверное спутали с солнечными ваннами :-)

Manolis
19.02.2012, 19:59
Тогда греть будет Excelam Plus!

brosko
19.02.2012, 20:11
Пока он дождется его уже лето будет в самом разгаре

admin
19.02.2012, 21:53
Все это время Штрека будет согревать мечта. Ожидание чуда. :)

Штрек
20.02.2012, 00:25
Засоряем тему? Ага...:p
Домик капитальный/строен при социализме по гостам, а не как сейчас по ту всё вокруг/.
ЖД. далёко, кто был в Сочи и знает рн. Бытха, скажет спальный райончик/мимо моего дома за день машин 20 проедет и всё/. Насчёт задёшево - в 90х всякие варианты бывали и в 1993 сто шт.$ были очень даже серьёзные бабки. Третий этаж я надстроил/было два/.

зы. китаёзы .ля подвели - пару дней назад закидывал на третий эт. плитку/почти две тонны/. Сегодня начал прилаживаться клеить на пол - глядь плитка в еле заметных пятнах/ - на кофейном фоне на несколько единиц потемнее пятна разного размера и рисунка. Причём увидеть это дело можно только супер приглядевшись. В общем ВСЁ в возврат завтра. Плитка китайская, раньше разную брал, всё было в порядке.

Manolis
20.02.2012, 00:29
Это же ее теперь с третьего этажа спускать!

Штрек
20.02.2012, 00:32
Все это время Штрека будет согревать мечта. Ожидание чуда.
Я Манолису верю, не подведёт...
зы. передачи, вроде "поле чудес" не люблю/типа, ну дайте же мне выиграть этот кухонный комбайн... не интересно/:-?

admin
20.02.2012, 00:37
ЖД. далёко, кто был в Сочи и знает рн. Бытха, скажет спальный райончик
зеленая роща рядом.

Штрек
20.02.2012, 00:38
Это же ее теперь с третьего этажа спускать!
Спускать будет фирма у которой плитку беру лет 15... Надеюсь.
Вот по второму разу поднимать придётся/и нанял бы кого, да народ больше плачется, что по плохому живётся, а вот работать, так хрена.../

brosko
20.02.2012, 00:54
15 лет плитку покупает. Строитель что ли? :-)

Штрек
20.02.2012, 00:59
15 лет плитку покупает. Строитель что ли?
хозяйство большое, пригляд нужен...:p
зы. я теперь понимаю как тяжело Манолису с Броской спорить - 2x2 у него точно не 4.:razz:

admin
20.02.2012, 01:09
15 лет плитку покупает. Строитель что ли? :-)
или барыга? :)
не, я понял, он физик-теоретик - ему процесс нравится. :)

brosko
20.02.2012, 01:16
Штрек, а что вообще на этажах? Или планируется что? В сочах все гостиницы строят в преддверии, а он фигней занимается полиграфической :-)

brosko
20.02.2012, 01:18
Я думаю он бывший или функционер или зав. базой.

Штрек
20.02.2012, 01:50
Я думаю он бывший или функционер или зав. базой.
Поживешь с моё, может чего и наживёшь.../если не пи.доболить, а делом заниматься/.
зы. я ж писал
физфак, музыкант, торгаш, компьтерщик, ну и багетчик... - где ты тут функционера увидел?

brosko
20.02.2012, 02:09
Не, делом заниматься не интересно :-)

admin
20.02.2012, 10:02
Штрек, как удается совмещать физику и лирику?

sansan
22.02.2012, 01:08
Штрек, если вопрос по обоям ещё интересен - милости прошу в гости, на кофе/чай. Расскажу-покажу. Или сам приду... Если честно - очень хочется познакомиться.
Опять же про ламинатор мож чем помогу... показать не смогу т.к. пару месяцев назад отправил свой Excelam-Q1670RS обратно в Питер. На него в Питере есть загрузка, а в Сочи за полтора года пять заказов...

