Просмотр полной версии : KM Bizhub C6000L + Canon C5030
Виталий С., так дело не в ризографии. Так же не могут отбить НОВОЕ оборудование большинство офсетных типографий. Поэтому в цену закладывается максимум покупка бу, а щас так и вовсе нихрена не закладывается. То же самое и в цифре. Наступит момент, когда бу станет много и дешего. Вот тогда цены упадут безвозвратно. А то что кто то щас ставит 8 или не восемь, это хрень.
brosko,
Техники уже столько навыпускали что, лет на 20 хватит вперед, не делая нового ничего! Все будет б/у. :)
Valery,
В прицепе да тоесть те 8 рублей это около 16 сейчас...
В двух словах условно - на 100 рублей тогда Вы могли (допустим пообедать в кафе) сейчас же Вам понадобиться 200 а то и больше....тогда я вашу мысль вообще не понимаю
Валер, все кто употребляет в обиходе слова "клёво", "классно", "круто", а также мат и прочее, все они вносят вклад в опримитивливание языка и общее снижение грамотности и культуры.
это был не мат.
это был ценник за длинный тираж
ты сам этот же ценник давал в то время
а сейчас по 7 предлагаешь, что еще ниже, с учетом 5летней инфляции
KALENDAR.RU
30.04.2012, 16:27
То же самое и в цифре. Наступит момент, когда бу станет много и дешего. Вот тогда цены упадут безвозвратно.
В цифре все-таки проще. Именно из-за относительно небольшой сумме среднего чека. Из-за таких сумм заказчики меньше торгуются, тут важнее остальные параметры - оперативность, сервис и т. д.
Но вообще, ИМХО, основная причина демпинга - совсем в другом, она связана скорее с внешними факторами.
происки империалистов? :)
да надо меньше печатать херню всякую типа визиток, тогда будет все ок :)
у нас в городе на Ризографию... она не позволяла даже отбить ризограф
просматриваю закупочные цена администрации N-го района Петербурга. Тендер для районных поликлиник. 130ть позиций, цена контракта(максимальная) 499т.руб. Смотрю и не знаю - то ли плакать -то ли смеяться... вот например:
-бланк А4 1+1 9коп. и не важно какой тираж, вот объясните мне необразованному - возможна такая цена в принципе???
- брошюра А5 1+1 56полос, обложка меловка 1+0, скрепка - 2,9руб./шт. - это КАК?
p.s. знакомый устроился в администрацию со словами: "теперь все заказы наши"... - НАХРЕН ТАКИЕ ЗАКАЗЫ!!!
оказывается полис осаго подорожал на 40%. Но прикол не в самой цифре, а в том, как преподносят ее в страховой. Для них подорожание на 40% это "немного подорожал". Ну типа так вот надо работать, а не спорить у кого яйца дешевле были пять лет тому назад.
sansan, а посмотри где отпечатаны будут бланки. В тьму таракани, на старючих планетах или погах. Именно за семь копеек печать и пересылка всего этого через всю страну.
кстати календарь и к копеечным бланкам руку приложил :)
все таки нужно его кастрировать, какой урон стране принес, можно было на эти бабки саяно-шушенскую построить и затопить :)
Именно за семь копеек печать
дык ёлы-палы, вроде бы просто бумага на тираж дороже..?
стоимость бумаги крутится в районе 50% от конечной цены, то есть примерно 5 копеек за А4.
KALENDAR.RU
30.04.2012, 17:33
происки империалистов? :)
Да. Серьезно. Я так считаю.
KALENDAR.RU
30.04.2012, 17:50
это был не мат. это был ценник за длинный тираж ты сам этот же ценник давал в то время а сейчас по 7 предлагаешь, что еще ниже, с учетом 5летней инфляции
Банальное лицемерие, Валера. Мне эта идеология категорически не подходит.
Вот моя логика: я купил Прошку, смог печатать длинные тирАжи по рыночным ЦЕНАМ и заявил об этом на сайте и в рекламе, в том числе и на ПТ.
Коллеги могли увидеть мой баннер, перейти по ссылке и увидеть мой новый прайс, который абсолютно соответствовал рынку. На всякий случайй: никаких лозунгов типа "небывалое снижение цен" или "лучшая в Москве типография теперь предлагает лучшие цены" не было и нет.
Все честно и открыто. Увидят мой прайс коллеги? Прекрасно. Захотят последовать моему примеру и установить РЫНОЧНЫЕ цены? Прекрасно опять-таки.
Логика Кирилла (и пять лет назад и сейчас): печатать по этой цене можно. но объявлять об этом нельзя на ПТ. ПОЧЕМУ ЭТО???!!! Я не делал ничего такого, что должен скрывать! Я не демпинговал и не объявлял цекны ниже рыночных. И мне не стыдно показать эти цены на ПТ хоть заказчикам, хоть коллегам.
Кирилл еще тогда сказал: "У меня цены еще ниже, но я об этом не заявляю на ПТ, чтобы не начался демпинг". Блин, то есть ТАЙКОМ демпинговать можно?! Это - не для меня, сорри.
Сейчас у Кирилла на сайте много месяцев действует "спецпредложение" в честь покупки "большой машины". В этом спецпредложении - откровенный демпинг, хоть в моей версии. хоть в твое, Валера.
И это "спецпредложение" видят заказчики, которые потом будут требовать подобного от других салонов. видят те же коллеги, которые по причине слабонервности могут опустить цены (я в это не верю, но по логике Кирилла - так и есть). И это не смущает самого Кирилла. по его логике, если это не рекламируется на ПТ - нормально.
Фигушки! Это либо нормально вообще, и тогда об этом не стыдно заявить на ПТ, либо - ненормально, тогда и на сайте вывешивать не следует и, главное. печатать по этим ценам не следует.
Блин, как же мне эти манеры спора Кирилла напоминают манеры СС, такое впечатление. что Кирилл познакомился с его учителем. технология одна и та же.
Тут главное - герерировать побольше обвинений, перемежая их с осеорблениями, чтобыы оппонент не успевал "оправдываться". Фигня, что обвинения бредовые, главное - интонации и пафос, все равно найдутся люди, которые не будут вникать и обратят внимание только на интонации.
Вот прекрасный пример: "Вам сто раз сказали (одно и то же), а вы отвечаете одним и тем же."
Тьфу, надоело.
а если надоело зачем вы опять в стопервый раз повторили то, что давно уже говорили сто раз :)
Pavel Pechatnikov
30.04.2012, 17:58
Роавда есть еще одна возможность НЕСКОЛЬКО противодействовать демпингу.
Если (что и пытаюсь делать тут я) будет определена методика расчета цены (а новички это увидят. так же, как увидели мой баннер или объяву на сайте Кирилла), то, прежде, чем демпинговать, они смогут прикинуть, во что им это выльется в результате и будут действовать осмотрительней, с открытыми глазами, во-всяком случае - часть из них. Да и не только новички...
Кстати, да. Думаю проблема с пионерами в том, что они не могут считать. Они просто не понимают себестоимости. В моей себ-ти, например, только ареднда составляет 3 рубля на лист... Еще проблема с пионерами в том, что им "поначалу и 10к руб хватит за уши (прибыли)". В этом тоже проблема...
ЗЫ. ПА, чтобы не было "наездов" на вашу "справедливую цену" ее надо просто назвать "хотелкой". Ну т.е ВАМ хочется продавать по 7р при тиражах от ХХХХ оттисков, ну так просто и назовите эти 7р "хотелкой" :) Я думаю даже Энди перестанет вас тогда упрекать
KALENDAR.RU
30.04.2012, 18:22
а если надоело зачем вы опять в стопервый раз повторили то, что давно уже говорили сто раз
А это - стандартный прием, если я не буду отвечать - получается, что я согласен с тем, что.. гм... пишет оппонент. Если отвечаю - можно сказать, что я сто раз отвечаю одно и то же и с пафосом заявить, что это - неуважение к участникам.
Кстати, да. Думаю проблема с пионерами в том, что они не могут считать.Блин, так я и пытаюсь показать, КАК я считаю. Если применять мою (или похожую) методики - бездумного снижения цен не будет.
ЗЫ. ПА, чтобы не было "наездов" на вашу "справедливую цену" ее надо просто назвать "хотелкой".
Я ее уже переименовал в "Цену Энди" :)
Дело-то не в названии, а в сути.
Главное. понять. что эти расчеты - для внутреннего пользования, их надо делать, чтобы понять, какие цены тебе выгодны для обеспечения существующей сегодня в нашем бизнесе рентабельности, отталкиваясь от своей ситуации и своего оборрудования.
А уж какие цены ты будешь при этом выставлять заказчику - другое дело, ты можешь их где-то завысить или занизить, но будешь это делать с открытыми глазами.
Pavel Pechatnikov
30.04.2012, 18:23
просматриваю закупочные цена администрации N-го района Петербурга. Тендер для районных поликлиник. 130ть позиций, цена контракта(максимальная) 499т.руб. Смотрю и не знаю - то ли плакать -то ли смеяться... вот например:
-бланк А4 1+1 9коп. и не важно какой тираж, вот объясните мне необразованному - возможна такая цена в принципе???
- брошюра А5 1+1 56полос, обложка меловка 1+0, скрепка - 2,9руб./шт. - это КАК?
p.s. знакомый устроился в администрацию со словами: "теперь все заказы наши"... - НАХРЕН ТАКИЕ ЗАКАЗЫ!!!
sansasn. Там все нормально с расчетами. Несколько вариантов:
1. По тендеру заказывается, допустим, 1млн бланков по 9 копеек. Перечисляется 90 тыс денег. Печатается 300 тыс за 50к руб, дается 20к налом заказчику, чтобы он закрыл глаза на то что 0,3 млн вместо 1млн и 20к остается в карман.
2. Под это дело регится юр лицо, берет тендер, печатает теже 0,3 млн (чтобы уж очень сильно засудить не пытались) и объявляется банкротом фирма (сливается). Те же 20к кладуться в карман.
3. Печатается 0,3-0,4 млн и весь год проходит "волокита" с оттягиваниями.
Как пример наднях смотрел по телеку прогу про поставки ЗАВТРАКОВ в детские сады через систему электронных торгов. Так вот тендер выигрывается нынче ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет предложения самой низкой цены. В итоге тендер на поставку детских завтраков в детские сады Перми выйграла компания из .... ЯРОСЛАВЛЯ, а это расстояние 1000км (!!!!!!!!!) между ними. Ну и как по вашему завтраки КАЖДЫЙ ДЕНЬ могут поставляться за 1000км? Ответ: А НИКАК (!) Завозят треть того что надо раз в месяц в тухлом виде. Вот и все. Фирма выигрывшая тендер указывает на то, что по закону она ВПРАВЕ привлекать третьих лиц, а вот эти лица (подставные однодневки) как раз и виноваты в том, что дети остались на ГОД без еды.....
Не ту страну назвали Гондурасом
Pavel Pechatnikov
30.04.2012, 18:25
Дело-то не в названии, а в сути. . В данном случае именно в названии :)
Справедливость у всех разная
KALENDAR.RU
30.04.2012, 18:40
Наверное правильней было бы назвать "расчетная цена". Но я же не виноват, что у Энди панамку сеосит от двух вещей: от слова "справедливая цена" и при упоминании о "краснодарском чае", который он упорно (жадина какая) не хочет мне прислать.
Pavel Pechatnikov
30.04.2012, 18:50
все же нет: справедливость она для всех разная.... а матиматика (в идеальных условиях) наука точная вроде как
стоимость бумаги крутится в районе 50% от конечной цены, то есть примерно 5 копеек за А4
покажите мне те райские полиграфические кущи, в которых лист А4 стОит 4,5коп.?
здесь скорее схема указанная Pavel Pechatnikov... но всё равно нипаймууу сколько, даже по такой схеме можно срубить 100т.руб.? - бред какой-то. Я понимаю за лимоны подставляться.... а бланки-то в поликлиники приходят, иначе они такой бы кипеш подняли...
sansan, печатников не совсем прав, отчасти возможно конечно. А цены вот такие копеечные, сам видел. Печатают огромными тиражами на газетке естесственно. И типографии эти никогда не станут современными производствами, участь у них такая, печатать за похлебку.
Pavel Pechatnikov
30.04.2012, 19:34
я изучал этот "сектор" - электронные госторги. Там по-другому никак. Заведомо брак, заведомо недосдача, заведомо откаты
Откаты да, это вообще не исключено. С количеством честно говоря непонятно, абсолютно. Ведь принимать товар могут по разным обстоятельствам совершенно другие люди, которые не при делах. Поэтому большой вилки в кол-ве быть не может. В любом случае, даже при 100% расходах эти копейки покрывают все затраты. Просто рентабельность невысокая, но обьемы сумасшедшие. И есть странность конечно, бланков всегда не хватает. То есть если нужно определенное кол-во, то это кол-во почему то не печатают и приходится допечатывать естесственно по рыночным обычным ценам. Возможно проблема в логистике, хз.
Именно так: недосдача и откаты.
Никто не будет считать эти миллионы бланков, примут по факту в 4 раза меньше, закроют контракт и сразу спишут. За это получат откат.
Печатать по 5 коп. а4 с положительной рентабельностью невозможно. Нет такой машины, бумаги и места на карте Земли. Разве что все ворованное.
Вы одно поймите, никто не принимает такое кол-во в одном месте. То есть договориться с массой сторонних людей не получится.
Pavel Pechatnikov
30.04.2012, 23:14
Вы одно поймите, никто не принимает такое кол-во в одном месте. То есть договориться с массой сторонних людей не получится.
да успокойся ты, все прекрасно принимается вне зависимости от фактического количества. конечные пол-ки рады что вообще что-то привезли и прекрасно знают, что все попилили ИХ начальники.
А ничего что фин хоз деятельность регулярно проверяет кру?
вот пример из недавнего. Спрашивают, сколько будет стоить журнал типа расскраски. Посчитали цифру(для прикола), офсет достаточно бюджетный. Получился порядок цен примерно 70 и 35-40. В результате отпечаталось все за 20. При том что даже если брать газетку, то там одной бумаги было на 10, а печаталось на офсетке номер адын. Это я к тому что нынче все возможно, в том числе и бланки по 9 копеек.
Pavel Pechatnikov
01.05.2012, 00:08
Вот ты альтруист оперативный :) Тебе говорят как это Практически делается, а ты теоретизируешь про всякие кру...
На самом деле мне пофиг :-)
ПА, увидели, что я ушел и решили поприв.. приукрашивать?
Цены у меня такой (а, тем более ниже) пять лет назад не было и быть не могло. Калькулятор я писал сам. Там нижний экстремум был 9 руб. И достичь его можно было разве на 10000 прогонов без резки. Тогда эти цены были чуть ниже среднерыночных.
Сейчас у меня выставлено "спецпредложение" по 7. Листовая печать без резки. В калькуляторе этого нет и быть не может. Это же спецпредложение.
Эта цена никак не демпинг. Рыночные цены на листовую печать на больших машинах давно ниже 6-ти рублей. ВАШИМИ СТАРАНИЯМИ. В Питере есть предложение по 4.5 руб. на семитысячной Индиге.
То, что я сейчас ставлю цену 7 — следствие, в том числе, и Вашего баннера, еще раз повторяю.
Эту цену я даю на печать на тысячнике. Это не "прошка" ни разу. Нечего равнять. У нее ресурс измеряется десятками миллионов. Рекомендуемый среднемесячный объем — 200 000 А3-х. Пиковый — 750 000 А3-х в месяц.
Плюс контракт. Я могу большие объемы и по 4-ре печатать и остаться в выигрыше.
Может, поэкспериментируем? Я дам рекламу на ПТ по 4-ре? Пусть повисит. "Покажу клиентам, что могу печатать большие объемы по конкурентной цене." А лет через пять обсудим.
Так на прошке тоже можно и тоже не в убытке :-)
Я вот честно не пойму, если я открою салон в москве, то неужели не смогу печатать по 20-30 рублей на улицу?