Штрек
22.02.2012, 20:11
Позвоню, заеду...
Сейчас ни до чего/мать сильно болеет/.

sansan
22.02.2012, 20:53
Ок!
Маме - пожелания скорейшего выздоровления!

brosko
22.02.2012, 20:58
Красивый офис у малевичей однако

sansan
22.02.2012, 21:59
brosko,
это же Сочи! Здесь хороший понт - дороже денег! :)

admin
22.02.2012, 22:40
brosko,
это же Сочи! Здесь хороший понт - дороже денег! :)
а что понтоваться?

sansan
22.02.2012, 22:59
насколько я понял, за 1,5года работы в Сочи, понт - это местная особенность(в смысле побережье, т.к. в Абхазии то же самое). М.быть морегорысолнце так действует на людей, может в воздухе что-то..?? После Питера глаз резало, а теперь нормально - привык и не обращаю внимания :)

p.s. to Hank: я, собственно говоря, тоже против понтов :) , но они были неотъемлемой частью типографии, по условиям договора.
Данный проект находится вне бизнес логики. Его вообще не должно быть, но он есть!
Мне и самому это удивительно и забавно.
Хорошие люди попросили помочь. Я согласился, но предупредил, что срок жизни их детища - месяца три четыре. Ребята сказали: "ок! мы успеем ..." и вот я здесь :( ... полтора года...

brosko
24.02.2012, 21:24
sansan, ну парадную офиса мы увидели, а что за ней?

sansan
24.02.2012, 22:18
за стеклянной перегородкой - мой кабинет/переговорная. Само производственное помещение 60квадратов, находится ч.з. 20ть метров по коридору.
Всё очень компактно и скромно ибо с ценами на аренду в Сочи - биде :(

brosko
25.02.2012, 00:00
sansan, а на производстве тоже такая красота?

sansan
25.02.2012, 00:04
на производстве - просто чистенько и аккуратненько :)
такой "богатой" отделки конечно нет :)
сменная обувь у работников и минимум один раз в день влажная уборка.

brosko
25.02.2012, 00:14
А зачем сменная обувь? У вас стерильное производство?

admin
25.02.2012, 00:19
Офис красивый, с моим сараем не сравнить.

sansan
25.02.2012, 00:21
обычное цифровое, но к примеру: при попытке заламинировать широкоформатку интерьерного качества сколько статикой притянет грязи которая попадёт под ламинат?
А пыль которая убивает ленты переноса, фотобарабаны и т.д.?
А пыль которая на десятом квадрате какой нибудь дорогой плёнки попала в зону печати и появилась проплешина и для заказчика, на световом коробе, она как бельмо на глазу... в общем проще поддерживать чистоту, чем париться с браком и переделкой.

з.ы. опять же - для поддержания дисциплины очень пользительно. Если всё вокруг загажено - так и к работе народ относиться.

sansan
25.02.2012, 00:24
Офис красивый, с моим сараем не сравнить.
за свои деньги - никогда бы не сделал. Ну лишнее это. Перебор! Но отделкой офиса я не командовал. У нас договорённость, что я отвечаю только за производство. Дизайн и всякие художественные концепции - это забота нашего дизайнерского подразделения. Но, скажу честно, людям, которые приходят в офис - нравится.

admin
25.02.2012, 00:26
sansan, уже хорошо то, что он просто есть. у нас как такового нет все совмещено и зона клиентов и производство и склад.

brosko
25.02.2012, 00:28
sansan, это конечно хорошо, но не исключает проблем с мусоринками в ламинате и прочим воздействием мусора на продукцию. А пыль для техники это ерунда, сам тонер та же пыль и не исключается попадание мусора через бумагу и так далее. Но посмотреть было бы интересно на производство. Вон я смотрю щас на сайте епсона барнаульская типуха, тоже чистенько, не стесненно.