Так на прошке тоже можно и тоже не в убытке :-)
Это ты по тонеру считаешь. А прошку ты убьешь.
Я же на своей, с большой долей вероятности, вообще ресурс выработать не смогу.
Боев сделал на старом Гене 69 миллионов прежде, чем его заставили новый купить.
Качество при этом если и ухудшилось, то этого никто не заметил.
Не по тонеру, а по контракту. И пусть себе убивается. На самом деле все изнашиваемые детали можно заказать, буквально все. Поэтому убить железку почти невозможно.
Вот в конях самое фиговое место, это ракели фотиков. Если бы они, а вернее конструкция этого блока, были сделаны по человечески, цены машинке вообще не было бы.
Вот в конях самое фиговое место, это ракели фотиков. Если бы они, а вернее конструкция этого блока, были сделаны по человечески, цены машинке вообще не было бы.а конструктив тысячных чем не устраивает? тем более что ФБ взаимозаменяемы
ПА, увидели, что я ушел и решили поприв.. приукрашивать?
Цены у меня такой (а, тем более ниже) пять лет назад не было и быть не могло.Кирилл, никогда не вдавался в подробности всех ваших этих ценников на цифру, но я помню это обсуждение 5 лет назад.
И он тебе тогда говорил про твои аналогичные цены, и ты не отрицал тогда этого. А объяснял что они такие, потому что это совсем другое....
А причем тут ксерокс? Я говорю про прошки. Конструкция ракелей самая примитивная, даже в чб машинках класса 600 хаба этот узел более продвинут, причем нормальной конструкции уже лет пятнадцать.
А причем тут ксерокс? Я говорю про прошки.я про 6000-7000 коней.
у них ракель модифицирован
Он уже не стоит мертво? Кстати сказали что нифига не подходит. Типа посадочные места иные. Самое смешное, ракель со сдвигом я впервые увидел на рыжем ксероксе, который делали еще в 80 годах. В конике чуть иная конструкция но тоже достаточно эффективна против полошения. И самое смешное, коника сдвиг применяет на с451 на стекле сканирования для исключения полошения от пыли. Я этот момент случайно заметил, потому что он работает только при закрытом автоподатчике и то что стекло двигается не видно.А тут, в более дорогих машинах какая то уебищная схема, по иному не скажешь даже.
а конструктив тысячных чем не устраивает? тем более что ФБ взаимозаменяемы то есть это уже проверено надо понимать. Ну тогда спасибо, посмотрим.
KALENDAR.RU
01.05.2012, 02:50
ПА, увидели, что я ушел и решили поприв.. приукрашивать?
В виде исключения буду отвечать тебе в твоей манере. Обычно, все это знают. я себе подобного не позволяю, но ты перешел все пределы.
Нет, я не видел, что ты ушел, я за тобой не слежу.
Нет, я решил не приукрашивать, я решил, чтто ты - пиз... пишешь заведомую ложь.
Цены у меня такой (а, тем более ниже) пять лет назад не было и быть не могло. Калькулятор я писал сам. Там нижний экстремум был 9 руб. И достичь его можно было разве на 10000 прогонов без резки. Тогда эти цены были чуть ниже среднерыночных.
Лень копаться в архивах ПТ, там была тема "про баннер", в этой тебе ты говорил, что цены у тебя - ниже, но ты их не светишь на баннере. Я это хорошо помню.
Приемы СС на меня больше не действуют, не пытайся повторять. Я не буду тратить час на поиск этой темы в ответ на несколько секунд, потраченные тобой на то, чтобы написать, что этого не было.
Достаточно того, что и Валера это вспомнил.
То, что я сейчас ставлю цену 7 — следствие, в том числе, и Вашего баннера, еще раз повторяю.
То, что ты повторяешь ЕЩЕ РАЗ эьтот бред, показывает твое полное неуважение к сообществу и ко мне. (с) Твой. То, что ты, пообещал больше не участвовать в дискуссии. тут же вернулся, показывает, что цена твоему слову осталась неизменной.
ЕЩЕ раз подробно доказывать, что мои цены ВСЕГДА были среднерыночными, а твоя - позорно-демпинговой не буду. Все уже давно это поняли.
Может, поэкспериментируем? Я дам рекламу на ПТ по 4-ре? Пусть повисит. "Покажу клиентам, что могу печатать большие объемы по конкурентной цене." А лет через пять обсудим.
Дай, конечно, если при таких ценах у тебя хватит денег на рекламу.
Только обсуждать нечего: независимо от того, дашь ты эту рекламу или не дащшь, через пять лет ситуация будет хуже, чем сейчас. Ты ничего не изменишь.
Это ты по тонеру считаешь. А прошку ты убьешь.
Бред. Ресурс Прошки - 5-7 миллионов - точно, моя первая Прошка прошла столько, Прошка Сам Полиграфиста - намного больше. При относительно копеечной цене Прошки стоимость ее амортизации на оттиск куда меньше, чем у Ксера-1000.
Плюс контракт.
А у меня - плюс умение работать. При этом себестоимость по расходке и сервису не больше, чем у Ксера по контракту.
Резюме: независимо от условий работы. я всегда работал по рыночной цене, о чем и заявлял в рекламе. Ты - откровенно демпингуешь и стыдишься заявить об этом в рекламе, чтобы остальные тоже не стали демпинговать.
Будем продолжать в том же духе или ты наконец обидешься и уйдешь?
Одного не пойму. Банер появился с покупкой коня. Разве уже пять лет прошло?
И че вы так спорите то? Терпимее надо быть. Тем более что вопрос то с непонятной сутью.
KALENDAR.RU, вы в каком году купили коня?
Щас я всех на чистую воду выведу.
Первыми купили сибиряк александр и краснодарец андрей. Было это в 2008 году наверное. Потом купил ильяс и вы, ну максимум в конце 2008 года, если не позже.
Ошибся, в начале 2008 года
Вобщем если это не весна 2007 то пяти лет нету. Раз нету, значит спор надо на год отложить, а то люди не поймут че за спор такой про пятилетку, которая еще не закончилась.
Как у вас тут жестко дискуссия идет. Получается, я слегка потролил ПА, а затролились все, помидоры превратились в булыжники.
Первую прошку купил Александр В в первой половине 2007 года, моя появилась в 4 квартале 2007 года. Прошка у ИРМ-1 появилась в 2008 году.
ПА, а чего мне обижаться?
Я — прав и поэтому совершенно спокоен. Вы же на грани какой-то истерики, как мне кажется.
Понятно, что Вы хотите, чтобы я ушел. Понимаете, что не правы и стараетесь избавиться от оппонента. Пусть, даже и откровенным хамством. На Вашем языке это называется "неумением проигрывать".
Вот, я нашел ту тему.
http://www.printtender.ru/showthread.php?t=40649
Это заняло две минуты на аЙпэде через Билайн.
Вем рекомендую почитать внимательно. Где там мои слова о том, что у меня цены ниже. Что отвечают владельцы больших машин, в частности, Арсен с новой тогда Индигой и супер льготным контрактом. И сделать вывод — была ли тогда цена 8 рублей среднерыночной, к чему все это привело за 4-ре года и кто оказался прав.
Cheetah, мир идет к катастрофе и хаосу. Это известно всем, однако же мы живем, не бросаемся в истерики и панику :-) .
Cheetah, а с какой целью в слове айпед и краткая прописная?
Cheetah, ввиду вновь открывшихся обстоятельств разборка перенесена на 2013 год и суд удаляется на совещание.
KALENDAR.RU
01.05.2012, 12:26
Как у вас тут жестко дискуссия идет. Получается, я слегка потролил ПА, а затролились все, помидоры превратились в булыжники.
Нет, ты ни при чем - у нас с тобой разногласия по двум, нет, по трем вопросам и мы их время от времени ВЕЖЛИВО обсуждаем уже лет пять.
Это:
1. Термин "справедливая цена"
2. Влияние моего баннера на развитие отечественной полиграфии
2. Самое главное. Твое нежелание снабжать меня краснодарским чаем. Жадина.
С первым и третьим пунктом все более-менее понятно. Со вторым - нет.
Повторяться не буду, уже несколько раз в этой теме я все написал. Добавлю для развлечения нечто новенькое.
Я польщен, конечно, твоим мнением обо мне и ИРМ-1, ведь ты считаешь, что я любым движением (как в одном рассказе Лемма проо бабочку на обочине) могу изменить рынок.
Скажи только, если я сейчас повешу баннер, что "ИРМ-1 повышает ценв" - рынок начнет расти? Моему опыту последуют массы полиграфистов? Самому не смешно?
Посмотри на ТС, ему пофиг все баннеры, у него есть убеждение, что на рынок можно выйти только с помощью демпинга.
И еще (это и есть "новенькое" в аргументах) - я с тех пор, несмотря на Кризис, ПОВЫСИЛ цены, пусть на рубль, но - повысил. И мне не помешал это сделать злосчастный баннер.
А остальным почему-то помешал.. Видишь, мой баннер пятилетней лавности вынудил Кирилла демпингнуть по-черному, установив в спецпредложении цену в 7 рублей независимо от тиража.
И я не одинок. Сейчас я наблюдаю за одной цифровой типографией, ц которой оборот в разы больше, чем у меня, при этом цены - существенно выше. Им не помешал баннер, не помешали демпингеры из Питера с ценой в 4,5 рубля, не помешали Кирилл, ТС и... вообще никто не помешал.
Никто не ЗАСТАВЛЯЕТ демпинговать, правильно тут кто-то сказал (кажется, Валера), что демпинг - кдел тех, кто не умеет пользоваться другими инструментами продвижения (не дословно).
А теперь появилась возможность оправдать это неумение моим пагубным влиянием на рынок.
И Броско правильно сказал: ИРМ-1 не является определяющим на рынке. такого лидера у нас вообще нет.
KALENDAR.RU
01.05.2012, 12:31
Я — прав и поэтому совершенно спокоен. Вы же на грани какой-то истерики, как мне кажется.
Ключевое слово "кажется", можешь продолжать считать себя правым. мне-то что?!
Понятно, что Вы хотите, чтобы я ушел.
Впервые могу сказать - да, хочу. Во всяком случае, до тех пор, пока ты не научишься вести дискуссии уважительно, не только со мной, но и со всеми.
Понимаете, что не правы и стараетесь избавиться от оппонента. Пусть, даже и откровенным хамством. На Вашем языке это называется "неумением проигрывать".
Нет, оппоненты мне всегда интересны, только в споре можно для себя что-то новое открыть, но - в конструктивном споре, а ты опускаешься до осеорблений. Не в первый раз и не только в мой адрес.
Да, я не умею проигрывать. это - плохо... я компенсирую этот недостаток умением выигрывать.
Чем старше человек, тем быстрее для него (субъективно) летит время.
Если кому-то кажется что прошло уже 5 лет, значит он очень молод. :)
Мне кажется что это было "вчера". Хотя как раз именно в эти дни 2008 года (4 года назад!) поставили С6500.
KALENDAR.RU
01.05.2012, 12:33
Прошка у ИРМ-1 появилась в 2008 году.
Год я точно не помню, зато помню месяц - январь, я после каникул проезжая мимо Инита, заехал поздороваться с Валерой и он меня тут же отшкурил на Конику :)
ПА, Вы подменяете понятия опять.
ИРМ-1 здесь не при чем. Он, действительно, не имеет влияния на рынок. И Вы здесь не при чем. А вот тогдашний ПТ, на котором высказывалось столько уважаемых людей — имел влияние на рынок. Пока Вы всех этих уважаемых людей не разогнали. )))
Это было серьезное полиграфическое СМИ. И конечно большинство школьников заходило туда, читало, ничего не понимало, запоминало баннер, уходило и снижало цены.
Кому-то это не помешало? Ну, пока. Да и незачем приводить частные примеры. Мы говорим о рынке в среднем и в целом. Он несомненно просел. И у этих частных примеров дела могли бы идти еще лучше.
Я вот не понимаю. Ну, столько уважаемых людей, не сговорившихся и часто совсем не знакомых, тогда и сейчас в один голос повторяют, что Вы способствовали просаживанию рынка. Причем, именно эти люди и создавали трибуну (ПТ), которой Вы в своих узких интересах воспользовались.
И — все равно — все дураки и не лечатся, а Вы один Д'Артаньян весь в белом стоите красивый?!
Кстати, Вы свою вредоносную деятельность продолжаете и сейчас. Когда через пост повторяете — сколько выгоды Вам принесла та демпинговая реклама. А школьники все это читают, читают, читают...
KALENDAR.RU
01.05.2012, 12:55
Мы говорим о рынке в среднем и в целом. Он несомненно просел. И у этих частных примеров дела могли бы идти еще лучше.
Рынок несомненно просел. И проседает как минимум с 1998-го года. Ну, просто я тогда занялся цифровой печатью, раньше я за ним не следил. Причины проседания почти полностью понятны и мало зависят от действий отдельных игроков.
Даже от Тендеров на ПФ мало зависят. И это подтверждает тот факт, что находятся серьезные фирмы, которые делают большие объемы по относительно высоким ценам. И никтто им не помешает, ни ПТ, ни ПФ, ни КК.
Попытки демпинга были всегда, это, конечно, плохо, но не демпинг является определяющим фактором в проседании рынка. И уж тем более - не мой баннер с абсолютно рыночными ценами. Можно устроить опрос и узнать, кто кроме стариков его помнит. ТС его помнит? Неа, он его НЕ ВИДЕЛ, но это не мешает ему пользоваться единственно доступным инструментом продвижения - демпингом.
И тебе не мешает и не помогает. В своем спецпредложении ты во главу угда поставил не какие-то (действительные или мнимые) преимущества Ксера перед другими машинами, а именно ценовое предложение, неважно - демпинговое или нет.
А те фирмы, о которых я говорю и которые держат относительно высокие цены, просто УМЕЮТ РАБОТАТЬ, умеют правильно продвигаться и в своем продвижении делают упор не на цены. Это - сложно, тут нужен действительно профессионализм в области рекламы и маркетинга, но зато и результат впечатляющий.
А вот тогдашний ПТ, на котором высказывалось столько уважаемых людей — имел влияние на рынок. Пока Вы всех этих уважаемых людей не разогнали. )))
Да, я разогнал. Колева, Эребуса, Технофакт, Парель, Ареса и многих других. Причем вообще их с рынка выгнал. Я выгнал.
Да, ПА, и подробно напишите — где здесь было хамство с моей стороны.
Pavel Pechatnikov
01.05.2012, 13:00
прям Монстро получается :) :) :)
KALENDAR.RU
01.05.2012, 13:06
Я вот не понимаю. Ну, столько уважаемых людей, не сговорившихся и часто совсем не знакомых, тогда и сейчас в один голос повторяют, что Вы способствовали просаживанию рынка. Причем, именно эти люди и создавали трибуну (ПТ), которой Вы в своих узких интересах воспользовались.
(Обреченно) Ну, назови этих людей, перечисли. Энди, ты, кто еще? И не забудь перечислить тех, кто хотя бы в этой теме говорил обратное (я, Валера, Броско).
И напомни мне (МНЕ!) пожалуйста, кто создавал ПТ?
KALENDAR.RU, вы не пробовали написать войну и мир? :-)
KALENDAR.RU
01.05.2012, 13:07
Да, ПА, и подробно напишите — где здесь было хамство с моей стороны.Неа, не буду. Ты все равно не поймешь, а остальные видят.
Я сделаю по-другому - просто не буду с тобой общаться, во всяком случае до тех пор. пока ты не начнешь спорить и вообще общаться вежливо, не оскорбляя оппонентов.
KALENDAR.RU
01.05.2012, 13:07
KALENDAR.RU, вы не пробовали написать войну и мир?А кто ее по-твоему написал? Уж не Толстой же!
Cheetah, а какой смысл у наезда? :-) А то уже прям мыльный сериал получается.
Кирилл, у тебя такой прекрасный аппарат, лучше бы обосрал ксерокс что ли, было бы на порядок интереснее :-)
ПА, ну, т.е. Вы проиграли?))))