sansan
25.02.2012, 00:34
sansan, уже хорошо то, что он просто есть. у нас как такового нет все совмещено и зона клиентов и производство и склад.
это очень удобно, единственно, что я бы сделал - стеклянные перегородки между офисной и производственными зонами. Очень это удобно. В европах видел - завидовал. Теперь особо продвинутые и у нас делают. Мечтаю о таком...

sansan
25.02.2012, 00:45
sansan, это конечно хорошо, но не исключает проблем с мусоринками в ламинате и прочим воздействием мусора на продукцию. А пыль для техники это ерунда, сам тонер та же пыль и не исключается попадание мусора через бумагу и так далее. Но посмотреть было бы интересно на производство. Вон я смотрю щас на сайте епсона барнаульская типуха, тоже чистенько, не стесненно.
как-то в 90е случился у меня был небольшой цех в Переяславле-Залесском.
Ничего особенного - экструдер +четырёхцветка флексо. Никак нормально запуститься не могли. Постоянный гемор с качеством. Попросил аудиенции у человека, который владел всем этим добром до нас с напарником и заработал на этом оборудовании на огромную флексу и поставил её в выкупленную местную фабрику. Не знаю, что там было до этого, но я пару раз вытер ноги в шлюзах, затем мне дали бахилы. Цех размером с половину футбольного поля и посреди него фигачит огромная флекса. Фигачит табачную упаковку для балканской звезды. А чистота такая, что с пола есть можно. Я естественно удивился, мол зачем такие сложности, а он сказал, что я наверное не представляю сколько стоит поменять пробитый песчинкой анилоксовый вал такого размера и сколько бумаги придётся закиповать в макулатуру из за сделанной этой песчинкой коцки...

потом было ещё несколько жизненных примеров...
в общем я не фанатик чистоты, но определённый уровень поддерживаться должен...
всё моё имхо..

sansan
25.02.2012, 00:50
sansan, это конечно хорошо, но не исключает проблем с мусоринками в ламинате и прочим воздействием мусора на продукцию. А пыль для техники это ерунда, сам тонер та же пыль и не исключается попадание мусора через бумагу и так далее. Но посмотреть было бы интересно на производство. Вон я смотрю щас на сайте епсона барнаульская типуха, тоже чистенько, не стесненно.
всё, конечно исключить не возможно, но видел бы ты глаза широкоформатчиков приходивших ко мне на экскурсию. У которых бетонный пыльный пол или народ прям с жирной сочинской грязью в цех. Соответственно постоянные проблемы с качеством. Т.е. баннер 3м*6м запросто - типа кто там с 30-50метров рассматривать что-то будет, а вот интерьерное качество не дать. А у нас только интерьерка. Принципиально. От 400руб.квадрат.

sansan
25.02.2012, 00:59
brosko,
у нас, кстати довольно тесненько. В Питере такое же оборудование(плюс тиснилка и тампуха) на 200х метрах. А в Сочи смогли себе позволить только 60квадратов - так что очень всё компактно...

PavelM
25.02.2012, 01:52
все совмещено и зона клиентов и производство и склад
Согласен, это не работа, а "мучение какое-то" ((с) Служебный роман)

sansan
25.02.2012, 01:57
В Сочи, некая типография построила себе здание из стекла и бетона. Решили собрать всё своё производство в одном месте. Здание практически всё из стекла. Очень "воздушно".
нраавицца... ((с) Борат)

PavelM
25.02.2012, 03:06
но не исключает проблем с мусоринками в ламинате и прочим воздействием мусора на продукцию. А пыль для техники это ерунда, сам тонер та же пыль и не исключается попадание мусора через бумагу и так далее.
Именно поэтому надо и разносить "пыльное" и "чистое" производство, а не по принципу печать - постпечать. У меня пока, к сожалению, ламинация стоит в цехе постпечати. Куплю новый ламинатор и поставлю его уже в чистую комнату :)

brosko
25.02.2012, 03:19
И ламинаторша голой будет работать и бритой наверное :-)

Manolis
25.02.2012, 11:11
PavelM, так какой ламинатор Вашей мечты?

PavelM
25.02.2012, 12:44
PavelM, так какой ламинатор Вашей мечты?
Слава богу до состояния "мечтаю о ламинаторе" я еще не дожил :)

Юри
25.02.2012, 16:01
Слава богу до состояния "мечтаю о ламинаторе" я еще не дожил :)

Без этого Вы не клиент Манолиса :)

Manolis
25.02.2012, 17:39
Точно! Моя задача: мечту сделать реальностью! Утюги в универсаме. :)

Юри
25.02.2012, 19:26
Это как в анекдоте про сенбернара :), большинству надо просто пописать, простите ламинировать, а об этом уж не престало мечтать :)
Банальность мечт не красит жизнь :)

bsdprint
24.04.2012, 00:16
При одностороннем (спина к спине, формат А3) ламинировании плёнкой Polinex PP (ок. 30 мкм) на ламинаторе Excelam 355Q бумага 250 гр. после разрезания слегка загибается в сторону ламината. Используется в качестве обложки для брошюры. Итоговый результат мне не очень нравится.
Поскольку новая серия использует раздельный нагрев валов, вопрос к залу: достаточно ли этого для нормального одностороннего ламинирования (в том числе и более тонких бумаг типа 115 гр.) или придётся всё-же смотреть в сторону Surelam?

Manolis
24.04.2012, 01:27
Не совсем достаточно, поскольку нет выпрямляющего механизма. Даже в Surelam не всегда его хватает. Отключение нижнего вала (уменьшение на нем температуры) больше полезно при ламинации листов с двухсторонней печатью - тонер не пачкает нижний вал и последующие листы. Выпрямлению помогает лишь отчасти, в том числе и за счет большего расстояния между парами валов с вентилятором для охлаждения пленки.
Но лучше смотреть на Surelam и заказывать его за 3 месяца. Если к сезону, то пора делать авансовый платеж. До июля все ламинаторы выкуплены.

Manolis
19.06.2012, 00:20
В Питер в демозал GMP поступили ламинаторы новой серии GMP Excelam Plus 355 и 1080. Раздельный нагрев верхнего и нижнего вала, продольные ножи для обрезки пленки вдоль, ревайндер для использования технологии GMP Fuser , для смотки подложки при холодном ламинировании, для ламинирования пленкой GMP Microcrystal.

Manolis
19.06.2012, 20:06
Вот несколько фото новинок модели:

http://www.gmpspb.ru/anons/excelam_sale.html
http://www.gmpspb.ru/images/t_4069.jpg http://www.gmpspb.ru/images/t_4071.jpg http://www.gmpspb.ru/images/t_4073.jpg

scream2000
21.06.2012, 12:43
Добрый день, я новичек в полиграфии, только открываемся, приобрели ламинатор GMP Surelam 380 и у меня вопрос как обрезать плёнку с готового изделия обычным ножом или имеются специальные устройства обрыва?

Manolis
21.06.2012, 18:58
Пленка обрезается обычным ножом. Желательно, чтобы пленка была Уже бумаги и у Вас был сформирован "Верный угол" - чистый угол листа без пленки. Тогда прижимая нож к краю бумаги, Вы отрезаете пленку на начале листа, а на конце листа остается "хвост". Потом, имея верный угол, можно листы рубить в гильотине стопой.
Нож, который расположен сзади ламинатора только финишный - обрезает последний лист - он перемещается на центр листа, протыкает пленку и движением влево-вправо отрезает ее.

Интересно, если Вы приобрели ламинатор GMP Surelam Pro 380, то почему Ваш вопрос не в родной ветке про эти ламинаторы, а в GMP Excelam Plus?

MRAK
24.06.2012, 23:03
scream2000, У меня работники так наловчились резать канцелярским ножом заламинированное что аж диву даешься.

scream2000
25.06.2012, 08:20
Интересно, если Вы приобрели ламинатор GMP Surelam Pro 380, то почему Ваш вопрос не в родной ветке про эти ламинаторы, а в GMP Excelam Plus? Прошу прощения, что не туда написал, а за пояснения спасибо, в принципе я так и режу, но думал может есть какое нибудь автоматическое устройство, а то при больших тиражах трудоёмкий процесс получается.