Видите, получилось же! Надо себя просто заставить!
Щас зашел на местный форум, а там на флеш банере бабочка как у календаря летает, я аж испугался, подумал неужели добрался и до седа :-). Оказалось всего лишь выставка тропических животных. :-)
После таких тем кошмарики же замучают, как жить дальше? :-). За каждым кустом календарь, жуть.
KALENDAR.RU
01.05.2012, 13:27
ПА, ну, т.е. Вы проиграли?))))
Я отвечу серьезно:
1. Когда несколько лет назад начался конфликт между ТНК и BP (я об этом знаю из открытых источников, за то, что все происходило именно так - ручаться не буду), ТНК начало применять в борьбе разные сомнительные приемы. Представители BP сказали: Хорошо, мы уйдем, но с наших пиджаков не будет капать дерьмо.
2. Никогда в споре я не ставлю целью победить, не ставлю целью убедить оппонента. Мне интересен обмен мнениями ()вежливый и конструктивный), он не только интересен, но и бывает полезен.
Если ставить задачей именно победу в споре, начать применять сайентологические техники - победить нетрудно, дальше-то что?!
О блин, он еще и саентолог :-)
А вот тогдашний ПТ, на котором высказывалось столько уважаемых людей — имел влияние на рынок. Пока Вы всех этих уважаемых людей не разогнали.Кирилл, надеюсь ты просто выпимши
Хотя даже это тебя не извиняет
Кроме Зарецкого, который ушел из-за выходки очередного "уважаемого" я не могу вспомнить более никого, ухода кого жаль
Хотя отчасти ты прав - очень любит ПА уважаемых людей на ПТ зазвать. Ему все кажется - лучше будет, а оканчивалось всегда одинаково
Но он как тот лабрадор - вечно какую-нить хрень принесет
KALENDAR.RU
01.05.2012, 15:04
Valery,Если говорить о ситуации на форуме (на форумах вообще, на профессиональных) - тут все сложнее.
На их жизнь прежде всего влияет ситуация в отрасли (надеюсь, о ситуациии говорить не будем?) да и в стране в целом.
Ну, есть и еще один фактор: НАИВНОСТЬ, лет десять назад казалось, что соощество на форуме может что-то изменить в полиграфии, на что-то повлиять, поэтому и были жаркие и глобальные диспуты с участием таких "звезд", как "Колев" и т. д. Потом, когда стало ясно, что мы впустую сотрясаем воздух, форум стали использовать только для свободного общения, купли-продажи и решения мелких вопросов.
Тот же Зарецкий не будет постоянно участвовать ни в каком форуме - ему это не нужно, он может зайти (сам или по приглашению) для обсуждения какого-то вопроса. если он ему интересен.
Хотя отчасти ты прав - очень любит ПА уважаемых людей на ПТ зазвать. Ему все кажется - лучше будет, а оканчивалось всегда одинаково Но он как тот лабрадор - вечно какую-нить хрень принесет
Валер, я из тех, кто предпочитает жалеть о том, что сделал, чем о том. что не сделал. Развитие форума, особенно сейчас - сложная штука, специалистов в этом нет (если говорить об отраслевых форумах), я пробую разные вещи и делаю в том числе и ошибки. Но я хоть что-то делаю...
И еще момент: прикинь, людей, с которыми тебе было бы интересно и полезно пообщаться по делу - единицы. и они, как правило, не используют форумный формат общения. Поэтому, кого бы я ни "привел" - он врядли будет тебе интересен. Ну, поскольку уже довольно давно лично меня интересуют больше вопросы рекламы, чем техники, я и пытаюсь привести рекламистов.
Если кому-то хочется видеть на форуме. например, технологов - велкам, приводите.
А обвинять меня в развале форума, полиграфии или страны в целом - психология слабака и неудачника. Охота на ведьм, блин... ничего нового уже не происходит...
Вот, я нашел ту тему.
**Internal Linking (Threads)
Спасибо за ссылку. Вот что интересно - в той теме Календарь говорит, что цена предназначалась для многополоски, в этой - с точностью до наоборот. Некрасивая картинка получается :(
KALENDAR.RU
01.05.2012, 15:13
Ужасно некрасивая. Про объединение тиражей я не говорил ни тогда, ни сейчас.
Цены на странице спецпредложений были однозначны. Впрочем, я вообще не понимаю, о чем речь - цена на сайте не является "публичной офертой", мои менеджеры имеют право считать цену так, как им сказал руководитель.
Что некрасивого? Вас обманули? Вы позвонили - Вам посчитали цену (возможно, кстати. ошиблись - бывает), цена Вас не устроила - Вы разместили заказ в другом месте.
KALENDAR.RU
01.05.2012, 15:30
PavelM,Вы почитайте, почитайте внимательно цену - неужели кроме "многополоски" ничего не увидели?
Кстати, о многополоске - я тоже прочитал и нашел это. Многополоска подразумевает еще и послепечатку, вот теперь я ума не приложу - если Вы пытались разместить у меня многополоску и Вам назвали цену, как Вы смогли вычленить оттуда печать?
Или Вы хотели заказать ТОЛЬКО печать - тогда понятно, тут никто суммировать не будет.
KALENDAR.RU
01.05.2012, 15:33
Вот, например. посмотрите: http://www.printtender.ru/showpost.php?p=116538&postcount=65
Кирилл утверждал, что "скоро мне придется маленькие тиражи по 8 печатать, а большие - по 5". И что? Прошло пять лет и этого не произошло, удалосьь даже приподнять цены. Работать надо уметь...
Ужасно некрасивая. Про объединение тиражей я не говорил ни тогда, ни сейчас.
И я не говорил об объединении тиражей "ни тогда, ни сейчас". Ну да все это уже не важно, а то как-то на личности начинает переходить :(
А за тему я сказал спасибо по другой причине. Оглянуться назад всегда полезно. Жаль, что я не прочитал эту тему три года назад, когда решал лезть в полиграфию. Может и не полез бы :)
Но интересно сравнение цифр того времени (правда докризисного) и нынешнего. Тогда говорилось о нормальности грязного дохода от салона в 20-30тыр в день. Сейчас звучит та же цифра, но уже не доход, а выручка. Ожидание рентабельности снизилось.
Спасибо за ссылку. Вот что интересно - в той теме Календарь говорит, что цена предназначалась для многополоски, в этой - с точностью до наоборот. Некрасивая картинка получается :(
Тоже обратил на это внимание. Когда надо объяснить (обосновать) цену в 8 руб многополоска подходит, а надо напечатать - так уже и вычленения начинаются и пр. пр. Ведь при обсуждении цены на визитки 100 и 1000 штук вычленения не нужны (у кого то печать дороже - у кого то резка, а кто то дизайнит дорого или бесплатно).
Давайте в одной будем путаться сетке координат: 8 рэ за 1000 листов одного вида или нет? И чисто моё лично замечание... Эта пресловутая многополоска - она у кого еще есть, кроме ПА? Просто не любопытства ради интересуюсь, потому что у нас её никогда и не было. Может не те клиенты, может не та реклама или что то еще. Но, ИМХО, вещь крайне редкая! Опровергните меня.
простой расчет 8 рэ за 1000 это 8000, да? и что, на офсете никто не желает так сладко печатать? или все клиенты поголовно заказывают день в день?
KALENDAR.RU
01.05.2012, 16:45
И я не говорил об объединении тиражей "ни тогда, ни сейчас". Ну да все это уже не важно, а то как-то на личности начинает переходить А давайте не будем переходить на личности - и все будет хорошо.
Специально для Вас поясню несколько моментов:
1. К моменту покупки первой Прошки у меня уже был определенный портфель заказов, разумеется. для Прошки недостаточный, разумеется - мелкотиражный.
Прошка позволила мне печатать более длинные тиражи. И с помоощью Прошки появились "окна" в печати - она ж печатала быстрее предыдущих машин.
Я сейчас молчу о том, что она дала и другие преимущества (их я тоже рекламировал).
Итак, мне нужны были длинные тиражи чтобы заполнить "пустоты". Я посчитал, что печатать тысячные тиражи выгодно по 8 рублей (к тому времени - рыночная цена), в той теме на ПТ об этом говорил Иван Блохин, который сам печатал по этой же цене на Ксере.
На объединенные тиражи я таких цен не давал )может это и неправильно. но - не давал). Исключение - многополоска, ппри условии, что послепечатка (очень для меня выгодная) делается у меня же. В этом случае я считал по объединенным тиражам.
Единственное возможное "но" - кажется я не сразу на многополоску переделал калькулятор, теперь уже и не помню. возможно Вам тут и не повезло. Но - фиг с ним.
2. Я не понял, что Вы подразумеваете под "доходом" и "выручкой". Могу сказать, что и тогда и сейчас я считал нормальной цифрой (для маленького салона на базе Прошки) 25 000 рублей в день оборотом.
3. Да, я поенимаю, что 25000 пять лет назад и сейчас - разные деньги. но что тут сделаешь?! Я, например, смог немного поднять цены, смог повысить количество и, главное, качество рекламы, смог добавить дополнительные возможности (фольгирование, например), что стало давать дополнительный доход.
Поднять цены, полностью компенсируя инфляцию я не решился, но удерживать их на уровне выше среднего - пока получается.
Ну и... беру оборотом там, где цену повысить уже нельзя.
KALENDAR.RU
01.05.2012, 16:46
Эта пресловутая многополоска - она у кого еще есть, кроме ПА?
Вот у меня ее как раз относительно мало, из-за того, что цены не низкие и из-за того, что я на нее по-настоящему не затачивался, а вот у Сам Полиграфиста, например, многополоски полно. У Броско - много кажется, у Цифрамига вроде немало, у Контент-пресса...
KALENDAR.RU, все таки вам надо дописать войну и мир :). столько букв пропадает зря.
Pavel Pechatnikov
01.05.2012, 19:22
Ужасно некрасивая. Про объединение тиражей я не говорил ни тогда, ни сейчас.
Цены на странице спецпредложений были однозначны. Впрочем, я вообще не понимаю, о чем речь - цена на сайте не является "публичной офертой", мои менеджеры имеют право считать цену так, как им сказал руководитель.
Что некрасивого? Вас обманули? Вы позвонили - Вам посчитали цену (возможно, кстати. ошиблись - бывает), цена Вас не устроила - Вы разместили заказ в другом месте.
Цена на сайте ЯВЛЯЕТСЯ публичной офертой (!)
KALENDAR.RU
01.05.2012, 19:41
Pavel Pechatnikov,Неа, не является. Во-первых, если на сайте есть соответствующая надпись. во-вторых... каждый заказ уникален, все условия не опишешь. Ну, например, на сайте написано, что 100 визиток на 300 г 4+0 стоят 300 рублей. Но не описано, например, в каком виде должен быть макет. Тут есть поле для маневра... в пределах правового поля :)
Pavel Pechatnikov
01.05.2012, 19:44
в пределах правового поля это ваши проблемы, что вы не написали, что эта цена не является публичной офертой и может отличаться от реальной и т.п
Исключение - многополоска, ппри условии, что послепечатка (очень для меня выгодная) делается у меня же. В этом случае я считал по объединенным тиражам.
Я не понимаю, что Вы называете "объединенным" тиражом. Тогда речь шла о печати 100 экземпляров 4+4 с макета в котором было 84 полосы А3 (то есть 4200А3 4+4). Постпечать на этом проектебыла сложная и сделать ее ваши сотрудники не взялись. Впрочем не только Ваши. Август Борг, например, тоже не взялся.
Я не понял, что Вы подразумеваете под "доходом" и "выручкой". Могу сказать, что и тогда и сейчас я считал нормальной цифрой (для маленького салона на базе Прошки) 25 000 рублей в день оборотом.
Под доходом я понимаю разницу между выручкой и затратами, а под выручкой то же, что и остальные :)
доход это вообще то и есть выручка, а без затрат это прибыль, а без налогов чистая прибыль.
Pavel Pechatnikov
01.05.2012, 20:06
нет. доход=прибыль
Доход — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени
доход это доход, прибыль это прибыль.
KALENDAR.RU
01.05.2012, 20:46
Я не понимаю, что Вы называете "объединенным" тиражом. Тогда речь шла о печати 100 экземпляров 4+4 с макета в котором было 84 полосы А3 (то есть 4200А3 4+4). Постпечать на этом проектебыла сложная и сделать ее ваши сотрудники не взялись. Впрочем не только Ваши. Август Борг, например, тоже не взялся.
Тогда - все понятно. 84 полосы 100 экз мы считаем (если без послепечатки) не так, как соответствующий тираж одной полосы. ы считаем дороже. Правильно это или - нет, спорный вопрос, но мы считаем так.
Под доходом я понимаю разницу между выручкой и затратами, а под выручкой то же, что и остальные
Я предпочитаю термины "оборот" и "прибыль". Если цены за 5 лет существенно не выросли, то оборот сохранится, а прибыль - уменьшится. Ну, еще раз скажу - эта тенденция наблюдается столько, сколько лет я мониторю рынок.
Вот еще одно наблюдение (относительно позитивное): у меня приятель открывает косметический салон, мы с ним обсуждаем его затею, ради интереса я решил "погонять циферки" и посмотреть, насколько этот салон рентабельней полиграфического.
Возможно, я что-то не учитываю, но меня покоробило, что прическа, которую мастер делает час не отрываясь, чтоит около 1000 рублей )там есть некоторая часть расходников в виде всяких там шампуней).
Да я эти деньги за 15 минут заработаю легко. напечатав 1000 визиток. Так что... оказывается, полиграфия еще не самый тухлый бизнес. хотя, повторюсь, я могу что-то не учесть.
вы не учитываете, что, там практически нет дорогого технологического оборудования, которое требует постоянного сервиса и наличия постоянных расходных материалов, то есть мизерные траты на основные средства и мизерные оборотные средства. Плюс куча мастеров. 10 мастеров по 8000 рублей это 80000 практически чистоганом.
Виталий С.
01.05.2012, 23:24
тогда я вашу мысль вообще не понимаю
Дык что не понятного? Наш уважаемый коллега не раз ссылался что подобная цена была в далеком 2007году. я на пальцах дал понять (и коллега согласился) что те 8 рублей никакого отношения к современным 8 рублям не имеют....
Грубо и очень утрированно гоовря 8 рублей тогда равны 15рублей сейчас...
И делая цену в 8 рублей сейчас.. это приблизительность (по прибыльности) что сделать цену в 4 рубля в 2007 году... А это ничто иное как слом рынка и уменьшения общей рентабельности в недалеком будущим причем нашими же руками... Я не обвиняю ПА, просто мне не нравиться тенденции...
Надеюсь сейчас понятна мысль?
Грубо и очень утрированно гоовря 8 рублей тогда равны 15рублей сейчас...
И делая цену в 8 рублей сейчас.. это приблизительность (по прибыльности) что сделать цену в 4 рубля в 2007 году...
мне кажется вы и сами подзапутались, поскольку вы сейчас сами сказали, что 8р тогда это 15 (ну пусть 10 даже) рублей сейчас, что никаким боком не является сломом рынка
а вот 7 рублей от Кирилла сейчас это что?
Листовая печать по 7 рублей за оттиск формата SRA3 (4+0)! это цитата с его сайта
Это даже не ОТ 7р, а ПО 7 р
Или вы тоже считаете, что теперь во всем и всегда ПА виноват?
да никакого отношения эти цены ни тогда ни сейчас к ценам цифровой печати не имели и имеют. Это обычное желание перехватить часть офсетного рынка, который как известно большой и от него типа не убудет, если какая то часть клиентов попечатается типа по завышенным офсетным ценам на цифре. Отсюда следует вывод, что все эти наезды-приезды о сломе цифрового рынка полная чушь.
Собственно это доказывает и тот факт, что на тираж 100экз, пусть и общим объемом в 4000 листов эти цены не распространялись. Почему? Да потому что сто штук это уже цифра, а 8 рублей за тысячу это извините офсет.
вобщем попутали тут божий дар с яичницей и щас несете извините хрень.
Но наконец то поднялся вопрос неправильного ценообразования в цифре. Ну с какого хрена нужно считать многополоску по объему, а не по тиражу? А ведь так считают тут наверное большинство. 10 экз по 1000 страниц это ведь не одно и тоже что и 1000 экз по 10 страниц. В первом случае уверенная цифра, а во втором офсет со всеми вытекающими, в том числе и ценами.
Виталий С.
02.05.2012, 00:49
мне кажется вы и сами подзапутались, поскольку вы сейчас сами сказали, что 8р тогда это 15 (ну пусть 10 даже) рублей сейчас, что никаким боком не является сломом рынка
а вот 7 рублей от Кирилла сейчас это что?
Листовая печать по 7 рублей за оттиск формата SRA3 (4+0)! это цитата с его сайта
Это даже не ОТ 7р, а ПО 7 р
Или вы тоже считаете, что теперь во всем и всегда ПА виноват?
Я то не путаюсь... тогда не являлась (вернее являлось уменьшению рентабельности - но не как не сломом) так как на сегодняшние деньги это 15-16 рублей....
А вот сегодня давать цены в 7-8 рублей на лазерной цифрой... это слом рынка, т.к. сейчас покупательская способность этих 8-7 рублей равна 4-3.5 рубля соответственно в ценах 2007г
7 рублей от кирила это тоже самое что если какойнить чудак в 2007г дал цену в 3,5 рубля (очень утрированно и груба (т.к. подешевело оборудование и расхода, но подражала аренда и бумага) если исходить из рентабельности не говоря уже о всем остальном... )
Читайте внимательно вникайте... потому что я уж не знаю как Вам проще объяснить...
Читайте внимательно вникайте... потому что я уж не знаю как Вам проще объяснить...Спасибо, что со мной возитесь
Ну так выходит вы считаете, что в 2008м ПА рынок не ломал?
Здесь же шум именно из-за того баннера в 2008 с ценой от 8р за А3
Подтвердите пожалуйста я правильно понял вашу мысль?
Виталий С.
02.05.2012, 00:59
Спасибо, что со мной возитесь
Ну так выходит вы считаете, что в 2008м ПА рынок не ломал?
Здесь же шум именно из-за того баннера в 2008 с ценой от 8р за А3
Подтвердите пожалуйста я правильно понял вашу мысль?
Считаю.. но слова богу в Ряз. области я таких цен еще не видел :)
Меня Волнует тенденция, что все дорожает и газ, и бензин , повышается зарплата, а цены в ОП только падают.. Жизнь дорожает а в ОП рентабельность с каждом годом все ниже и ниже..
Pavel Pechatnikov
02.05.2012, 01:08
это потому что ПА и бОльшая часть остальных Крупных оперативщиков, почему то не учитывают инфяцию. Вот наш арендодатнль каждый год повышает аренду на 10% вне зависимости от кризисов и цен на нефть. И на остальных участников рынка болт кладет. Т.о в арифметической прогрессии за 5 лет аренда подорожала %% на 65-70 от 2007 года, цены на расходку каждый год дорожают, на бумагу растут, а ПА за 5 лет на 11% поднял цены, а Кирилл понизил. Оба "молодцы" че там говорить.
И про невлияние на рынок не надо плакаться. ПА+ еще 10 Крупных игроков Московского рынка = порядка 50% этого самого Московского рынка ОП. И по большому счету надо договориться десятку человек, чтобы и остальным тоже было хорошо.
Меня Волнует тенденция, что все дорожает и газ, и бензин , повышается зарплата, а цены в ОП только падают.. Жизнь дорожает а в ОП рентабельность с каждом годом все ниже и ниже..это тенденция во всех некоррумпированных, демонополизированных отраслях с дешевым входом.
Виталий С., а почем у вас 1000 А3 на офсете?
ПА+ еще 10 Крупных игроков Московского рынка = порядка 50% этого самого Московского рынка ОП.я рыдаю
ну пусть ПА погордится конечно, но он тоже понимает, что это фигня полная
KALENDAR.RU
02.05.2012, 01:17
Если бы мне так сильно не хотелось спать, я наверное уже повесился бы... Отвяньте от меня хотя бы до завтра
Pavel Pechatnikov
02.05.2012, 01:18
я рыдаю
ну пусть ПА погордится конечно, но он тоже понимает, что это фигня полная
да че там рыдать. не 50, конечно, но доля будет значимой. я имею ввиду именно сети салонов, а не отдельно взятые салоны хоть с айдженом...
Валера, давай посчитаем сети, у которых не менее 5 салонов в москве?
KALENDAR.RU
02.05.2012, 01:22
Valery, Не рыдай! Я держу практически весь рынок цифры, не только Москвы, но и России в целом! Тут все от меня зависит! Я, блин, баннер разместил, так через пять лет это аж в Питере аукнулось!
Вот вернусь с Друпы, сделаю еще один прикольный баннер - весь рынок обрушу нах, один останусь... Как Макклауд, блин... ТРЕПЕЩИТЕ, пигмеи!!!
Pavel Pechatnikov
02.05.2012, 01:27
ПА ты погоди спать :)
Давай вместе считать у кого в Москве не менее 5 салонов.
Уж ты то должен это знать
Pavel Pechatnikov, ну поставь 5 бизхабов, это разве сеть?
Pavel Pechatnikov
02.05.2012, 01:38
я говорю про сеть из 5+ салонов, которыми руковОдит один человек, а не 5, да хоть 20 прошек, в одном месте. На банеры таких людей другие обращают внимание.
Рушить рынок Прошкой - это ваще чушь.
Опомнитесь вы все.
А вся эта хрень про надпись на заборе, которая повлияла на содержимое сарая - бред полный.
Не ищите вы внешних врагов. Будьте честными себе.
Так тяжелее морально, зато правда.
Виталий С.
02.05.2012, 01:39
Виталий С., а почем у вас 1000 А3 на офсете?
Потому что он есть и там работают люди и они хотят зарплату...
Pavel Pechatnikov
02.05.2012, 01:40
"все" на кого-то равняются. на кого?
Pavel Pechatnikov, я фигею честно говоря. Поставить в москве пять салонов это проблема? и какая это нафиг сеть? сеть это когда весь город покрыт, или по крайней мере большая его часть, для этого надо сотни две салонов и логистику, а не пять вшивых салонов. :)
Виталий С., ты скажи лучше почем у тебя на твоем вшивом офсете 1000 А3 полноцветных. :)
Pavel Pechatnikov
02.05.2012, 01:42
ты переоцениваешь рынок ОП
Pavel Pechatnikov, я равняюсь на его золотой унитаз.
Виталий С.
02.05.2012, 01:43
brosko,
www.altsys.ru - там есть калькулятор.. и цены я держу... так как не вижу смысла работать за копейки...
Pavel Pechatnikov, ничего я не переоцениваю. А сеть на то и сеть, должна походить на рыбацкую такую сеть, чтоб ни одна килька не проскочила мимо со своим рублем :)
Виталий С., бля, у тебя троян на сайте
Pavel Pechatnikov
02.05.2012, 01:46
Pavel Pechatnikov, ничего я не переоцениваю. А сеть на то и сеть, должна походить на рыбацкую такую сеть, чтоб ни одна килька не проскочила мимо со своим рублем :)
твое право
Виталий С.
02.05.2012, 01:47
brosko,
:) А почему мой доктор веб не ругается? Завтра скажу пусть смотрят...
Pavel Pechatnikov
02.05.2012, 01:47
Виталий С., бля, у тебя троян на сайте
не ссы, это троянский конь всего-навсего :))
ну короче 3 рубля 1000 А3. И это не предел, так как офсет в данном случае вшивый. А теперь сравните с 8-9 рублями цифровыми.
Виталий С., у тебя все левое и не обновляется база, потому и не ругается
Виталий С.
02.05.2012, 01:51
brosko,
С чего такие выводы? И антивирусник и фаервол обновляется, гад, чуть ли не каждые 30 минут.. :) И он не ломанный.. :)
Виталий С.
02.05.2012, 01:53
ну короче 3 рубля 1000 А3. И это не предел, так как офсет в данном случае вшивый. А теперь сравните с 8-9 рублями цифровыми.
И? я могу найти на офсете и по 1р за 1000, но я то держу 3 рубля...
И что ты сравниваешь цифру с офсетом... У мну РОйоби 4 секции не такой же уж и вшивый а по весу так вообще больше 10 коник прошных :)
Виталий С., ладно ладно, не надо оправдываться, пусть не ломаное, только так, немного надломанное
Виталий С., правильно, можно и по рублю найти. Я именно о том и говорю, что 7-9 рублей цифровых за тыщу это не то что не демпинг, это шкуродерство :)
А сравниваю потому, что эта тысяча к цифре отношения не имеет. Эта тысяча откусана от офсета.
KALENDAR.RU
02.05.2012, 01:56
Pavel Pechatnikov, Вы все - покойники! Вам жить осталось до тех пор, пока я новый баннер не повесил!
Все, идите нафиг, у меня режим, мне завтра в 6-30 вставать
Виталий С.
02.05.2012, 01:56
brosko,
Дык делов в том если в Рязани несколько крупных ОП понизят цены, я однозначно сделаю тоже... Я ж не обвиняю.. я констатирую... что из за таких действий рентабельность скоро будет как у Ризографа..
Виталий С.
02.05.2012, 01:57
brosko,
Офсет ты через и даже через 3 в готовом виде не отдашь... А вот цифру легко и через 30 минут ну пусть час.....
Виталий С., да не понижал никто цен, кто вам это наговорил? он откусил от офсета, а это совсем иное нежели понижение цифры.
Виталий С., именно поэтому и есть возможность откусывать от офсета, потому что за три на нем не сделать :)
Виталий С.
02.05.2012, 02:01
Виталий С., да не понижал никто цен, кто вам это наговорил? он откусил от офсета, а это совсем иное нежели понижение цифры.
:) ну да... тоесть ПДФ файл ну скажем на 340 страниц в 3х экземплярах это будет другая цена за шт? и так далее...
Если да то наверно и не откусил..
смешались в кучу кони люди, и затряслися чьи то груди
Виталий С.
02.05.2012, 02:02
Виталий С., именно поэтому и есть возможность откусывать от офсета, потому что за три на нем не сделать :)
Да не все так просто... тут и переменные данные и наборные наверняка учитываться будут.. Повторю мысль сами себе рынок топчим.. :)
я уже говорил, что 10 экз по 1000шт это не одно и тоже что 1000 экз по 10шт.
да какая разница кто его и чем топчет, он сам со временем затопчется все равно, без нашего участия, мировая тенденция, заговор империалистов и жидомассонов :)
не нужно лить обвинения, подумайте о душе :)
календарю осталось всего ничего, кириллу чуть больше, че там делить то и спорить? :)
Виталий С.
02.05.2012, 02:08
brosko,
Согласен, скоро бум работать за еду :)
я щас счет напишу, а вы туда по штучке бросьте завтра с утреца с хорошими мыслями, как будто все обиды выбрасываете :)
Виталий С., да и хрен с ним, за еду так за еду, скажем богу спасибо и за это :)
храм открыть что ли, с копилкой :)
храм открыть что ли, с копилкой :)
Кусок степи в аренду возьми и знак 40 поставь.
Все, идите нафиг, у меня режим, мне завтра в 6-30 вставать
Я бы тоже утром бегал, если б с вечера не пили (с)
KALENDAR.RU
02.05.2012, 10:36
Andy,А я вечером не пью и утром бегаю. Мне бы еще месяца три продержаться, потом я тебя догоню и отвешу капитальных люлей за все твои издевательства над лидером рынка, который одним баннером может смести тебя нах!
Мне пофиг. Я на выходных корабль на воду спустил. Он, кстати, с хорошим водоизмещением, любых весов и размеров лидера рынка потянет. Как на борту , так и за бортом, на веревке, называемой романтично "конец Александрова"
Andy,А я вечером не пью и утром бегаю. Мне бы еще месяца три продержаться,
вас поздновато накрыл кризис среднего возраста
тем не менее не надо было Кашкай покупать, даже в новом кузове
вас поздновато накрыл кризис среднего возраста
тем не менее не надо было Кашкай покупать, даже в новом кузове
Надо было ниссан-жука брать, ага. Очень был бы вам к лицу. Он такой объемненький, с лукавой улыбкой
KALENDAR.RU
02.05.2012, 11:16
Уф... начну по-порядку, только не перебивайте пока...
это потому что ПА и бОльшая часть остальных Крупных оперативщиков, почему то не учитывают инфяцию. Вот наш арендодатнль каждый год повышает аренду на 10% вне зависимости от кризисов и цен на нефть. И на остальных участников рынка болт кладет. Т.о в арифметической прогрессии за 5 лет аренда подорожала %% на 65-70 от 2007 года, цены на расходку каждый год дорожают, на бумагу растут, а ПА за 5 лет на 11% поднял цены, а Кирилл понизил. Оба "молодцы" че там говорить.
Тезка, задумайтесь на минуту: Вы ведь утверждаете, что я - крупный игрок на рынке. Ну, так оно и есть, хотя процент рынка, который я "удовлетворяю" Вы сильно преувеличили. Так вот, подумайте - почему я стал крупным игроком? Папа у меня не миллионер, создавал я бизнес с нуля, на свои. Действительно, если оценивать бизнес по ликвидности, по прибыльности, по стабильности, мой - один из лучших. Это не хвастовство, тем более, что он - один из лучших в полиграфии, которая сама по себе сегодня в таком состоянии, что быть одним из лучших - фигня полная.
К чему я это? Да к тому, что если бы я в своих расчетах не учитывал бы основные, важные параметры или делал бы серьезные ошибки - фиг бы я достиг того, чего достиг.
Поэтому в этом плане (прогнозирование ситуации, экономика, реклама) мало кто может оспаривать правильность моих действий, если считать, что это может только тот, кто достиг большего, чем я.
Это я не к тому, что, мол, "все заткнитесь", я к тому, что - "задумайтесь".
Я прислушиваюсь (в каждой области знаний) только к тем, кто в этой области достиг большего, чем я. Таких немало в разных областях нашей деятельности и я с удовольствием к ним прислушиваюсь.
Насчет поднятия цен. Я работаю в рыночном диапазоне, мои цены не ниже среднерыночных, на некоторые позиции - выше.
Цена 8 рублей за прогон при большом тираже была рыночной тогда, остается и сейчас. Удалось мне поднять ее на рубль - хорошо.
Работать по ценам выше рынка - невозможно.
Поймите главное: большинству заказчиков наплевать на то, кто есть я и что есть ИРМ-1, он не будет печатать по цене выше рыночной ИЗ ПРИНЦИПА, считая, что его обманывают и еще по разным причинам не будет (не из жадности), например, если это - руководитель рекламного отдела, он испугается переплачивать потому, что директор может его обвинить в откатах или в транжиривании средств.
И про невлияние на рынок не надо плакаться. ПА+ еще 10 Крупных игроков Московского рынка = порядка 50% этого самого Московского рынка ОП. И по большому счету надо договориться десятку человек, чтобы и остальным тоже было хорошо.
Павел, извините (без обид только), но то, что Вы написали - ерунда полная, она показывает, что Вы рассуждаете о вещах, о которых не знаете ничего. Постараюсь пояснить ситуацию.
1. Никогда не пытался прикинуть, какую долю рынка занимает ИРМ-1 (нах мне это???!!!), но, если исходить из того, что в Москве 500 салонов, а у меня - 5, то я занимаю примерно 1 процент. Десять таких как я - 10%. Не больше.
2. Да, я могу собрать десяток лидеров (они с удовольствием соберутся попить пива и поп..дить "о высоком", но толку от этого никакого не будет.