Manolis
25.06.2012, 10:56
Для автоматической обрезки существуют промышленные ламинаторы. Стоимость начнается от 30 000$.

финист
23.01.2013, 04:04
Фу..., наконец-то дочитал.... Много интересного... особенно про Сочи.

AlexZander
31.01.2013, 23:04
Manolis, Приветствую, укажите, пожалуйста - какое пространство в сантиметрах необходимо для работы на ламинаторе "Рулонный ламинатор GMP Excelam-Micro 355RR", я понял, он с ревайндером?. Со всех сторон, включая верх, и размеры заряженного всеми пленками аппарата. Потребляемую мощность и вес аппарата. Есть ли станина для него и по чем? Или на стол можно установить (тогда размеры столешницы)? Задумался о покупке у Вас. Надо понять куда его устанавливать. Я понял, что на нем можно делать те же вещи, что и на Surelam II 380R? Спасибо

Manolis
31.01.2013, 23:22
Почему именно Micro? Этой пленкой работают единицы людей в России. Вы нацелены ей ламинировать и мне включать эту пленку в складскую программу? У меня даже нет цены на эту модель ламинатора - только базовую продаем. Сам ламинатор настольный. Ноги на колесах опционально начинаются от 655-го. Я на заводе делал ноги на колесах со столешницей и ставлю на него разные ламинаторы и катаю их по залу. Где-нибудь заказать столик гораздо дешевле, чем родные ноги от 655-го с переделкой.
Минимально необходимо расстояние: стол офисный - 55-65 см на ламинатор и 40 см для листов подачи. Перед ламинатором место для стоячего человека с полусогнутыми локтями - порядка 80 см в зависимости от комплекции, сзади место для второго человека аналогично - отрезать листы. Ну а ширина столов 70-80 см. Высота стола стандартная и на нем ламинатор - как раз удобно подавать листы. Сам ламинатор высотой порядка 50 см. Если делать лишь катающийся столик, то надо иметь ввиду куда класть листы для ламинирования и готовую продукцию. Можно подумать о полке под ламинатором, либо приставной столик. Его фото можно посмотреть в портфолио внизу страницы http://gmpspb.ru/catalog/product/gmp_surelam_380

Manolis
31.01.2013, 23:30
Серия Plus идет с ревайндером. Модель Micro имеет второй ревайндер и сепаратор для разделения основы пленки GMP Micronex от заламинированного листа. Редкий смельчак пользуется такой пленкой - это альтернатива лаку, но никто еще этого не понимает, что себестоимость похожа, а лакировщики в 3-4 раза дороже.
Характеристики ламинатора, мощность - http://gmpspb.ru/catalog/product/gmp_excelam_355_plus_micro_1
Там нет веса - корейцы с прошлого года стали умалчивать или забыли написать в каталогах, но он весит порядка 30 кг, относительно 25 кг простого Excelam-355Q (я не взвешивал, но апроксимирую вес).

AlexZander
31.01.2013, 23:42
Micro, потому, что решил - ревайндер только на нем. То есть - на Excelam-Plus можно делать Цифровой фьюзинг (выборочное глянцевание и голографирование)? Я новичок в ламинировании... Заламинированные листы не будут складываться "гармошкой" позади ламинатора? Чтоб после их отрезать друг от друга? Фото на Вашем сайте я смотрел много раз, читал о них, но, хотелось у Вас узнать, чтобы быть уверенным. О размерах, мощности и столе все понятно. Осталось выяснить различия между моделями и функциональностью. Если можно делать одно и то же, то скорость для меня пока не важна, так как у меня КМ с224.