Какие бы суперкрутые мы не были - это будет всего 15-20 салонов, если они подымут цены хотя бы процентов на 30% - рухнут. Еще раз говорю: заказчики выбирают как правило из нескольких ближайших салонов. Если у одного из них цены будут отличаться существенно в большую сторону - туда даже не позвонят, а если кто и позвонит, убедится в том, что цены действительно выше - заказывать не будет. То, что Вы предложили - верный способ вымести с рынка меня и остальных крупных игроков :)
2. Есть ли выход? Теоретически - да, практически - нет. Выход один - сильный Союз Цифровиков. Это я не теоретизирую - есть опыт Европы, например Союз Полиграфистов Германии. Что они сделали (в том числе)?
Они выработали "справедливые цены" (привет, Энди!), обоснованные цены, другими словами, показали, что именно эти цены обеспечивают возможность соблюдения технологии и оргструктуры на должной высоте. Союз разрекламировал себя и эти цены, Союз рекомендовал печататься только в типографиях-членах Союза, Союз убедил заказчиков, что это - гарантия качества и предсказуемого результата вообще.
Таким образом Союз удерживает цены на нормальном уровне.
Можно ли у нас РЕАЛЬНО сделать что-то подобное? Нет, увы, но - нет. Пытались многие, в том числе и я сделал несколько попыток, но все! они кончились провалом. Сейчас объясню - почему.
Первую свою попытку я сделал лет восемь назад на ПФ, в сильно упрощенном варианте, который реализовать было проще всего. На ПФ в Тендерах вылезали новые игроки (такие как ТС) и начинали азартно демпинговать. Мы с несколькими коллегами-офсетчиками проработали и опробовали механизм противодействия. он прост: мы по-очереди (у каждого был свой день) дежурили в Тендере и, если появлялся залетный хлопец-демпингер, мы сначала объясняли ему, что так лучше не делать, потом, если он не понимал, торговались с ним, будучи готовым опустить цену до нуля, с одной целью - не дать ему заказ. При этом объясняли на форуме для чего мы это делаем.
Итак, я собрал человек двадцать цифровиков и предложил им сделать то же самое в Цифровом Тендеере. Помнится, в организации процесса активно помогал Иван Блохин (Аби-Принт), среди участников кажется был Арсен Манукян, остальных не помню, но - неважно...
И что? Поговорили, обсудили, каждый рассказывал, что именно ему выгодно и почему, решили попробовать и... уже через неделю все заглохло - у каждого свои дела, потратить время на что-то общественное некогда. И это - была самая простая задача.
Попытки создать Союз проваливались, даже когда им занимались "большие дяди", я был членом МПС и меня даже выбрали в Правление. Все закончилось встречами раз в месяц, на которых одновременно говорили все о своих проблемах, никто никого не слушал и никто ничего не делал. Даже большие дяди, у которых есть замы, референты и секретари, были слишком заняты своими делами6 чтобы уделить время общественным. Да и интересы у каждого были свои, каждый хотел, чтобы Союз решал именно его проблемы. В результате немалые средства, собранные в виде взносов от типографий были истрачены впустую...
Единственный вариант (его предлагал Борг) - нанять руководителя, который будет координировать все вопросы, но такого руководителя еще и поискать надо...
3. Именно поэтому ничем подобным я больше заниматься не буду. Если найдется умелец, готовый попробовать согнать "стадо баранов" в кучу - поддержу его и помогу, но пытаться быть "локомотивом" больше не буду.
Хотите - попробуйте сами, что Вам стоит? Обзвоните несколько десятков цифровиков, предложите встретиться (я приду, если позовете), предложите программу действий, прикиньте, сколько ежемесячно денег надо платить каждому6 чтобы эту программу реализовать и... выяснится, что тратить свое время никто не хочет, а оплачивать наемных людей мало кто может.
KALENDAR.RU
02.05.2012, 11:21
brosko, Дык делов в том если в Рязани несколько крупных ОП понизят цены, я однозначно сделаю тоже... Я ж не обвиняю.. я констатирую... что из за таких действий рентабельность скоро будет как у Ризографа..
Скорей всего - так и будет. Помедленней, чем в офсете (из-за низкой стоимости среднего чека) но - к этому и придет.
Реально мы практически не можем этому противостоять, в том числе из-за менталитета, который не позволяет нам объединиться для противодействия этому явлению и из-за внешних факторов, которые сильнее нас - я считаю, что у нас в стране умышленно не дают развивать производство.
Что делать? Развиваться, интенсивно и экстенсивно, чтобы противодействовать падению рентабельности. Тогда какое-то время (пока есть силы и все это не надоело) можно держаться на плаву. Что я и делаю, пока - получается...
KALENDAR.RU
02.05.2012, 11:22
вас поздновато накрыл кризис среднего возраста тем не менее не надо было Кашкай покупать, даже в новом кузове
Ты просто завидуешь моему навороченному Ситро. И не надо кидаться в меня какой-то "Какашкой",пусть даже и в "новом кузове"
Pavel Pechatnikov
02.05.2012, 11:51
Насчет поднятия цен. Я работаю в рыночном диапазоне, мои цены не ниже среднерыночных, на некоторые позиции - выше.
Цена 8 рублей за прогон при большом тираже была рыночной тогда, остается и сейчас. Удалось мне поднять ее на рубль - хорошо.
Работать по ценам выше рынка - невозможно.
Вам не удалось поднять на рубль - вам удалось очень сильно понизить (если учесть естественную инфляцию), впрочем как и всем остальным.
ПА, я вас лично ни в чем не обвиняю, я лишь пытаюсь сказать, что паре десяткам крупных игроков вполне посильно наметить некий тренд на повышение цен до нормальных. Все цены кругом растут, а у нас в полиграфии прям альтруизм. Ну сами подумайте: цены на сырье растут, а на конечную продукцию - падают. Где здесь логика? Много цены на хлеб падают, когда цены на пшеницу растут?
1. Никогда не пытался прикинуть, какую долю рынка занимает ИРМ-1 (нах мне это???!!!), но, если исходить из того, что в Москве 500 салонов, а у меня - 5, то я занимаю примерно 1 процент. Десять таких как я - 10%. Не больше.
А с чего вы взяли что их 500? Если в "точке копирования" стоит оки, то это не значит что его точка - салон оперативной полиграфии. По крайней мере мы как то тут согласились, что СОП будем считать точки с оборудованием класса про. Не так ли?
Так вот вряд ли в Москве есть ПОЛНОЦЕННЫХ 500 СОП. Далее. Ну да, не 10, а допустим 20 игроков уже по-любому составят ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ долю этого рынка в Москве. Так?
2. Да, я могу собрать десяток лидеров (они с удовольствием соберутся попить пива и поп..дить "о высоком", но толку от этого никакого не будет.
Какие бы суперкрутые мы не были - это будет всего 15-20 салонов, если они подымут цены хотя бы процентов на 30% - рухнут. Еще раз говорю: заказчики выбирают как правило из нескольких ближайших салонов. Если у одного из них цены будут отличаться существенно в большую сторону - туда даже не позвонят, а если кто и позвонит, убедится в том, что цены действительно выше - заказывать не будет. То, что Вы предложили - верный способ вымести с рынка меня и остальных крупных игроков :) Не 15-20, а в моем контексте ОТ 50. А лучше расширить до 20 сетей и будет тогда 100 салонов. Этого уже достаточно. Давайте не будем употреблять громкие цифры в 30% - зачем 30? Давайте уж хотя бы инфляцию учитывать. С какого йуха хероксу и коники можно каждый год на 15% повышать цены на расходку, бумажникам - на бумагу, арендодателям - на аренду и т.п. а мы должны только понижать? Какого хрена мы сами себе могилу (своему бизнесу) роем? Неужели трудно собраться с волей и каждый год хотя бы на 10% повышать цены? КОМУ от этого будет хуже?
2. Есть ли выход? Теоретически - да, практически - нет. Выход один - сильный Союз Цифровиков. Это я не теоретизирую - есть опыт Европы, например Союз Полиграфистов Германии. Что они сделали (в том числе)?
Они выработали "справедливые цены" (привет, Энди!), обоснованные цены, другими словами, показали, что именно эти цены обеспечивают возможность соблюдения технологии и оргструктуры на должной высоте. Союз разрекламировал себя и эти цены, Союз рекомендовал печататься только в типографиях-членах Союза, Союз убедил заказчиков, что это - гарантия качества и предсказуемого результата вообще.
Таким образом Союз удерживает цены на нормальном уровне.... ... ... .....
Да можно (!). Можно в ресторане собираться этим паре десяткам КРУПНЫХ игроков пару раз в год и хотя бы решения по ценам обсуждать. Достаточно будет ВОЛИ этих людей, чтобы остальные обратили внимание. Вы правда думаете, что если вдруг все крупные игроки поднимут цены на пару рублей за лист, то, например Я, буду печатать на 2р меньше? Зачем? Я же тоже хочу деньги зарабатывать - только обрадуюсь и с удовольствием тоже подниму цены, чтобы "быть в тренде" :) :) :)
ПА, повесьте здесь и на остальных профильных ресурсах баннер: Внимание, с 1 сентября решением Союза .... рекомендуется всем участникам рынка ОП увеличить цены на 10%" :))))) Я думаю тогда не будет разговоров про ваш баннер "8р" и Кирилловский "7р"
KALENDAR.RU
02.05.2012, 12:03
ПА, я вас лично ни в чем не обвиняю, я лишь пытаюсь сказать, что паре десяткам крупных игроков вполне посильно наметить некий тренд на повышение цен до нормальных. Все цены кругом растут, а у нас в полиграфии прям альтруизм. Ну сами подумайте: цены на сырье растут, а на конечную продукцию - падают. Где здесь логика? Много цены на хлеб падают, когда цены на пшеницу растут?
К сожалению - логика есть и мы не в силах ей противостоять - любое производство у нас сводят на нет. Кто и почему - отдельная песня.
А с чего вы взяли что их 500? Если в "точке копирования" стоит оки, то это не значит что его точка - салон оперативной полиграфии. По крайней мере мы как то тут согласились, что СОП будем считать точки с оборудованием класса про. Не так ли? Так вот вряд ли в Москве есть ПОЛНОЦЕННЫХ 500 СОП. Далее. Ну да, не 10, а допустим 20 игроков уже по-любому составят ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ долю этого рынка в Москве. Так?
Нет, не так. Посмотрите на ситуацию глазами заказчика: ему пофиг крупный это салон или "пионерский", он набирает в Яндексе "печать визиток" и выбирает из ближайших тот, чей сайт ему больше понравился. Да и не определит он по сайту какого класса салон, на сайте можно все что угодно написать, один из наших коллег разместил на сайте кучу офсетного оборудования, хотя у него только цифра.
Еще раз хочу попытаться Вас убедить: влияние на ценообразование на рынке у крупного салона не больше, чем у мелкого.
Давайте уж хотя бы инфляцию учитывать.Я - за. Как конкретно это сделать? Только не говорите, что я должен "собрать цифровиков" - я больше не буду этим заниматься.
ПА, повесьте здесь и на остальных профильных ресурсах баннер: Внимание, с 1 сентября решением Союза .... рекомендуется всем участникам рынка ОП увеличить цены на 10%" )))) Я думаю тогда не будет разговоров про ваш баннер "8р" и Кирилловский "7р"
Меня порвут на кучу маленьких Ирмиков - и правильно сделают - врать нехорошо! У нас нет Союза и меня никто не уполномачивал делать подобные заявления.
Pavel Pechatnikov
02.05.2012, 12:11
Нет, не так. Посмотрите на ситуацию глазами заказчика: ему пофиг крупный это салон или "пионерский", он набирает в Яндексе "печать визиток" и выбирает из ближайших тот, чей сайт ему больше понравился. Да и не определит он по сайту какого класса салон, на сайте можно все что угодно написать, один из наших коллег разместил на сайте кучу офсетного оборудования, хотя у него только цифра.
Еще раз хочу попытаться Вас убедить: влияние на ценообразование на рынке у крупного салона не больше, чем у мелкого. Когда цены на батон хлеба повышают никто не смотрит глазами заказчика - люди деньги зарабатывают. Причем тут заказчики инет-магазинов? На цены влияют не они, а пионеры и ацкая куча мелких игроков, которые пытаются конкурировать с крупными именно методом более низкой цены (не обязательно демпинга). И если большинство КРУПНЫХ игроков повысят цены, то мелкие тоже с удовольствием это сделают - им тоже на Мальдивы хочется съездить :) И мнение клиентов не будет никого волновать ибо это будет - ПОВЫШЕНИЕ ВО ВСЕЙ ОТРАСЛИ, а не в отдельном салоне. Т.е. не все сразу повысят, но в конечном итоге все равно повысят.
Я - за. Как конкретно это сделать? Только не говорите, что я должен "собрать цифровиков" - я больше не буду этим заниматься. Вообще не мешало бы. Но можно попробовать какие-нибудь онлайн конференции собрать.... ну или типа того...[/QUOTE]
Меня порвут на кучу маленьких Ирмиков - и правильно сделают - врать нехорошо! У нас нет Союза и меня никто не уполномачивал делать подобные заявления.
Проголосуем? :) :) :)
я не верю в отраслевую солидарность
все радостно оставят цены на старом месте в расчете на наплыв клиентови максимум - только пообещают себе поднять цены, если клиентов сильно много появится
KALENDAR.RU
02.05.2012, 12:18
Вообще не мешало бы. Но можно попробовать какие-нибудь онлайн конференции собрать.... ну или типа того...
Да, можно попробовать, но на это надо потратить много времени и сил, возможно - и денег. Вы рассчитываете, что все это буду делать я? напрасно - уже наделался. Займитесь этим - я готов помочь.
KALENDAR.RU
02.05.2012, 12:20
я не верю в отраслевую солидарность все радостно оставят цены на старом месте в расчете на наплыв клиентови максимум - только пообещают себе поднять цены, если клиентов сильно много появится
Во время Кризиса-2008 была серия Круглых Столов с руководителями типографий, на одном таком КС я присутствовал, обсуждалась в том числе и подобная возможность. Практически все пришли к выводу, что это - нереально, "конвенция" обязательно будет нарушаться. И это говорили наиболее серьезные представители бизнеса!
Pavel Pechatnikov
02.05.2012, 12:27
На эти влиял кризис - людям надо было тупо выживать. Многие из них полегли...
KALENDAR.RU
02.05.2012, 12:42
Pavel Pechatnikov,Вы считаете, что сейчас стало намного лучше? Не стало! Просто перестали говорить о кризисе и пугать друг друга. А борьба (именно борьба) за выживание продолжается.
Но я Вас не отговариваю, просто пытаюсь довести до Вас нехитрую мысль: я больше не буду инициатором подобных действий, поучаствовать - да, готов, если, например, Вы возьмете главную роль на себя.
Подобная акция нужна мне ровно в той же степени, в какой и Вам или любому другому.
На эти влиял кризис - людям надо было тупо выживать.
а нарушать то будут не сытые, а голодные
и вы им не объясните, потому что у них срок аренду платить или лизинговый платеж
KALENDAR.RU
02.05.2012, 13:03
Valery,Теоретически все эти моменты можно решить и я даже примерно знаю - как. Но, повторюсь, на это надо тратить много времени и сил, а желающих заниматься этой работой, а не просто рассуждениями на форуме - нет.
Уф... начну по-порядку, только не перебивайте пока...
Действительно, если оценивать бизнес по ликвидности, по прибыльности, по стабильности, мой - один из лучших.
Эк, Вас колбасит-то, ПА. ))))
Ну, а если бы здесь были недоброжелатели и они попросили бы привести подробности этой оценки с количественными характеристиками?
(Не обижайтесь, я к этим недоброжелателям не отношусь.)
К чему я это? Да к тому, что если бы я в своих расчетах не учитывал бы основные, важные параметры или делал бы серьезные ошибки - фиг бы я достиг того, чего достиг.
Поэтому в этом плане (прогнозирование ситуации, экономика, реклама) мало кто может оспаривать правильность моих действий, если считать, что это может только тот, кто достиг большего, чем я.
Ну, возможно, еще кое-чего можно достичь первым разместив на общественном ресурсе баннер с демпинговыми ценами.
1. Никогда не пытался прикинуть, какую долю рынка занимает ИРМ-1 (нах мне это???!!!)
Нах? Ну, например, чтобы более точно оценить свой бизнес с точки зрения ликвидности, прибыльности, стабильности. )))))
Первую свою попытку я сделал лет восемь назад на ПФ, в сильно упрощенном варианте, который реализовать было проще всего. На ПФ в Тендерах вылезали новые игроки (такие как ТС) и начинали азартно демпинговать. Мы с несколькими коллегами-офсетчиками проработали и опробовали механизм противодействия. он прост: мы по-очереди (у каждого был свой день) дежурили в Тендере и, если появлялся залетный хлопец-демпингер, мы сначала объясняли ему, что так лучше не делать, потом, если он не понимал, торговались с ним, будучи готовым опустить цену до нуля, с одной целью - не дать ему заказ. При этом объясняли на форуме для чего мы это делаем.
Итак, я собрал человек двадцать цифровиков и предложил им сделать то же самое в Цифровом Тендеере. Помнится, в организации процесса активно помогал Иван Блохин (Аби-Принт), среди участников кажется был Арсен Манукян, остальных не помню, но - неважно...
А после всего этого разместили баннер "по 8"?!
Теперь понятно, почему Арсен так возмущался в той теме четырех летней давности.
Ну, а если бы здесь были недоброжелатели и они попросили бы привести подробности этой оценки с количественными характеристиками?
(Не обижайтесь, я к этим недоброжелателям не отношусь.)
а со стороны выглядит, будто ты и есть недоброжелатель
Да, нет, Валер.
Доброжелатель — вовсе не тот, кто поддакивает всему.
KALENDAR.RU
02.05.2012, 13:45
Ну, а если бы здесь были недоброжелатели и они попросили бы привести подробности этой оценки с количественными характеристиками? (Не обижайтесь, я к этим недоброжелателям не отношусь.)
Разумеется, я бы отказался приводить хоть какие-то цифры. Хотя бы потому6 что мне совершенно не нужно кому-либо это доказывать и убеждать. Ну и потому, что я просто не имею права публиковать данные, касающиеся других типографий.
Мне абсолютно пофиг, что будут думать "мои недоброжелатели" или "мои доброжелатели, что я - суперкрут или что я - полностью отстоен, есть объективная реальность и ее ничто не изменит.
Ну, возможно, еще кое-чего можно достичь первым разместив на общественном ресурсе баннер с демпинговыми ценами.
Чисто сайентологический приемчик, но у меня иммунитет. Цена на баннере была РЫНОЧНАЯ, это никто не оспаривает.
А после всего этого разместили баннер "по 8"?! Теперь понятно, почему Арсен так возмущался в той теме четырех летней давности.
Угу... "после"... года через 4 "после"...
А что за сайентологические приемчики? Расскажите подробнее?
И по-поводу первой части. Я правильно понял, что у Вас есть количественные характеристики прибыльности, ликвидности и стабильности всех основных игроков полиграфического рынка? (Раскрывать их, конечно, не надо.)
KALENDAR.RU
02.05.2012, 14:01
А что за сайентологические приемчики? Расскажите подробнее?Генерация обвинений в хорошем темпе. Пусть - бредовых, неважно, главное - побольше, чтобы оппонент умучался отвечать (это - один из этапов).
В данном случае - обвинение в демпинге. И тогда и сейчас ТОБОЙ, да и остальными участниками было признано, что печать длинных тиражей по 8 рублей - нормальная рыночная цена. (особенно для 2008 года). Спор шел не о цене, а о подаче этой цены на баннере.
Теперь ты написал, что цена - демпинговая. Не буду я тратить время на "развенчивание", надоело.
Я правильно понял, что у Вас есть количественные характеристики прибыльности, ликвидности и стабильности всех основных игроков полиграфического рынка
Нет, не всех. Но некоторых -есть.
KALENDAR.RU
02.05.2012, 14:18
Cheetah,Кстати, вот хорошая иллюстрация: я пару дней назад на ПТ в разделе "Кризис" разместил тему, там ссылка на сайт типографии, которая продается как бизнес. Зайди, посмотри, попробуй на основании тех цифр, которые там есть (допусти, что они - правильные) сделать выводы о типографии, интересно, что у тебя получится.
пару дней назад на ПТ
а что такое "ПТ" :oops:
ход правильный: "хочешь заработать на форексе - открой свой дилинговый центр" :)
и про "справедливую цену Энди" :), про сегодняшнюю нежизнеспособность Союза-Малых-И-Средних-Полиграфистов-Всея-Рассеи и про низкий вход для пионЭров и про отсутствие антидемпингового регулирования и про стагнирующий рынок и т.д. и т.п. - всё это правильно, НО! как говорил один из персонажей фильма "Гараж": "мы все здесь боремся, за место под солнцем!"
А я бы добавил, что идёт война. Война за выживание, а на войне - все средства хороши(так говорят, но лично я против - по этому поводу мой папа говорит: "а если ты такой умный - то что такой бедный?). На войне - или ты жив или ты побеждён... Похоже, что я солидарен с позицией "BP" - и с моего пиджака не будет капать дерьмо, но пиджак этот будет "гробовой" для моего бизнеса.
KALENDAR.RU
02.05.2012, 18:06
http://sites.google.com/site/printovik/home
по дизайну и содержанию сайта сразу чувствуется серьезный подрядчик. Если вы на основе таких "коллег" будете прайс делать, к концу года начнете торговать картошкой.
это не ПТ, а ПП, не вводите человека в заблуждение
по дизайну и содержанию сайта сразу чувствуется серьезный подрядчик. Если вы на основе таких "коллег" будете прайс делать, к концу года начнете торговать картошкой.Энди, ты не видел сайт ИРМа пятилетней давности
Там был какой-то беспредел.
Вылезал какой-то дракон и ваще тихий шизняк был.
Не верилось, что средний возраст коллектива около 50 лет
а щас средний 55 :)
ПА, надо перезагружаться :)
KALENDAR.RU
02.05.2012, 18:49
по дизайну и содержанию сайта сразу чувствуется серьезный подрядчик.Это - мой новый проект, для агрессивного продвижения моей демпинговой стратегии. А что? Все так современненько, воздушненько, минимализм в деталях...
Энди, ты не видел сайт ИРМа пятилетней давности
Хорош, а???!!! Во-первых, ему больше десяти лет, во-вторых... не напоминай! Это - классика, можно на архив.орг посмотреть - там были все ошибки, которые только можно сделать, я с этим сайтом сразу Сезон профукал...только делали его не мы, а Люба Мачина, если помнишь по ПФ.
ух блин, средний возраст под 60 поднялся
Это - мой новый проект, для агрессивного продвижения моей демпинговой стратегии. А что? Все так современненько, воздушненько, минимализм в деталях...
Меня терзают смутные сомнения...
Артем измерял эффективность бизнеса скоростью разгона до 100-а - ПА выложил фотографию ситроена и сказал, что его бизнес - один из лучших.
Оба реализуют стратегию на основе демпинга.
Обоим по 25-лет...
ПА? Артем?
то - классика, можно на архив.орг посмотреть
http://web.archive.org/web/20050205030738/http://www.irm1.ru/
ноу каментс как говорится
Среди наших заказчиков - Посольства США, Японии, Новой Зеландии и ряд других стран. Нашими визитками пользуются депутаты Государственной Думы и Совета Федерации, сотрудники министерства Обороны и Иностранных дел РФ.
действительно, какие тут могут быть комменты :)
Мы были бы рады видеть Вас среди наших заказчиков!
А нафига? если уже есть такие заказчики :)
С удовольствием прочитал:
http://web.archive.org/web/20050204021612/http://irm1.ru/about_1280.htm
Особо отметил среди клиентов ТНК (!!!), коммунальное хозяйство и наркологическую больницу #19.
Ваще шедевр копирайтинга.
ПА, а Вы на Составе давали это кому-нибудь почитать?!
KALENDAR.RU
02.05.2012, 20:00
Это была шутка такая. В то время наверное и Состава-то не было... Там еще приколы есть, но самое главное не в этом - как оказалось потом, сайт лепил школьник, он весь расползался и кнопки уходили за экран... Там еще много чего было...
Артём1987
02.05.2012, 20:46
5 дней находился в Карелии, на рыбалке, охоте.
Покинуть Ваше общество, оказалось невозможно.
Сегодня приняли на стажировку менеджера по продажам, вместе с ним поехали в «поля», на рынок запчастей для автомобилей (переговоры продолжались максимум 5 минут, никто не интересовался качеством продукции, бумагой, сроками, расположением офиса, ПЕРВЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС, КОТОРЫЙ ЗАДАВАЛ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ КЛИЕНТ - ЭТО ВОПРОС СТОИМОСТИ 1000 ШТ.)).
Итог: 14 заказов по 1000 шт. и 4 по 500шт.
13 заказов мои, 5 стажёра. Относительно количества ТТ (торговых точек), результат нулевой.
Самое интересное открытие заключалось в следующем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В ходе общения, я задавал вопрос: «Когда последний раз, Вам предлагали напечатать визитки?»
И что Вы думаете? все отвечали одинаково: «Я сам заказывал!!!!!!!!!!!!!!!!!!»
+моё нововведение: всем клиентам выдали «карту клиента», с индивидуальным номером, что позволит в будущем, сделать заказ не посещая офис…
Вот видите, адекватный человек, а набросились то :-)
вместе с ним поехали в «поля», на рынок запчастей для автомобилей (переговоры продолжались максимум 5 минут, никто не интересовался качеством продукции, бумагой, сроками, расположением офиса, ПЕРВЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС, КОТОРЫЙ ЗАДАВАЛ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ КЛИЕНТ - ЭТО ВОПРОС СТОИМОСТИ 1000 ШТ.
потому что им нужна визитка на прилавок.
она должна быть дешевой. и пофиг бумага и прочее.
Да уж,тяжкая доля у владельцев про-машин...Надо повышать-а не могу-у меня-же ПРО!!!Как на меня коллеги посмотрят?!!А тиражи!Как же я без тиражей!?Хоть за копейку-но без тиражей низзя!!!
Вот в этой ветке нет реплик владельцев ОКИ,Фазера,АкуЛазера...Почему?
Потому что (ИМХО)-они давно повышают ценник,давно и постоянно-так как выбора нет-не выжить иначе.Повышают и не мучаются шекспировскими страстями.И клиент тоже не особо убежал-привыкаешь ко всему,а уж к повышению цен нам(и нашим клиентам) и привыкать особо не надо.
Если позволите-пионерский совет дам...Шуточный,конечно,но...в каждой шутке есть доля шутки.Купите что-нить типа...Ипсон 8600,печатайте оригиналом на Колотеке,(за качество краснеть не придется),считайте его отдельно-это будет Ваш ИНДИКАТОР-когда ПОРА ПОДНЯТЬ -увидите без труда,уверяю...
Pavel Pechatnikov
02.05.2012, 21:13
АХАХАХАХА! Не в обиду, просто сейчас внизу висел баннер от ЯД ....
поскольку яндекс ставит объявы по тематике ветки, меня очень насмешила эта реклама:
"Я - бизнесмен! Не смог закончить
7-ой класс, зато теперь имею бизнес с доходом 180 000 руб в мес.!
fx-success.org"
:) :) :)
Точно, запчастники — особый клиен. Их интересует только цена. Но это не значит, что все клиенты такие.
В любом случае, ход неплохой.
Cheetah, а я думал ты занимаешься исключительно искусством
Я - т.е. вся фирма? Только искусством? Нет, конечно.
Упал ты в моих глазах :-) , шутка :-)
Виталий С.
02.05.2012, 21:59
Артём1987,
Визитки как двигатель ОП, неплохи на первое время.... Вот только если будут в большинстве своем только они... прикиньте сколько их Вам в день надо напечатать и порезать (доставить) и расходы на данное действо, чтоб обеспечить зарплатами штат + налоги + аренды + хоть какайнить рентабельность....
Так же спросите у своих 14 (или сколько там) клиентов через какое время ориентировочно им потребуется еще 1000 шт визиток?
Артём1987
02.05.2012, 23:29
Я не собираюсь печатать визитки всю жизнь )) Вы же знаете, я в теме два месяца... и думаю, еще не понял на одну десятую, что и как в этом бизнесе..
При больших тиражах (проклятых визиток) в разы снижается рентабельность, это отвратительно! Поэтому такие клиенты как сегодня, не для цифровой печати...
Первое время покрывать расходы не плохо, но в будущем, это дорога в "бомжи" )))))
Виталий С.
02.05.2012, 23:36
Артём1987,
отлично, вот по этому когда предлагаете визитки надо стараться максимально понять клиента, выведать у него что надо, а самое главное после разговора с ним и осознания чем он занимается предложить ему то что поможет ему продвигать свою фирму/товар/имидж и убедить его в том что именно вы сможете оказать ему эти услуги, повысив тем самом прибыль (в том или ином виде) именно ему... А также ненавязчива как минимум продекларировать все что Вы можете делать у себя сейчас... Мало ли что Вы упустили или клиент умолчал.
Боюсь в недалеком будущем вам придется оказывать услуги даже не свойственные ОП и постепенно превращаться в РА широкого цикла, как свое время мне, или узкоспециализированный в ОП закупая высокопроизводительное оборудование и пытаться брать оборотами... Открывая представительства, и точки (и в инете)... И оборудование это отнюдь не только про машины а и как минимум куча после печатки
самое главное после разговора с ним и осознания чем он занимается предложить ему то что поможет ему продвигать свою фирму/товар/имидж и убедить его в том что именно вы сможете оказать ему эти услуги, повысив тем самом прибыль (в том или ином виде) именно ему..Самая правильная формула продажи.
Я бы только добавил - стараться это всё делать искренне.
Дык это не формула продажи визиток, это тактика впаривания своих услуг, в данном случае виталий рассказал о своем обыденном :-)
Вот вам товарищ визиточка, но вижу вам и баннерок не помешает, с подсветочкой, а лучше панель на светодиодах раз уж пошла гулянка про свет :-)
Да да, надо за сто визиток сводить чела в ресторан, поговорить по душам, ну чтобы понять чего ему надо :-). А потом счет выставить за всю культурную программу :-)
Во, вспомнил, для иностранных клиентов нужно в обязательном порядке исполнить хит, как упоительны в россии вечера. И все, заказ на сто визиток ваш.
А еще у календаря видео было, он там предлагал клиентам кофе, но так как визитки делал быстрее чем варился божественный напиток, то клиент уходил на пустой желудок, но с приятными впечатлениями :-)
он там предлагал клиентам кофе
А что, неплохой маркетинговый ход - "визитки бесплатно к чашке кофе", а уж за кофе брать столько, сколько надо :)
С удовольствием прочитал:
http://web.archive.org/web/20050204021612/http://irm1.ru/about_1280.htm
.
"... и у нас появился уникальный полиграфический комплекс цифровой печати на базе машины "XEIKON DCP-32D". Рядом с этой изумительной машиной и сам становишься лучше, чище. Люди стали добрее, дисциплинированнее на работе, сдержаннее в быту. В цеху перестали ругаться матом."
В церковь ходить теперь не надо! все в типографию!:)
Pavel Pechatnikov
03.05.2012, 11:55
А еще у календаря видео было, он там предлагал клиентам кофе, но так как визитки делал быстрее чем варился божественный напиток, то клиент уходил на пустой желудок, но с приятными впечатлениями :-)
зачет :) Надо взять на вооружение
KALENDAR.RU
03.05.2012, 13:05
Был такой фильм "Львиная доля", так там у главного героя была присказка "не люблю неоконченных дел", мне она очень нравилась, действительно - каждое дело надо доводить до конца.
Поэтому я и решил все-таки продолжить разговор, который шел в этой теме на протяжении многих последних страниц и который я считаю неоконченным.
Прошу заранее извинить меня за "многабукв", но в двух словах не напишешь то, что я хочу написать.
Тем не менее рекомендую все это прочесть и прочесть внимательно, многие их тех. кому удастся понять то, что я напишу, и воспользоваться этим правильно смогут пересмотреть сво подход к принятию некоторых решений и повысить эффективность бизнеса.