Manolis
01.02.2013, 01:02
Excelam Plus 355R - имеет переставляемый ревайндер (R - rewinder). Он переставляется либо до рулона пленки, либо за ним. Выборочное глянцевание и голографирование на нем как раз и делают, используя рулонные специальные пленки. Только не сразу понимают как это делать. Я заметил, что надо два-три раза рассказать и показать, чтобы в ответ услышать: "Круто!" Терпения хватит :) научу!
Когда заламинированные листы спускаются на пол в гармошку - я это считаю дурным тоном в ламинировании ленивого оператора. Если он один, то включи медленную скорость с оптимальной температурой, и, медленно поспешая, изволь отрезать каждый выходящий лист, успевая вложить последующий. Либо за ламинатором стоит второй человек. (Я, когда ламинирую нечто, привлекаю секретаря, маркетолога, которые не отвлекаются на клиентов каждую минуту - они режут и кладут стопку). Надо иметь ввиду, что ровной гармошкой листы друг на друга не лягут. Лишний пробел пленки, или небольшой нахлест нарушат гармонию укладки и будет куча-мала. В это время пленка остывает и клей окончательно полимеризуется. Даже двухстороннее ламинирование дас кучу загнутых, нераспрямляемых листов. Как потом сложить стопу и идти к гильотине? Что мы потом нарежем? В идеале, край листа по длинной стороне должен выходить за границу пленки - тем самым формируется "верный угол" (если не требуется ламинация в капсулу). Второй человек должен отрезать острым ножом пленку, прижимая нож к краю выходящего листа. Получается две стороны как чистый край листа, а с двух свисает пленка - можно рубить тираж.
С технологией Fuser есть одна логическая засада, которую я не могу решить уже год. Ревайндер на ламинаторе предназначен для использования спецпленок для глянцевания при работе с рулона на рулон. Изюминка этих пленок в многократном использовании - 5-7 раз. Но тиражей на такую работу на 200 м не бывает. Вы заглянцевали 10-30 листов, а на ламинаторе подающий рулон и смотанная часть. Эту пленку не снять, чтобы перевернуть и пройти второй, третий тираж, если ее на разрезать. Она же проходит под валом. Либо резать и потом склеивать скотчем, жертвуя листом, либо рулонную пленку используют для разовой работы, поскольку она существенно дешевле листовой А3, либо еще как-то, до чего я не додумался ни в Корее, ни в России по возвращению. На семинаре нам выкатят линейку ламинаторов на 5 мин, проламинируют, скажут Super и следующая линейка... Время на анализ и осмысливание нет, а потом мысли терзают. Но судя по тому, что покупатели стали брать рулоны - они зарабатывают и понимают как. Напоминаю, что помимо глянца или голографии, необходима пленка Silk Feel для обеспечения выборочного эффекта.

Manolis
01.02.2013, 01:09
Скорость не самый важный параметр. Excelam Plus тут подходит, его скорость в два раза выше - 3 м/мин, чем у предыдущих моделей. В нем сейчас есть все, кроме выпрямляющего механизма. Это очень полезная штука. Я тащусь от работы на GMP Surelam II 380R!!! Считаю его на сегодня эталоном для цифры. Но у российской цифры сегодня мало денег, к всеобщему сожалению.
На 355-м листы будет загибать в сторону пленки при односторонней ламинации. Для решения этой проблемы используют различные приемы, но они не дают должного эффекта. Мои доводы пока не помогают :).

AlexZander
01.02.2013, 08:42
Так Manolis, "убили" последним постом... Рулонный ламинатор GMP Surelam II 380 R c ревайндером - там есть и выпрямитель еще... И делать можно на нем, все, что захочешь... Ок, аппроксимируя характеристики обеих моделей, я за 380R. Дверной проем 70 см., войдет ли он в упаковке? Мне понадобится некоторое время на окончательное понимание для покупки. С пленками на первое время и обучением позже определимся. Спасибо.

Manolis
01.02.2013, 08:49
В дверной проем коробка пройдет, только что это он такой узкий? Не на кухню же... По пленкам все расскажу - наш ассортимент и возможности впечатляют.