Итак, для начала я хочу выделить несколько вопросов. которые в теме смешались в кучу и прокомментировать каждый из них отдельно.
1. Была ли цена в 8 рублей за 2000 А3 4+0 в 2008-м году рыночной или демпинговой
2. Была ли эта цена обоснованной экономически
3. Повлиял ли существенно баннер, сообщающий об этой цене на Рынок оперативной печати. Что об этом говорят "уважаемые участники рынка" (с) Что вообще влияет на ценообразование на этом рынке.
Зачем я решил все это написать, ведь вроде и тогда и сейчас сказано уже было немало? Ну, во-первых, я постараюсь чтобы было минимум повторений, в очередной раз уже сказанные аргументы постараюсь использовать по минимуму, только там, где никак без них не обойтись.
Во-вторых, раз уж здесь обсуждается "моя стратегия развития" и поскольку мне-то хорошо известно, к каким результатам она привела мой бизнес. я хочу поделиться опытом, поскольку он - успешен. И поскольку я сам перенимаю здесь опыт людей, достигших более моего в некоторых областях, например, в технологиях. Ну, типа - алаверды.
Единственная просьба - не перебивайте меня, пока я не закончу, я разделю это на три поста, иначе может не поместиться в один пост.
Pavel Pechatnikov
03.05.2012, 13:32
послал курьера за попкорном... ждем
KALENDAR.RU
03.05.2012, 13:41
1. Была ли цена в 8 рублей за 2000 А3 4+0 в 2008-м году рыночной или демпинговой
Не буду подробно повторять уже изложенные факты (то, что тот же Садовников в то время печатал по 5 рублей за А3, то. что по 8 рублкй печатали и Аби-принт и многие другие, все это можно увидеть на ПФ)
Дам только еще одну ссылку на ПТ, где этаа история (с моим баннером) обсуждалась не раз.
http://www.printtender.ru/showpost.php?p=210938&postcount=27
Тут мой оппонЭнт открыто пишет, что его цены всегда были ниже моих.
Надеюсь, больше ничего говорить не надо?
2. Была ли эта цена обоснованной экономически
Вот один из самых важных моментов, если говорить о практическом применении данной дискуссии.
Итак, (в соттый раз выкладки приводить не буду, все их уже наизусть знают) показываю свою логику:
1. Я посчитал, сколько денег салон должен мне приносить в единицу времени (в месяц, в день, в час).
2. Моя задача, чтобы независимо от того, какую именно продукцию я печатаю и независимо от того каким тиражом, я в единицу времени получал искомую сумму (или выше).
3. Важный момент, о котором я говорил раньше только мельком. Коэффициент загрузуи оборудования. Понятно, что если я печатаю мелочевку (визитки там всякие), то машина загружена в лучшем случае наполовину - обеспечить поток на таких тиражах малореально для более-менее производительной машины. А если печатаю многополоску, то коэффициент может быть развен 1 (полная загрузка).
Тут важно учитывать еще такой момент: при печати мелочевки ращница между ценой отпечатка и стоимостью расходки больше, поэтому тут нельзя тупо сравнивать обороты в деньгах, надо вычитать расходку.
Или по-другому скажу: если более точно считать, то надо определить потребную выработку в день за вычетом расходки. Надеюсь - понятно.
Итак, я знаю, сколько могу заработать в час, печатая, например визитки по 1000 штук (это - мелочевка), назначая цену на многополоску я должен сделать ее такой, чтобы в час, за вычетом расхожки (контракта, например. и бумаги) я получил те же деньги.
Это и есть так называемая "обоснованная (ранее - справедливая) цена".
Разумеется, при этом надо смотреть, чтобы не вылезти за рамки рынка, иначе заказов не будет.
Так вот, в самом начале темы http://www.printtender.ru/showthread.php?t=40649
я показал на примере, сколько на многополоске зарабатывается в день при этих расценках, на визитках столько фиг заработаешь.
Разговоры о том, что таких заказов мало - фтопку, мне много и не надо, мне главное, что если такой заказ пришел, чтобы я заработал не меньше искомой суммы в день, при этом мне все равно на какой продукции эти деньги зарабатывать, пришли брошюры - велкам, буду цеоый день гнать брошюры, главное, чтобы в конце дня не меньше денег осталось, за вычетом расходки, чем если бы я печатал визитки, например.
Логика понятна? Именно исходя из нее я и устанавливаю цены.
Букаф многа,эта точна...
1)Купил 550-ку 10 месяцев назад.
2)Напечатал 60 000 а4\а3\SRа3-примерно поровну
3)Кроме первого комплекта тонера-ничего еще не менял
4)Доволен как УДАФФ...потому что А4 у меня стоит 35 руб,до 15 руб. готов прогнуться-в тираже от 500 штук:oops:
PS.Если бумажка лен-то дороже:oops:
Альхену было стыдно:oops:Но он ничего не мог с собой поделать(с)
Зря Вы все это снова начали.
Теперь я покажу, что тогда цена 8 рублей была ниже рынка.
Мой пост вы тоже зря привели. Он написан двумя-тремя годами позже той истории с баннером.
Когда я там говорю, что мои цены ниже, я имею в виду стандартные цены на сайте. В том то и дело, что Ваша цена "8" категорически выбивалась из общей картины. Таже из картины Ваших цен.
Вы опять жонглируете цитатами, ссылками и делаете "ходы". Не следовало начинать с начала.
KALENDAR.RU
03.05.2012, 14:11
3. Повлиял ли существенно баннер, сообщающий об этой цене на Рынок оперативной печати. Что об этом говорят "уважаемые участники рынка" (с) Что вообще влияет на ценообразование на этом рынке.
Логика оппонента проста - баннер видят "пионЭры", они не будут переходить ко мне на сайт и разбираться в ценообразовании (а на сайте есть прайс, из которого видно, ОТ какого тиража действует эта цена), пионЭр сразу установит цену меньше и обрушит рынок...
Логика слабаков, ИМХО, профи не должен бояться пионера....
Но дело не в этом. Вспомните (кто в теме), снижение цен на рынке было всегда! В 1998 году я обычные визитки печатал по 500 рублей, срочно - по 900, и очереди стояли! На падение цен влияют многие факторы, некоторые влияют сильно, некоторые - не очень, мой баннер повлиял не больше, чем химчистка салона на скорость Камри.
Вот еще факторы, которые влияют куда больше, хотя и тоже не являются основными: не забывайте, что заказчики мониторят рынок, они видят цены на ПФ в тендерах, они видят цены на наших сайтах.
Представьте себе (нередкий случай), что заказчик увидел на сайте моего оппонЭнта спецпредложение "печать по 7 рублей". Не "от", а "по". Потом он звонит мне и спрашивает "почему так дорого".
разумеется. мои менеджеры отвечают, почему "там" так дешево :)
Некоторые заказчики понимают, некоторые просят скидку.
Я ответственно заявляю, что заказчики, мониторя рынок и наталкиваясь на демпинговые предложения. не понимают, что это - демпинг, они же не знают нашу кухню и считают. что это - нормальная цена и требуют ее от всех.
Только не надо говорить, что это - разовая акция, она уже длится несколько месяцев, сайт посещаемый, это все увидели многие заказчики. И подобных "спецпредложений" - море. Они просаживают рынок довольно существенно.
Теперь вопрос, который меня, честно говоря, задел: Кирилл несколько раз в разных местах и в разное время написал, что "уважаемые участники рынка осуждают мой баннер (мое спецпредложение), а я почему-то позволяю себе оспаривать" (пишу не дословно).
Вот. например: http://copy-club.ru/lazernaia-tehnika/6404-km-bizhub-c6000l-canon-c5030-32.html#post121503
Внимательно перечитал тему. Действительно серьезных игроков в тебе - двое, Арсен и Иван Блохин, людей, много лет занимающихся цифрой и достигших определенных успехов. Только вот... Иван поддерживал МОЮ позицию...
А Арсен... Армен написал лишь, что "он никак не может себе позволить печатать ВСЕМ по 8 рублей". http://www.printtender.ru/showpost.php?p=116323&postcount=7
И о чем это говорит? Мне - только о том, что Арсен не может себе этого позволить, но у него - Индига, совершенно другой бизнес-процесс и т. д., возможно он и вправду не может... А Иван - может, он (как и я) печатал ДЛИННЫЕ тиражи по этой цене МНОГО ЛЕТ и не разорился.
Во всяком случае, если оперировать фактами, то мое ценообразование позволило мне заработать достаточно денег, чтобы НА НИХ, без всяких кредитов и лизингов, купить еще несколько Прошек. переоснастить все салоны и создать еще два. Ну и себе немножко оставить.
Переубедить меня в правильности моего ценообразования может только тот, кто добился бОльших результатов. Но это - отдельный вопрос, о нем, в следующем посте, завершающем.
Пока продолжается представление, у меня вопрос по к докладчику по регламенту.
ПА, вот Вы когда приводили эту пафосную историю про ТНК, ВР, уход, пиджаки и дерьмо, Вы что хотели сказать-то? Просто, Вы-то никогда не уходите. Любите "доводить дело до конца".
KALENDAR.RU
03.05.2012, 14:35
Вот теперь, в завершение, некий морально-этический аспект проблемы.
А почему собственно, эта тема вот уже более четырех лет повторяется время от времени. ну. очевидно же, что один какой-то баннер не может привлечь столько внимания, не стоит он того... в ряде других баннеров и "спецпредложений" на сайтах. действительно демпинговых, как у того же оппонЭнта.
Все просто, оппонэнт говорит (не дословно): ПА, Вы - старейший. опытнейший и бла-бла-бла игрок, поэтому на Вас равняются. Вы должны это учитывать...
Ну, да, наверное... действительно - старейший (хотя это само по себе ни о чем не говорит) и еще успешный (уж извините, придется немного похвастаться).
И чего? Может, раз уж я такой старейший и успешный стоит прислушаться к тому, что я говорю? Возможно, это поможет понять в бизнесе что-то из того. до чего я дошел за эти годы?
Нет. я не против того, чтоюы со мной спорили, спорили вежливо и конструктивно, мне это только полезно и интересно. я не хотел бы просто "вещать" как радиоприемник.
Но выслушивать от людей, которые не достигли в бизнесе и десятой доли того, что достиг я, что я "не понимаю очевидного", "не вникаю в детали", "не способен понять" и так далее - мне неохота, я, перечитывая эти темы чейчас, еще раз наелся кучм дерьма, которые разбрасывал в мой адрес Кирилл, а вот ничего действительно полезного и интересного не нашел.
Поэтому, пока Кирилл не придет в себя и не начнет общаться (со всеми, не только со мной) уважительно и конструктивно - я больше ни на один его пост не отвечу, пишу это, увы, повторно за последние дни (в первый раз не сдержался - стал отвечать), чтобы участники знали, что я не отвечаю на его наезды не потому, что мне нечего ответить в том числе и на его откровенную ложь, а потому, что больше не считаю возможным общаться с ним, пока он не перестанет себя вести подобным образом.
И, уж простите меня все за откровенность, но - скажу: в нашем бизнесе для достижения успеха надо владеть разноплановыми знаниями - знаниями в области рекламы, знаниями экономики, умением строить сам бизнес-процесс, знаниями оборудования и технологий.
Разумеется. один человек (директор) как правило в равной степени всеми этими знаниями не обладает, я - не исключение.
Мои сильные стороны - реклама и экономика. Все остальное у меня на более слабом уровне. я его подтягиваю понемногу. в том числе и здесь.
Но в результате, мои знания приносят мне... то, что приносят, что именно - знаю только я (точно) и, таким образом, знаю "сколько я стою", не больше, но и не меньше.
Я никогда не кичился своими успехами, с удовольствием выслушиваю мнение всех участников, поскольку очень многие сильнее меня в тех областях, в которых я недостаточно силен.
Но выслушивать надменные высказывания о бизнесе человека.. который не является (для меня) признанным авторитетом - совсем неохота...
Вот, собственно - и все, если есть какие-то вопросы - отвечу.
Pavel Pechatnikov
03.05.2012, 14:40
Я ответственно заявляю, что заказчики, мониторя рынок и наталкиваясь на демпинговые предложения. не понимают, что это - демпинг, они же не знают нашу кухню и считают. что это - нормальная цена и требуют ее от всех.
Только не надо говорить, что это - разовая акция, она уже длится несколько месяцев, сайт посещаемый, это все увидели многие заказчики. И подобных "спецпредложений" - море. Они просаживают рынок довольно существенно..
Вроде именно ЭТО вам и пытаются сказать на 48 страницах. Вот именно что они видят ваши 8 рублей и требуют со всех как максиму 7 рублей "иначе вон они мне по 8 напечатают", а с некоторых и 6 требуют. Неужели вы не понимаете вреда от банера "8р"?
Я- человек,измученный нарзаном...
Красиво излагает,учитесь,Киса(с)
KALENDAR.RU
03.05.2012, 15:07
Вроде именно ЭТО вам и пытаются сказать на 48 страницах. Вот именно что они видят ваши 8 рублей и требуют со всех как максиму 7 рублей "иначе вон они мне по 8 напечатают", а с некоторых и 6 требуют. Неужели вы не понимаете вреда от банера "8р"?
Нет, не понимаю. Понимаю одно - Вы не прочли. то, что я написал, не прочли полностью. Жаль. Но - дело Ваше.
Еще раз повторю, но, уж извините, больше повторять не буду, если и сейчас не поймете: на баннере была абсолютно рыночная цена! Не нижняя, а именно среднерыночная для тех (их было немало) у кого работали машины класса Про или аналоги от других производителей.
Большинство печатало реально по этой цене или ниже. Черт, зайдите в Тендер на ПФ, полистайте тендеры того времени в архиве - сами убедитесь.
И реклама подобных цен (или ниже) была если не массовой, то - распространенной, это точно.
И еще: если бы я написал на баннере "от 10 рублей" меня бы упрекали в том, что заказчики видят цену 10 и прогибают дпугих до 8-ми.
А НЕ НАДО ПРОГИБАТЬСЯ НИЖК РЫНКА!
Нам же говорили (и говорят) заказчики, что кто-то печатает по более низкой цене. мы же не прогибаемся. И "спецпредложение" типа "все по 7 рублей" которое висит сейчас, не заставило нас прогнуться - мы как печатали "от 9 рублей", так и печатаем.
Этак можно упрекать за ЛЮБОЕ обозначение цены в рекламе или в прайсе на сайте (та же реклама).
И еще: (это я выжимки из своего текста выше делаю): а почему ДО моего баннера цены падали? Да еще с бОльшей скоростью, чем сейчас?
Ладно, если и это Вас не убедило - фиг с ним, оставайтесь при своем мнении, более ничего сделать я не могу.
Вот именно что они видят ваши 8 рублей и требуют со всех как максиму 7 рублейкрасиво подтянули 7 рублей.
ржунемогу
вам сами не смешно уже?
такое ощущение - все с утра приняли, а я проспал раздачу
опомнитесь вы.
вон Макдональдс - уж куда сетевей
и что? как он влияет на стоимость фастфуда в той же Москве?
да хоть на каждом столбе развесят про гамбургер по 50р, а шаурма уже дороже 100р
Виталий С.
03.05.2012, 15:21
красиво подтянули 7 рублей.
вон Макдональдс - уж куда сетевей
и что? как он влияет на стоимость фастфуда в той же Москве?
да хоть на каждом столбе развесят про гамбургер по 50р, а шаурма уже дороже 100р
Не путайте еду - одну из первых необходимость и ОП которая в пирамиде ценностей никогда не имело места и иметь не будет....
Вы б уж тогда лучше с стоимостью квадратного метра жилья сравните (которое имеет место в пирамиде как и еда)... если скажем ряд крупных игроков в Москве скинут цену с 6000$ за квадрат до 3000$ за кв.м почем будут продовать этот самый кв.м так называемые "торговцы шурмой"?
ЗЫ и я уверяю Вас что точек макдонольса в 100 раз меньше чем точек так называемых "торговцев шурмой"
KALENDAR.RU
03.05.2012, 15:38
если скажем ряд крупных игроков в Москве скинут цену с 6000$ за квадрат до 3000$ за кв.м почем будут продовать этот самый кв.м так называемые "торговцы шурмой"?
К данной истории это не имеет отношение. Я не скидывал цены, их скинули ДО меня те, кто купил большие машины раньше мменя (а их было очень немало, если брать не только Коники). И цена в 8 рублей была далеко не самая низкая на рынке, она была вполне рыночная. Я, купив большую машину, всего лишь смог ТОЖЕ печатать большие тиражи по рыночной цене, о чем и заявил.
Сегодня, когда рыночная цена несколько подросла, тот, кто меня упрекает, установил цену в СЕМЬ рублей, не имея в этом никакой необходимости, я это точно знаю. поскольку печатаю длинные тиражи за 9 и наблюдаю при этом рост заказов.
Дальше - как хотите, можно ныть о проседании рынка и искать виноватых среди тех, кто успешно работает и развивается. а можно - обмениваться опытом с целью повышения эффективности работы, что поможет сопротивляться хоть как-то падению рентабельности.
Pavel Pechatnikov
03.05.2012, 15:50
опомнитесь вы.
вон Макдональдс - уж куда сетевей
и что? как он влияет на стоимость фастфуда в той же Москве?
да хоть на каждом столбе развесят про гамбургер по 50р, а шаурма уже дороже 100р
Валера, Макдо КАЖДЫЙ год повышает цены и болт на остальных кладет. А в ОП все только понижают цены...
Pavel Pechatnikov
03.05.2012, 15:53
К данной истории это не имеет отношение. Как раз-таки имеет. Они все (и со слов Валеры) повышают цены (я не знаю, шаурму не ем), а в ОП понижают. И ваши 9р это тоже понижение цены к "8р пятилетней давности". :)
И заметьте, "шаумовщиков" в разы больше, чем полиграфистов. Однако ж они смогли цены повысить для повышения собственной прибыльности, а полиграфисты могут только понизить. Может нам всем у них поучиться стоит???
Нет. я не против того, чтоюы со мной спорили, спорили вежливо и конструктивно, мне это только полезно и интересно. я не хотел бы просто "вещать" как радиоприемник.
Но выслушивать от людей, которые не достигли в бизнесе и десятой доли того, что достиг я, что я "не понимаю очевидного", "не вникаю в детали", "не способен понять" и так далее - мне неохота, я, перечитывая эти темы чейчас, еще раз наелся кучм дерьма, которые разбрасывал в мой адрес Кирилл, а вот ничего действительно полезного и интересного не нашел.
Поэтому, пока Кирилл не придет в себя и не начнет общаться 9со всеми, не только со мной) уважительно и конструктивно - я больше ни на один его пост не отвечу, пишу это, увы, повторно за последние дни (в первый раз не сдержался - стал отвечать), чтобы участники знали, что я не отвечаю на его наезды не потому, что мне нечего ответить в том числе и на его откровенную ложь, а потому, что больше не считаю возможным общаться с ним, пока он не перестанет себя вести подобным образом.
Ну, не знаю что здесь можно ответить. Вроде, надо попросить показать где эта "откровенная ложь", где "неуважение", где "наезды". Ну, так я уже просил. Не ответили. "Другие видят". Если кто-то видит — покажите и мне. Обсудим.
Я знаю что пишу, отвечаю за свои слова и никогда не насмехаюсь над чужим бизнесом. (Если это бизнес, а не только что открытая школьником точка).
Смешно когда человек, кто бы он ни был, называет свою типографию/печатный салон/сеть/проект "одним из лучших по прибыльности, ликвидности, стабильности". (Еще и в том же посте, где он говорит, что все считает.) Не потому, что его салон плох. Я это не обсуждаю. А потому, что нельзя сравнивать, не имея данных о чужих типографиях/салонах. А данных — нет.
Еще раз. Чтобо ответственно заявить, что ваша типография — "одна из лучших по прибыльности, ликвидности, стабильности", вы должны иметь количественные характеристики по этим показателям для всех (как минимум — для большинства) участников рынка.
В противном случае это — пустое бахвальство.
KALENDAR.RU
03.05.2012, 16:04
Как раз-таки имеет. Они все (и со слов Валеры) повышают цены (я не знаю, шаурму не ем), а в ОП понижают. И ваши 9р это тоже понижение цены к "8р пятилетней давности".
Нсли говорить о покупательной способности рубля - да, согласен.
Но я не управляю рынком, я - один из многих участников. Поэтому я устанавливаю цены в пределах рынка на каждый момент.
После Кризиса появилась возможность повысить цены с 8 до 9, оставаясь при этом в рынке - и я повысил.
Мне при этом не помешал ни собственный баннер трехлетней давности (на момент повышения), "обрушивший рынок", как и сейчас не мешает печатать по 9 рублей. когда один из участников рынка установил цену в 7 рублей за любой тираж.
Вот и задумайтесь: почему я смог повысить цену, а некоторые были вынуждены опускаться... а потом еще ныть и обвинять?
Может, надо учиться работать?
И заметьте, "шаумовщиков" в разы больше, чем полиграфистов. Однако ж они смогли цены повысить для повышения собственной прибыльности, а полиграфисты могут только понизить. Может нам всем у них поучиться стоит???
Если консолидации - да, стоит. Ну дык... вперед, мы об этом уже говорили.
если скажем ряд крупных игроков в Москве скинут цену с 6000$ за квадрат до 3000$ за кв.мразница в том, что НИКТО НИКОМУ ПО 3000 НЕ ПРОДАЕТ
Потому что рыночная 6000. И никто не торгует в тихую по 3000.
Мы же обсуждаем всего лишь обнародование реально существующей цены через баннер.
я просто не понимаю - кому и зачем эта бодяга нужна?
Pavel Pechatnikov
03.05.2012, 16:14
Если консолидации - да, стоит. Ну дык... вперед, мы об этом уже говорили. Они не консолидировались. И это им всем не помешало цены поднять, я бы сказал, в пару раз... Просто в ОП кто-то видит что кто-то "7р" банер повесил и спешат 6,5р сделать, а у шаурмовщиков кто-то увидел, что соседи цену подняли до "9р" и они тоже спешат сделать 9 с мыслью "а чем наша шаурма хуже". А в ОП думают "а почему мы не можем сделать ниже, если у нас точка на 100м дальше от метро, чем у Х и аренда дешевле".
KALENDAR.RU
03.05.2012, 16:23
Они не консолидировались.Еще как консолидировались - только несколько по-другому: если какая-нибудь палатка снизит цены - ее сожгут.
Просто в ОП кто-то видит что кто-то "7р" банер повесил и спешат 6,5р сделать, а у шаурмовщиков кто-то увидел, что соседи цену подняли до "9р" и они тоже спешат сделать 9 с мыслью "а чем наша шаурма хуже". А в ОП думают "а почему мы не можем сделать ниже, если у нас точка на 100м дальше от метро, чем у Х и аренда дешевле".
А когда баннера не было, цены не падали даже с бОльшей скоростью? Баннер-то тут при чем? рынок мониторят и заказчики и серьезные игроки и пионЭры. Как они его мониторили, когда моего баннера не было? Вообще не мониторили? Не смешно самому? Смотрят цены на сайтах, на ПФ, делают обзвон конкурентов и т. д.
А потом - принимают решение, каждый - свое. Кто-то поднимает цены в пределах рынка, кто-то - демпингует.
KALENDAR.RU
03.05.2012, 16:28
я просто не понимаю - кому и зачем эта бодяга нужна?
И это я объяснял. Да ты и сам видишь, твой вопрос - риторический.
Кому - понятно. зачем? Много причин. Тут и возможность пнуть серьезного игрока - это же кайф, мало кто из серьезных игроков так благодушно к этому относится, пнешь - м чувствуешь себя круче.
И желание обвинить кого-то в своих неудачах - "это из-за него мне приходится печатать по 7 рублей".
Вобщем. все это - из области психологии... жаль только, что это все - пустая трата времени. ну, как пинание чучела начальника, пвр выпустил, а умнее и сильнее не стал.
Вернусь к основному смысловому вопросу. Была ли цена 8 рублей за прогон тогда среднерыночной.
Я уже приводил ссылку на тогдашнее обсуждение. Сейчас вижу, что, при желании, даже прочитав его можно попытаться сделать РАЗНЫЕ выводы.
Торгда я просто укажу на те места, по которым освежил свою память я. Но, опять-таки рекомендую всем читать обсуждение полностью, не вырывая цитаты из текста и делать выводы самостоятельно.
ПА, вы считаете что лучший способ защиты - нападение? Да - прекращаем дискуссию, нет - оперируем только фактами. Вы сказали что искали и НАШЛИ мои цены на ПФ. Специально проверил все свои 45 сообщений за 2008 год и нашел одну цену ниже 8 рублей (почему она такова я внятно объяснил ранее) и одну чуть более 8 рублей (но там очень большой суммарный тираж). Остальные цены вписываются в сказанное мной ранее. Если религией запрещено давать ссылки, то напишите пожалуйста в личку, иначе буду считать ваши утверждения голословными.
Мое мнение... Печатать по 8 рублей можно только если оборудование простаивает и недозагружено, а загружать только по 8 руб. - утопия. Я бы не стал вешать такую рекламу... И Вам ПА несоветую. Но и учить Вас не буду. Потому как знаю Вас... как умного и продуманного человека и если Вы решили пойти по такому пути, то это не душевный порыв, а трезвый расчет....
Ну вот Вам мое скромное мнение)
ЗЫ: Павел... помница мне Вы как-то писали года три-четыре назад что лучше постоять... покурить чем печатать за копейки...
Вот ссылка на тендер того же 2008-го года, но двумя месяцами позже вывешивания баннера:
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=313922
Итак, в перерасчете средняя цена за прогон - 10 рублей.
ЦифраМиг дает 12.
Есть одно предложение 6.5 и два предложения чуть ниже 8-ми.
Однако, не забывайте, что это тендер на Принт-Форуме, где важен процесс, а не результат. Кроме того, эти цены могли быть банально даны менеджерами, сидящими на проценте от оборота. (И тендер этот проходит уже ПОСЛЕ размещения баннера. Только не говорите - "Вот, видишь, не подействовал же!" Естественно, система инертна.)
Это мои мысли. Читайте сами и делайте свои выводы.
Мой вывод таков. Цена 8 рублей тогда являлась очень низкой. Да, кто-то изредка печатал и дешевле, но 8 рублей - это близко к нижней границе рынка в Апреле 2008-го. Баннер же отчасти психологически зафиксировал ее как среднюю и понизил рынок в целом.
И это я объяснял. Да ты и сам видишь, твой вопрос - риторический.
Кому - понятно. зачем? Много причин. Тут и возможность пнуть серьезного игрока - это же кайф, мало кто из серьезных игроков так благодушно к этому относится, пнешь - м чувствуешь себя круче.
И желание обвинить кого-то в своих неудачах - "это из-за него мне приходится печатать по 7 рублей".
Вобщем. все это - из области психологии... жаль только, что это все - пустая трата времени. ну, как пинание чучела начальника, пвр выпустил, а умнее и сильнее не стал.
Не рекомендую Вам переходить на личности. Уже в который раз.
Вот, кстати, мои цены в мае 2008-го года:
http://web.archive.org/web/20080523163600/http://www.expresspreprint.ru/index-7.html
Заметьте, что "от 10" выделено красным. Т.е. я хочу подчеркнуть свои минимальные цены.
Так. что высказывания о том что мои цены были еще ниже - осторожно выражаясь неправда.
Pavel Pechatnikov
03.05.2012, 17:30
Баннер-то тут при чем? рынок мониторят и заказчики и серьезные игроки и пионЭры. Как они его мониторили, когда моего баннера не было? Вообще не мониторили? Не смешно самому? Смотрят цены на сайтах, на ПФ, делают обзвон конкурентов и т. д.
А потом - принимают решение, каждый - свое. Кто-то поднимает цены в пределах рынка, кто-то - демпингует. А я не говорю что вы виноваты и вас надо сжечь как в случае с шаурмой )))))))))))))))))))
Я говорю, что и вы со своим банером также причастны к этому. Я и тогда мог по 8р продавать, и сейчас. Однако ж я в 2008 по 1$ за сторону продавал (25-27р за СТОРОНУ).
Потому что не все кричали что по 8р продают ...
Pavel Pechatnikov
03.05.2012, 17:36
Мой вывод таков. Цена 8 рублей тогда являлась очень низкой. Да, кто-то изредка печатал и дешевле, но 8 рублей - это близко к нижней границе рынка в Апреле 2008-го. Баннер же отчасти психологически зафиксировал ее как среднюю и понизил рынок в целом.
Поддержу.
Виталий С.
03.05.2012, 20:14
К данной истории это не имеет отношение.
А сеть макдонольсов и шурма конечно же имеете... :)
Виталий С.
03.05.2012, 20:16
разница в том, что НИКТО НИКОМУ ПО 3000 НЕ ПРОДАЕТ
Потому что рыночная 6000. И никто не торгует в тихую по 3000.
Мы же обсуждаем всего лишь обнародование реально существующей цены через баннер.
я просто не понимаю - кому и зачем эта бодяга нужна?
Когда вашего ОП бизнеса, в связи с такими банерами и тенденциями будет хватать в лучшим случае на шурму.., а то и на бигмаг по 50р. Вы наверно тогда поймете.. но может быть поздно...
я уже давно говорил, кастрировать календаря и баста
пусть пишет третий том, бывший толстой, а ныне похудевший на 25 кг.
ну если вам хочется жить обиженными внешними жестокими условиями и вам от этого как-то легче,
а свои те же самые ходы (в виде 7 рублей в ответ на 8р) объяснять отмазами типа "ну от нас же еще дешевле ждут", то конечно велкам
но со стороны это выглядит не логично и пристрастно
я наверное закончу, поскольку я могу участвовать только в разумных логичных обсуждениях.
по вопросам веры дискутировать бессмысленно
вообще спор не имеет смысла, ведь стоимость зависит от многих факторов, как минимум от заполнения, если печатать без контракта.
Спокойно вздохну и повторю еще раз.
Моя акция "по 7" это совсем не то же самое.
1. Сейчас цена 7 (только листовая печать!) не является нижней границей цифрового рынка. На листовую печать для типографий и агенств в Питере существует и 4.5 рубля! Т.е., цена эта - невысокая, но она не фиксирует , так сказать, новые рубежи.
2. Это предложение, вообще, из другого сектора рынка. Это печать на БОЛЬШОЙ машине, которая стоит в 10 раз дороже БизХаба.
3. Предложение это временное. Я давно хотел его убрать и сейчас это сделаю. Мне от этого будет ни жарко ни холодно.
4. Это предложение не транслируется в СМИ. Причем полностью подконтрольном СМИ, которое тогда имело большой авторитет среди полиграфистов. Оно видно только тем, кто уже и так зашел на мой сайт. И оно практически не видно школьникам и не, уж, тем более, не побуждает их ни к каким действиям.
5. Предложение это сделано через 4 года после вывешивания пресловутого баннера и является результатом его вывешивания. Да, низкая цена. Мы об этом и говорим. Вот, к чему все это привело.
6. Обида здесь не причем. Мы просто спокойно анализируем рынок и его развитие и обсуждаем последствия тех или иных действий. Также здесь не причем конкретные личности и чьи-то приязни/неприязни.
7. Действительно, много людей считает, что тот ход способствовал ухудшению рынка. Среди конкретно высказавшихся тогда и сейчас, кроме меня - Арсен, Ильяс, Энди, Павел Печатников, Виталий С.
Если кого-то забыл или вписал лишних - поправьте.
Все это уважаемые люди и участники этого самого рынка. Следовало бы прислушаться к их мнению, а не поливать всех грязью и объявлять, что все тут "с утра выпимши".
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot