Просмотр полной версии : Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
Slicenet
01.02.2013, 10:06
Почему при организации полиграфического бизнеса все первым вопросом начинают спрашивать об оборудовании, ведь главное в любом бизнесе это экономическая часть вопроса? Ингнорируя расчеты, не составляя бизнес план, не анализируя рынок человек сразу выставляет себя на путь разорения. Может поэтому и закрываются спустя полгода или год ипешники со струйниками, что игнорируют эту часть, хотя есть в этом и свой плюс можно всегда купить оборудование со скидкой, по себе могу сказать когда на новом оборудовании экономишь до 20 т.р.приятно.
Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
Точно не с полиграфии. В каком еще бизнесе средства производства приходят в негодность через 1-2 года? Или морально устаревают за тоже самое время? Я сейчас веду речь о ЦПМ.
Сейчас это была бы именная пекарня или еще чего-то в этом духе. Т.е. не просто хлеб тоннами, а скажем "Булочки от Сидорова/Иванова/Петрова" или "Петровские булки". Как положено со своей службой доставки и пр. (свежевыпеченные булочки с утра пораньше к порогу разве плохо?). И точка продажи работает (как у немцев, например) с 5 утра до 10 дня. Всё. Во все остальное время идите вы в супермаркет за хлебом.
AlexZander
01.02.2013, 13:11
Потому так только у немцев и работает) В РФ свой подход нужен, иначе - что мешает ИМ тут открыть пекарни?
Виталий С.
01.02.2013, 13:20
Надо делить тогда бизнес по надежности и прибыльности
По прибыльность все понятно? оружие наркотики проституция и т.д
По стабильности, продукты питания, похоронный, жилье...
Вот и выбирайте можно крайности можно между...
Виталий С., улыбнула аналогия:
оружие — похоронный,
проституция — жилье...
Интересная тема! Простите за объем, но мне сразу пришла на память моя статья, которая могла бы дать столь развернутый ответ... Приведу ее как цитату. Хотя все мы не сразу, наверно, пришли в этот бизнес и у каждого были свои пути. Но когда вошли - редко кто хочет выйти.
Смелый шаг в рекламу для начинающих
Что мы имели совсем недавно – пять–шесть лет назад: несколько крупнейших рекламных фирм, занимающихся наружной рекламой, полиграфические предприятия, оперирующие большими тиражами, сеть копи-салонов для оперативной полиграфии, напоминающие динозавров, переплетные мастерские и сеть фотолабораторий. Каждый занимался исключительно своим делом и был по-своему счастлив, довольствуясь получаемой прибылью. За достаточно короткий период развития рекламного рынка конкуренция стремительно выросла. Начали развиваться цифровые технологии, возросла компетенция персонала, появились новые идеи и материалы, целая индустрия бизнес-сувениров и подарков. Руководителям рекламных фирм неизбежно приходилось искать новые пути развития бизнеса, расширять перечень предлагаемых услуг и приобретать новое оборудование.
Многие задумаваются об открытии своего бизнеса в рекламе, но начальные инвестиции ставят непреодолимые барьеры. Современные рекламные технологии позволяют с небольшим стартовым капиталом начать работу и постепенно развить компанию на заработанные деньги. Один из сценариев развития рекламной фирмы рассмотрим в данной статье.
Начальные условия: Вы открыли свою фирму, или уже небольшая компания, оказывающая фотоуслуги или оперативные полиграфические услуги. У вас появилось непреодолимое желание расширить спектр услуг и заинтересовать покупателей новой продукцией.
Начнем с технологии Сублимации. Компьютер и струйный принтер берем у секретаря. Подключаем систему непрерывной подачи чернил и печатаем на сублимационной бумаге в зеркальном виде текст и изображение, заявляющие о наших намерениях изготавливать офисные металлические таблички. Кладем лист на специальный металл, помещаем под термопресс на 25 секунд и табличка готова. Еще теплой ее можно приклеить на двери своего офиса или на деревянную подложку. Заодно украсить десятки дверей открывающегося по соседству бизнес-центра или торжественно вручить сертификаты Вашим новым менеджерам, которые начнут продвигать продукцию.
Пока секретарь разрывается на телефонах от потока заказчиков, мы к ее компьютеру тихонько подключаем режущий плоттер. Либо малыш формата А4 для вырезания по контуру этикеток, которые можно залить смолой и придать побольше объема нашим начинаниям, либо плоттер 60 см с позиционированием для вырезания самоклеющейся пленки, которую мы наклеим на стекла своего офиса – улица должна знать, что мы развиваемся.
Тем временем начинаем задумываться о «Термотрансферных технологиях». Зарядив в плоттер термотрансферную пленку, мы вырежем красивый логотип нашей компании и попросим у нашего секретаря на 8 секунд ее футболку. Не беспокойтесь – ей не будет холодно, поскольку наш пресс еще горячий. Превратив секретаря в лицо компании, мы параллельно персонализируем спецодежду крупного завода, партию детских костюмчиков и комплекты спортивной формы футбольной команды, которую мы уже в состоянии спонсировать.
Пока затвердевает смола на объемных этикетках, нарежем на самоклейке красивые вензеля, наклеим их на высокий стакан и на 10 минут покроем пастой “Glassmoz”. Смоем водой и получим уникальное матовое изображение навечно. Клиентам скажем, что стекло разобьется, а изображение останется. Не забудем налить в стакан прохладительный напиток и преподнести его секретарю (Вы помните – ей жарко). Не бойтесь себя скомпрометировать – на матовой поверхности стекла не остается отпечатков пальцев, и секретарь не сможет определить, кто дал ей воды глоток. В это время можно начинать думать о многоканальной телефонной линии и не забыть покрыть витиеватым матом зеркала в туалетах бизнес-центра и пронумеровать зеркала Мерседесов, стоящих на стоянке.
Поскольку секретарь к нам уже лоялен, в свободный USB – порт ее компьютера подключим принтер для печати пластиковых карточек. Ведь конкуренция возрастает и мы должны беречь своих клиентов. 7 секунд и дисконтная карточка готова! Мы помним, что дисконт – это не демпинг, а сила притяжения к нам заказчиков. Мы уже крупное рекламное агентство и можем все! Например, печатать на любой поверхности!
Попросим секретаря задержаться на ночь и побродить по Интернету в поисках чудо-принтера «Mimaki UJF-3042HG». Еще до восхода первой звезды мы поймем, что он печатает на пластике и стекле, керамике и коже, сотовых телефонах и зажигалках. И все это цветное и также навсегда!
Как Вы понимаете, не важно, чем в настоящий момент владеет Ваша фирма и чем она занимается. Недорогое оборудование логично связывается между собой, постоянно наращиваясь. Целевая группа потребления технологий – население страны. У Вас есть возможность попробовать!
Slicenet
01.02.2013, 21:38
А если еще это взять в кредит на секретаря и чтоб она его с зарплаты своей платила то будет вообще счастье. )))))))
А если еще это взять в кредит на секретаря и чтоб она его с зарплаты своей платила то будет вообще счастье. )))))))
Созаемщиком придется идти - он ведь уже майку с нее уже снимал. И согревал. На ночь, опять же, оставлял. Короче говоря посыл такой - женитесь на секретарше, бизнес пойдет пучком. :)
Kopernik
02.02.2013, 01:52
интересно, для кого статья? В энциклопедию 'Я познаю мир'?)))
В журнале была тема о развитии рекламных технологий в регионах, и все статьи были похожи друг на друга: одни идут таким путем, другие таким, оборудование такое-то. Я попробовал в шутливой форме показать путь развития начинающей компании от маленького принтера до серьезных машин. Статья основана на реальных событиях, только секретарь - вымышленный персонаж. :)
KALENDAR.RU
02.02.2013, 11:07
Если бы я открывал бизнес сейчас, то занялся бы... Полиграфией.
Почему? Ну, подумайте сами...
Кстати, неплохо перечитать "Дороги, которые мы выбираем" О.Генри
Виталий С.
02.02.2013, 11:27
Статья основана на реальных событиях, только секретарь - вымышленный персонаж. :)
:) В рамках дружеского сарказма:
В рамках таких "желаний" и выдуманных персонажей Вы бы были интересным объектом изучения, для Зигмунд Фрейд :)
Виталий С.
02.02.2013, 11:31
KALENDAR.RU,
Вопрос просто не совсем корректный, давай перефразирую:
Чем бы ты занялся сегодня, без имеющегося у тя знаний в полиграфической и рекламной области и/или обладая равными общими знания по многим направлениям жизнедеятельности :)
AlexZander
02.02.2013, 12:02
"..., только секретарь - вымышленный персонаж. " - это как в фильме "Руби Спаркс" - прикольненько)
Что вы все по девушкам? Учитесь читать между строк! Что ни тема - малый бизнес, а в сумме большая рекламная фирма. По кубикам и собирается большое. И если кто-то вошел в полиграфию, то нельзя зацикливаться на одной теме - она неизбежно затухнет. В Америке на этой неделе закрывают 180 книжных магазинов, т.к. электронные книги вытесняют бумажные. Можно провести апроксимацию, что и визитки скоро вытеснятся мобильными телефонами: поговорил менеджер на выставке с посетителем, направил мобильник на его аппарат, нажал кнопку и все контакты записались. Что тогда будем печатать?
И директ-мэйл уходит с рынка. Раньше в месяц мешками присылалась макулатура, каталоги на разные темы - сейчас одно-два письма в месяц с достойной полиграфией.
Мы идем к тотальному wi-fi!
Многим, Манолис, очень не хочется переходить в сектор B2C. Основная проблема - для обслуживания населения требуется больше персонала, который с каждым годом все дорожает и хочет белую зарплату. В конце концов, может получиться работа ради работы. На текущий момент с населением мы пересекаемся по визиткам, но, к счастью, процесс простой и позволяет видеть клиента не более 5 минут.
Я согласен, что мелкая розница - куча заморок и времени. С другой стороны - это ежедневная оперативная выручка. Не каждый начинающий способен увлечь корпоративного клиента, да и мощностей не хватит. И многие крупные сети вполне имеют свои отделы по печати как цифровой, так и широкоформатной. У нас конструкторское бюро военной техники имеет собственную цифру, солвент, печать по ткани и уф-принтер. Росатом вместо перезаказов на шелкуху приобретает уф-принтер печатать панели пультов управления атомными станциями. Институты обзаводятся собственными печатающе-режущими плоттерами для изготовления стендов. Это большинство моих бывших заказчиков на услуги, которые у меня же купили оборудование. Ну а нам приходится искать следующих...
Виталий С.
02.02.2013, 15:27
Что вы все по девушкам? Учитесь читать между строк!
Не знаю как Вас сударь, а меня интересуют именно девушки... :) Ради них любимых за частую и трудиться наш с вами пол... Не ну есть конечно исключения, но они и подтверждают правило :)
Slicenet
02.02.2013, 16:54
Если большинство компаний "вооружаются" своей техникой, тогда проще торговать расходкой и разной комплектухой. Кстати хорошая идея, привез 2 баночки краски одну для себя другую на продажу, если не продал использовал в своих целях. Бедные хозяева продовольственных магазинчиков, этож если не продал все схавать надо )))))))
Slicenet
02.02.2013, 17:14
А вообще трудно начинать сейчас бизнес. Оборудование это толька верхушка айсберга, а еще знать программы дизайнерские, разбираться в бухгалтерии и налогах, надо быть коммуникабельным и уметь разговаривать с людьми по существу, ведь на первом этапе придется работать одному. А еще времени нихрена не хватает, потому что приходится помимо работы ещё и учиться всему, а если ещё есть жена и дети и им внимание надо уделить. Один мой знакомый как-то сказал что мужику надо поднять бизнес до 35 лет иначе потом это сделать ой как трудно, практически не возможно. Честно говоря я так не думаю, но уверен в том что если приходилось в жизни что-либо организовывать или с кем-то организовывать то есть вероятность того, что из затеи что-то получиться. А если нет опыта работы и нет опыта организации деятельности тогда бизнесу каюк придет в конце концов. А вообще обычно хочется всего и сразу )))
AlexZander
02.02.2013, 17:17
"тогда проще торговать расходкой и разной комплектухой"... Хм, есть знакомые, так они как раз от опта расходников (для струйных принтаков) в кондитерку перешли, сказали, что этот рынок убит...
Туристический бизнес, мне кажется как вариант для начинания... Нужны: менеджер, офис, ПК, инет, стол, стул 2 шт., диванчик и контракт с крупной туристической фирмой на посредничество.
А полиграфисты каталогов, карт, путеводителей и тд... вам напечатают...
Продукты тухнут на полках, чтобы продавать расходку - нужно продать сперва оборудование, турфирмы сейчас закрываются тотально - туроператоры подминают их под себя, а туристы в марте через интернет заказывают на лето отели в два раза дешевле. Говорю вам: интернет заберет все! Со временем... Сюда и надо сдвигаться. Многие ли задумывались об оптимизации своих сайтов под IPad? А ведь одна из основных категорий владельцев этих устройств смещается в первую очередь в сторону директоров, топ-менеджеров, которые могут быть потенциальными заказчиками и принимают решения о платежах. Придет такому ВИПу идея маркетингового мероприятия, откроет чехольчик посмотреть что и как, а половина сайтов не поддерживается.
Сувенирку сейчас тоже не заказывают большими тиражами и становятся интересны устройства для мелкотиражных оперативных работ.
Мне кажется, что начался какой-то переходный этап. Заказчикам надоели трио и флаеры, но новых идей поступает мало. Клиенты остановились (что показал декабрь-январь), а печатники не смогли вовремя найти гребень новой волны. Мы входим в патовую ситуацию. А когда занимаешься полиграфией несколько лет, то непросто даже начать думать, чем бы мог еще заниматься.
AlexZander
02.02.2013, 18:07
Правильно будет ответить на вопрос по теме - надо заниматься тем, что тумеешь и знаешь досконально (либо готов вникнуть и вникаешь, постоянно развиваясь), развиваешь свое дело, больше предложений - больше клиентов - больше выручки. Как то так.
На счет ИНТЕРНЕТА который всех и вся поглотит...- все смотрели кино "Москва слезам не верит"? Там персонаж есть, который утверждает, что "скоро будет одно телевидение - ни театров, ни книг..." Фильм снят в каком году? Особо ничего не изменилось. Хотя, интернет стремительно завоевывает место в жизни человека) Тут не поспоришь.
Вот-вот-вот! Книг почти не осталось! Театры транслируют на телеканалах! А ТВ уже кучи приложений в интернете. Я ТВ смотрю на айпэде в машине по дороге домой...
И отвечая на вопрос по теме, я бы сейчас начинал с интернет - визиток! Хотя сам пока еще их не придумал :)
Виталий С.
02.02.2013, 18:43
AlexZander,
Не изменилось? :) Твои дети врятли будут читать бумажные книги... Изменилось и очень сильно... а итернет, это та еще фиговина... вот он то точно может заменить многое... так как он не заменяет а вбирает в себя все и вся...
AlexZander
02.02.2013, 18:48
QR-код - вот вам и интернет визитка... Может, мне вывеску на него сменить... Всем станет интересно - что это за фиговина. Станут наводить камеры гаджетов и читать с экрана, не торопясь, дома или в дороге.
Не так давно мне казалось, что в интернете все уже придумано и трудно кого удивить. Два года назад мне приходит письмо от новой компании с предложением включить на моих сайтах "Лив-Операторов" и бесплатно потестировать пару недель. Обычный спам. Но я его не удалил, поскольку меня зацепила маркетинговая уловка: Вы мокнете под дождем на остановке и укрылись в магазине сотовых телефонов. К Вам подлетает продавец: "Чем могу помочь?" Если Вам ничего не нужно, кроме как укрыться от непогоды, то навязчивость продавца может заставить Вас покинуть магазин. Но вот Вы пришли в магазин конкретно за телефоном и Вас мучают муки выбора. А продавцы упорно не замечают, обсуждая свою вчерашнюю вечеринку. Это Вас может огорчить и покупка не состоится.
Я решил попробовать поставить Лив, подключил дежурных менеджеров, мы видим кто и откуда на сайте, что смотрит, что запрашивал в поисковиках, через три страницы или 60 сек к нему идет обращение оператора с предложением помочь разобраться в интересующей теме. Пошли диалоги, сохраняется история, анализ позволил подкорректировать ключевые слова и тексты и по Лив-оператору в месяц продажи на сотни тысяч рублей, при абонентской плате 3000.
Эти ребята нашли свою нишу на изъезженом поле и у них уже сотни клиентов, которые платят за каждого оператора. А сейчас на каждом уважаемом сайте есть такие приложения. Уважаю!
QR-код - вот вам и интернет визитка... Может, мне вывеску на него сменить... Всем станет интересно - что это за фиговина. Станут наводить камеры гаджетов и читать с экрана, не торопясь, дома или в дороге.
Вот я тоже про это думаю, только еще никак разобраться не могу. Но это точно ОНО! Уже даже в сериале про какую-то школу постоянно код на экран вылезает. Закодируем все!
AlexZander
02.02.2013, 19:09
http://ruseller.com/lessons.php?rub=37&id=1551
Найдите строки Использование QR кодов там все понятно станет, что уже многие пользуют его
AlexZander
02.02.2013, 19:53
Я на сайте вкон...е поменял свою аватарку на QR-код... посмотрим на реакцию)))
PrintExpress
02.02.2013, 20:37
ППЦ, господа...
Да у Вас тут уже "Матрица" какая-то.
Вы остановитесь, успокойтесь.
Да, мир меняется. Но не надо думать, что завтра всё будет в интернете.
На наш с Вами век хватит.
На мой взгляд гораздо важнее те изменения, который происходят в людях, происходят быстро, буквально на глазах. Вот это действительно может обрушить всё. И вот прямо очень скоро.
Так мы же в этой теме заново открываемся, только на новом уровне. Но почему изменения в людях должны обрушить наше все? Сейчас и людей-то толком не найти для работы.
Виталий С.
02.02.2013, 22:02
PrintExpress (http://copy-club.ru/member.php?u=12246),
Наивно полагать, что люди меняются сами по себе.. люди меняются во благ/в угоду/ в месте с прогрессом... сейчас информация доступна фактически моментально где бы вы не находились с момента публикации ее в интернете, и это очень важный. можно сказать эпохальный информационный скачек...
так что не надо оставаться в своих рамках, оглянитесь вокруг все достаточно глобально меняется.. и меняется стремительно. так что не факт что на наш век "хватит"
AlexZander
02.02.2013, 22:35
Матрица - хи хи хи... СМИ - это что по Вашему? Что или Кто формирует культуру, быт, "общественное мнение" (гм... Как бы не забанили меня)
Slicenet
03.02.2013, 00:36
Мне кажется места в современном мире хватит всем и интернету и книгам и театрам и кино. Мода приходит и уходит, потом снова возращается через какое-то время. То что становиться придумать что-то новое действительно трудно. Китаёсы не парятся копируя весь мир, может и нам парится не надо будем копировать китай и всех остальных )))
Виталий С.
03.02.2013, 01:47
Slicenet,
А мы и не паримся, мы просто не доросли еще да китая... И вряд ли дорастем...
Верне китай давно перерос нас...
AlexZander
03.02.2013, 05:05
Не "нас" - Россиян, а весь мир. Хотя, у любой палки 2 конца. Так и у экономики и развития бизнеса в том числе и именно Китайского...
Еще есть Южная Корея.
PrintExpress
03.02.2013, 08:11
Так мы же в этой теме заново открываемся, только на новом уровне. Но почему изменения в людях должны обрушить наше все? Сейчас и людей-то толком не найти для работы.
А вот именно потому их и не найти, уважаемый Manolis, что менталитет людей (в подавляющем большинстве) очень сильно за последние годы поменялся. Никто больше не хочет РАСТИ и РАБОТАТЬ, люди хотят ЧТОБЫ ИМ ВСЁ ДАЛИ ПРОСТО ТАК. Это очень видно по тем, кто приходит устраиваться на работу. Им работа то больше не нужна, им необходим источник морального и материального удовлетворения своих амбиций.
Процитирую одну фразу, чтобы всем всё стало ясно:
"Сегодня нужно учиться работать, зарабатывать деньги (не воровать, не халтурить), и тогда откроются колоссальные возможности. Я столкнулся с другой вещью: здоровые мужчины не хотят зарабатывать деньги, и им не стыдно идти домой. Они приходят домой и говорят: не дали материалов, не дали работу. А на самом деле он ничего не делал – не хотел делать. Так и хочется жене позвонить и сказать: «Бездельник муж-то ваш!». Это живой пример. Я с этим здесь столкнулся".
PrintExpress
03.02.2013, 08:13
С чего бы я начал если бы открывался сейчас?
Точно не с полиграфии.
Slicenet
03.02.2013, 11:04
Slicenet,
А мы и не паримся, мы просто не доросли еще да китая... И вряд ли дорастем...
Верне китай давно перерос нас...
Прокормить столько ртов, сколько находиться в китае, очень трудно. Можно потерпеть большие крахоборские налоги, можно потерпеть живя в плохих условиях, многое можно вытерпеть, но увы голод нельзя вытерпить, особенно когда хотят кушать дети. Поэтому китай и шагнул далеко, так как продовольственная программа сдвинула всю промышленность. Пока есть нефть и газ то маловероятно что в россии что-то измениться, за последнии годы действительно ничего умного не внедрили кроме детского капитала, да и тому осталось жить до 2016 года.
Slicenet
03.02.2013, 11:19
Я пришел в полиграфии из компьютерного бизнеса, почему именно полиграфия я скажу. Потому что сдесь халявных денег не заработать и сам процесс довольно труден и в большинстве требуется участие специалиста или себя. Торговля в городах в конце концов поглатиться тами сетевыми компаниями как магнит, метро, эльдорадо, м-видео и т.п. Останутся крохи но там будет ожесточенная конкуренция. Большинство людей хотят зарабатывать много а работать мало, это нельзя назвать деградацией общество, но всеобщаяя лень поглатила уже пол страны. Пусть в полиграфии и есть конкуренция, но сдесь ты понимаешь что побеждает довольно часто не тот у кого больше денег, а тот кто и малыми деньгами может распоряжаться правильно и знания технологии присутсвуют. Накупив кучу крутой техники ты можешь ничего не добиться если технологии не знаешь, либо прогаришь, либо наеб..т сотрудники. Да и сам процесс творчества очень интересен, ты создаешь что-то не похожее ни на что другое. Не знаю как кто но заниматься бизнесом если ты не любишь и не болдеешь от этого, это глупо. Сначала надо полюбить полиграфию, сувенирку, найти изюминку лично для себя, а потом уже деньги делать. Если просто деньги делать без любви... Проституция какая-то )))))
Виталий С.
03.02.2013, 11:21
Slicenet,
В китае? налоги? Ну ты насмешил, там налоги и бюрократических притонов в виде пожарников налоговой и СЭС и т.д никто в глаза не видел... а они там есть...
Налог если память не изменяет не превышает всего 2-3% со всего.. И нет фиктивного пенсионного фонда да и других такого как у нас, который с рубля до 39 копеек хочет... А то смешно декларированная бесплатная медицина... хм.. если коробку конфет не сунешь, можешь сдохнуть пока те рецепт правильный выпишут... или банально в очереди... (у нас такой случай был)
Slicenet
03.02.2013, 14:51
Про налоги и потерпеть - это все про россию и нас, живущих я писал... ))
AlexZander
04.02.2013, 13:34
Сейчас модно заниматься кредитованием населения... "Деньги на про****т" и тд... множество точек открывается. И это не банки.
Slicenet
04.02.2013, 14:26
Сейчас модно заниматься кредитованием населения... "Деньги на про****т" и тд... множество точек открывается. И это не банки.
Хороший бизнес, но тут надо тех кто будет назад деньги выбивать. Народ у нас ушлый назад никак не хотят ))))
PrintExpress (http://copy-club.ru/member.php?u=12246),
Наивно полагать, что люди меняются сами по себе.. люди меняются во благ/в угоду/ в месте с прогрессом... сейчас информация доступна фактически моментально где бы вы не находились с момента публикации ее в интернете, и это очень важный. можно сказать эпохальный информационный скачек...
так что не надо оставаться в своих рамках, оглянитесь вокруг все достаточно глобально меняется.. и меняется стремительно. так что не факт что на наш век "хватит"
Буквально сегодня столкнулся с подтверждением Ваших слов.
Привез одному из своих ключевых клиентов напечатанные баннера 3х6, у него на складе стоят шесть коробок примерно 1х1х1 м, спрашиваю, что это за ерунда.
Отвечает, что головной офис прислал первое двухстороннее светодиодное панно, а в этом году планируется еще штук двадцать - тридцать, на них изображение заливается посредством вафли и не каких проблем. Печатать не надо, монтажников содержать не надо, да нужны будут люди на обслуживание, но их надо раза в три меньше, нужно электричество, но в принципе, семьдесят процентов сети электрофицировано, следовательно особых проблем быть не должно. При этом подняли стоимость размещения с этого года процентов на 20-25 для своих клиентов, а я попытался поднять печать баннера на 200 руб. за 3х6, сказали, что выше рынка и вообще про такие вещи надо сообщать заранее...
AlexZander
04.02.2013, 22:46
Думаю - не корректно сравнивать лед-панно и привычные баннеры, на панно можно поднять стоимость, мотивируем это тем, что новая технология и т.д. А баннер - нужна аналогичная причина. Вы же ничего не меняете, только цену.
Kopernik
05.02.2013, 01:52
А в цене-то треть это зарплата, жизнь дорожает каждый год процентов на 15, соответственно при прочих равных цена должна расти на 5 % в год. Но почему-то на самом деле для всех это дикость какая-то. У нас за 4 года цены поднялись в среднем на 10%, и то это за счет сувенирки и футболок
Kopernik
05.02.2013, 01:59
А я бы если бы сейчас начинал, всё равно бы в полиграфию пошёл, только чуть по-другому. Как не крути, везде где маленькая стоимость входа и доход маленький. Печатать хоть интересно. А если не полиграфия, пошёл бы в плиточники, люблю творить. Может и фирма по ремонту получилась бы - это уж точно бессмертная тема.
Думаю - не корректно сравнивать лед-панно и привычные баннеры, на панно можно поднять стоимость, мотивируем это тем, что новая технология и т.д. А баннер - нужна аналогичная причина. Вы же ничего не меняете, только цену.
Почему не корректно? Чем больше наставят лед-панно, тем больше отберут объемов у рынка широкоформатной печати, т.е. иным языком прогресс убивает бизнес.
Прогресс развивает бизнес! Широкоформатники первыми должны были войти в ЛЕД-технологии и грести деньги лопатами за мультики на ледбордах.
А мне понравился QR-Code - сканируешь телефоном и прямо на сайте. Мой маркетолог срочно меняет всю рекламную компанию. QR-Code рулит! Теперь можно не печатать кучу рекламных материалов - красивый чистый лист, а в углу маленький код, как в картинке у Карлсона "Одинокий петух". Считал и прямо в королевство ламинаторов :)
Теперь можно не печатать кучу рекламных материалов
На полиграфистов работаете и сами же роете им могилу.
Я же не заказываю у полиграфистов, а сам печатаю - это сплошные затраты! Каждый проспектик заламинирован экзотической пленкой. А по прогрессивной технологии можно сделать QR-code на микровизитке и такую рекламу не сразу выбросят, а ради интереса отсканируют и найдут дорогу к новому.
PrintExpress
06.02.2013, 07:30
Я наверное несовременен, но я первым выкину такую визитку. И уж точно я не буду терять время чтобы что-то просканировать и куда-то попасть браузером телефона... Хотя я - ваш потенциальный покупатель, потому что беру много пленки для ламинирования. Так что Вы задумайтесь, вероятно ведь что я такой не один...
P.S. Картина Карлсона "Одинокий Петух" - вещь гораздо более гениальная, чем QR-Code. ИМХО.
На полиграфистов работаете и сами же роете им могилу.
На самом деле они подбивать стали полиграфистов, когда только появились со своей моделью - два в одном - мягко говоря. И этим и этим. С одной стороны - продавец оборудования, с другой - тот же коллега-конкурент по отрасли.
К примеру.
Несколько лет назад хорошо шли пластиковые карты на сублимационных принтерах - заказов и от РА и от конечников было много и маржинальных.
Что делает джиэмпи? Проводит семинар среди РА и тех же конечников, все подробно разжевывает - где и куда, после этого цены на рынке валятся в десять раз и заказов с гулькин нос. Они рассчитывают на то что Ра будут у них карты покупать? Они не знают какие хитрожопые эти РА.
AlexZander
06.02.2013, 13:03
Народ, сетевые супермаркеты бытовой техники печатают кучу рекламных газет, размещают на них QR-коды. Но газетки-то они где-то печатают... Человеку и в наше время более понятно изображение и буквы на бумаге.
AlexZander, газетки они печатают в увядающих провинициальных типографиях за еду.
Очень хитро парить ламинаторы и параллельно писать кипятком от ЛЕД панелей. Господин ведь понимает, что это взаимоисключающие технологии, и вторая убьет первую! И скоро он будет вам парить ЛЕД панели. Или не Вам. И на вас ему начхать.))) Ему все-равно кому парить.
Вперед все покупать геэмпе у ДукаЛИСА! А он накопит бабла и начнет возить ЛЕД-панели/ЛЕД-листовки/ЛЕД-визитки! Это все не за горами.
Давно такой бессовестной наглости продаванов не видел! Теперь бы принципиально ничего у него не покупал!
Миhалыч, вот поэтому и нет GMP на Украине. Это не взаимоисключающие технологии. Корпорация LG - давний партнер GMP, один из основных потребителей пленок наших для проекционных панелей, клавиатур. Помимо этого LG разработали первыми декоративные пленки для ламинации стекла, а GMP создали по их заказу ламинатор для стекла. И у нас, также, есть производство теплых пленочных инфракрасных полов, керамических нагревательных элементов. Это не только полиграфия, и чем мы полезнее разным областям, тем только лучше.
А полиграфию я холю и лелею! Это наше ВСЕ!
KALENDAR.RU
07.02.2013, 13:11
Эх, руки чесались поучаствовать в теме, но я был в отъезде, а много писать на айпэде неудобно, да и времени не было, вот сейчас начну помаленьку...
С чего бы я начал если бы открывался сейчас?
Точно не с полиграфии.
Вадим, Гармония наступает тогда (это необходимое но не достаточное условие), когда то, что ты говоришь, то, что ты думаешь и то, что ты делаешь совпадают.
Нет, ты не подумай, что я тебя упрекаю во лжи, тут тонкий психологический момент, замеченный давно еще рекламистами. Ну, например: когда у людей на улице спрашивают, сколько денег они готовы потратить на зимнюю одежду для жены, мужчины инстинктивно называют значительно бОльшую сумму, чем они потратят на самом деле. Понимаешь, о чем я?
Так вот, если бы ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел уйти из полиграфии - ты бы ушел запросто, это я тебе ответственно говорю, ведь я тебя неплохо знаю. Ты - молод и вполне способен начать новый бизнес (мне-то это хорошо известно). И у тебя для этого есть драйв.
И ты этого не делаешь ТОЛЬКО потому, что ты этого НЕ ХОЧЕШЬ.
Надеюсь, я тебя не сильно расстроил :)
А теперь - несколько голых фактов:
1. Так уж сложилось, что я люблю просчитывать бизнес-планы и неплохо в этом деле насобачился. В последнее время мне пришлось прикидывать бизнес-планы для салона красоты и небольшого кафе - друг открыл салон красоты и я помогал ему немного, в основном - рекламой и полиграфией, но мы все время обсуждали бизнес-вопросы и мне просто пришлось сделать прикидки. Я - в шоке, этот бизнес хуже нашего (печатного салона).
Ну, например, меня стригут примерно час и берут 1000 рублей. Наивно полагать, что из этой тысячи ничего не тратится на расходные материалы или что оборудование стоит копейки - это не так. В любом случае факт остается фактом - работник за час вырабатывает ВСЕГО 1000 рублей (если есть работа). В печатном салоне эта цифра больше в разы. Да, оборудование несколько дороже, но все равно - выгоднее.
То же самое - с маленьким кафе.
2. Да, конечно, есть много видов деятельности со знаааачительно бОльшей рентабельностью, но там либо вход на порядки дороже, либо вход просто опасен или невозможен.
3. Это я пишу всем и прошу - без обид.
Эх, блин, основная причина падения рентабельности в полиграфии - МЫ САМИ. Мы не умеем работать! И, уйдя в другой бизнес, лучше от этого не станем. Увы.
Это мы демпингуем и доигрались до того, что цены именно на полиграфию в два раза ниже, чем в Европе, тогда как на большинство других услуг (продукции) зачастую в два раза ВЫШЕ, чем в Европе.
Я утверждаю, что ЭТО - результат НАШИХ действий! Это МЫ, в отличие от полиграфистов той же Германии, не можем создать Союз и противостоять демпингу. Так мы точно так же обосрамим любой другой бизнес...
AlexZander
07.02.2013, 13:40
а № 3 - самый зашибсь, мне больше всего понравился.
Мы это кто? Все -(минус) я !!!?
Это и есть конкуренция . К примеру я начинал поставлять а4 ценники из акрила в один крупный ритейл . Поставлял очень много . Сделал производство с нуля . Помимо этих заказов были заказы на пвх ценники с печатью . Сел посчитал калькулятором , понял что не выгодно . Отказался от них . Но в процессе развития пр-ва стал покупать более производительные станки , и в итоге забрал и эти заказы , и т.д в итоге было куплено куча оборудования для норм печатного салона . Те для меня полиграфия скорее побочное производство
НО я с физиками не работаю вообще !!! И к примеру А3 отпечаток я продаю 5-7 руб , а человек который работает с физиками продает по 20-50 руб . Все зависит от того на какого клиента ориентирован бизнес .
К примеру для компании работающий с физиками будет странна цена за А3 5-7 руб с доставкой , для него я буду неким врагом демпингующим на рынке, но я забрал весь заказ а там была целая куча всего и суммарно доставка А3 размазалась по всему заказу , и я в нормальном +.
KALENDAR.RU
07.02.2013, 14:01
Мы это кто? Все -(минус) я !!!?МЫ это - мы. Все. Во всяком случае - абсолютное большинство, подавляющее большинство. Наши проблемы в полиграфии из-за нас самих прежде всего - мы не умеем работать.
И, вполне вероятно, что кто-то из нас на самом деле умеет, но большинство ему не дает, один человек ничего не сможет изменить (на всякий случай - я не имею ввиду лично себя), так вот, этот мифический человек наверное мог бы уйти в другой бизнес и преуспеть, а большинство - нет.
И еще п. 4 (насчет проблем в полиграфии)
Я два раза отдыхал вместе с админом ПТ и КК, у него турбизнес, естественно за рюмочкой он рассказывал о проблемах турбизнеса. Так вот, если бы я не знал, что он говорит о турбизнесе, я бы подумал, что речь идет о полиграфии - те же самые проблемы: тут тебе и проблема с кадрами, тут и демпинг, тут и "пионеры со струйниками", только у них это тупые посредники, сбрасывающие цены за услуги и не оказывающие их качественно, тут"схлопывание рынка", да-да, рынок турбизнеса тоже резко уменьшается - многие организуют свои поездки сами.
Короче, не забываем про пословицу "чужая работа всегда кажется легче" :)
AlexZander
07.02.2013, 14:50
Gera, если я понял правильно, Вы физ лицу по 5-7 р. А3 печатаете... Пусть и в большооом заказе, где много всего и размазалось... Вам, на мой взгляд, необходимо соответственно давать стоимость своих услуг - в зависимости от титража. В любом случае - большой он или маленький... Вас не задевает, случайно, тот факт, что (например Вы печатаете на КМ) фиксированную сумму Вы все-равно отдадите КМ... Это юниты и тонер. А сами печатаете за гроши... Буквально. Так как из этих 5-7 р. Вы себе оставляете именно гроши... Смысла не вижу так "работать" ради работы (именно, а не ради прибыли, так как бизнес - это извлечение максимальной прибыли, в моем мире, где я живу).
KALENDAR.RU в п.№ 3 и 4 все правильно сказал.
И добавить нечего
Gera, если я понял правильно, Вы физ лицу по 5-7 р. А3 печатаете... Пусть и в большооом заказе, где много всего и размазалось... Вам, на мой взгляд, необходимо соответственно давать стоимость своих услуг - в зависимости от титража. В любом случае - большой он или маленький... Вас не задевает, случайно, тот факт, что (например Вы печатаете на КМ) фиксированную сумму Вы все-равно отдадите КМ... Это юниты и тонер. А сами печатаете за гроши... Буквально. Так как из этих 5-7 р. Вы себе оставляете именно гроши... Смысла не вижу так "работать" ради работы (именно, а не ради прибыли, так как бизнес - это извлечение максимальной прибыли, в моем мире, где я живу).
нее не правильно . Я с физиками не работаю вообще . У меня есть широкоформатник , цифра , гильотина сейпа 1300 , резак идеал , нарезчик визиток . Но с физиками я не работаю :D. За 2,5 года владения широкоформатником 3,2 метра я напечатал 6 банеров !!!
А смысл этих операций , не допустить конкурентов к конкретному клиенту . Зачастую крупные юрики работают с ограниченным спектром поставщиков , тк завод нового поставщика это целая эпопея . К примеру для захода к крупному поставщику требуется проверка СБ данной компании . У меня были случаи когда мою контору проверяли по 10 месяцев !!!! И в течении этих 10ти месяцев закупщик не имеет права работать со мной. Те Непосредственно менеджеру по закупкам это совсем не нужно , у них как правило нормальные зарплаты , и они не хоят тратить свое время на завод нового подрядчика , НО в последнее время всех крупняков обязали проводить тендеры так вот выигрывает на этом тендере компания с ценой 5 руб за Лист а3 , и обычно предлагается уже существующим подрядчикам , сможете напечатать по такой цене ? если да, то отдают весь пакет тебе . Если нет то заводят нового поставщика. Но этот новый поставщик может впоследствии подвинуть тебя в твоем основном товаре купив оборудование по твоей тематике.
Я вообще считаю , что если оперативка ориентирована под физика , то самое главное это локейшон ( место) как у ресторана . Идеальное место это крупный бизнес центр и желательно на проходном месте . И главное срок иполнения а не цена . Те продавать 100 визиток руб по 400-500 , и главный акцент делать на скорость !! Те в течении 10 минут сделать визитки при готовом макете . И не парится вообще что есть гдето дяд вася который делает тоже самое по 100 руб .
KALENDAR.RU
07.02.2013, 15:09
А сами печатаете за гроши... Буквально. Так как из этих 5-7 р. Вы себе оставляете именно гроши...
Если в эти деньги включена еще и бумага, то это откровенный убыток, посчитать (если уметь считать) это несложно. То есть, на этом заказе человек уходит в убыток, который (не понимая этого) компенсирует прибылью от нормальных заказов.
Виталий С.
07.02.2013, 15:22
3. Это я пишу всем и прошу - без обид.
Эх, блин, основная причина падения рентабельности в полиграфии - МЫ САМИ. Мы не умеем работать! И, уйдя в другой бизнес, лучше от этого не станем. Увы.
Это мы демпингуем и доигрались до того, что цены именно на полиграфию в два раза ниже, чем в Европе, тогда как на большинство других услуг (продукции) зачастую в два раза ВЫШЕ, чем в Европе.
Я утверждаю, что ЭТО - результат НАШИХ действий! Это МЫ, в отличие от полиграфистов той же Германии, не можем создать Союз и противостоять демпингу. Так мы точно так же обосрамим любой другой бизнес...
Этот пункт имел бы смысл, и с ним можно было бы согласиться, еслиб мы жили не в России, где очень много "серого" бизнеса, ухода от налогов, фирмы однодневки и т.д. и т.п.
Мне со штатом в 100 человек, своими производственно/офисными площадями под 1200 кв.м. нереально оставаться в "тени" и не платить немалых налогов и с зарплат и со всего остального, ччем любой фирме в виде ИП даже с 5тью - 10 сотрудниками...
Проблема у нас в государстве, бюрократия, в узких возможностях честно работать и развивать свой бизнес, от личного ип до крупной фирмы... И это не проблема полиграфии и цифровой полиграфии это системная проблема России, да и подавляющих стран бывшего СССР, так же как и других стран третьего мира (хотя в последних я не уверен)
Если в эти деньги включена еще и бумага, то это откровенный убыток, посчитать (если уметь считать) это несложно. То есть, на этом заказе человек уходит в убыток, который (не понимая этого) компенсирует прибылью от нормальных заказов.
:lol: почему же не понимая .. я достаточно открыто расписал, чего я понимаю
KALENDAR.RU
07.02.2013, 16:29
Этот пункт имел бы смысл, и с ним можно было бы согласиться, еслиб мы жили не в России, где очень много "серого" бизнеса, ухода от налогов, фирмы однодневки и т.д. и т.п. Мне со штатом в 100 человек, своими производственно/офисными площадями под 1200 кв.м. нереально оставаться в "тени" и не платить немалых налогов и с зарплат и со всего остального, ччем любой фирме в виде ИП даже с 5тью - 10 сотрудниками...
Это - отдельный вопрос, но, согласитесь, что и другие виды бизнеса обладают теми же заморочками, взять хоть тот же турбизнес.
почему же не понимая .. я достаточно открыто расписал, чего я понимаю
Я говорил не лично о Вас, и написал свой пост до того, как увидел Ваш.
Дело же не лично в Вас.
Виталий С.
07.02.2013, 16:35
Это - отдельный вопрос, но, согласитесь, что и другие виды бизнеса обладают теми же заморочками, взять хоть тот же турбизнес.
собственно что я и написал...
И это не проблема полиграфии и цифровой полиграфии это системная проблема России, да и подавляющих стран бывшего СССР, так же как и других стран третьего мира (хотя в последних я не уверен)
AlexZander
07.02.2013, 17:17
Тендеры... их наловчились закупщики организовывать... Сами понимаете с какой целью... И многие ведутся на эти тендеры, падают в цене... (я о тендерах вообще)
Виталий С.
07.02.2013, 17:31
Дело не в тендерах, а в умении считать, и осознавать где порог рентабельности...
А если, цена входа на рынок менее 1000$, то зачастую на него попадают люди, скажем прямо, чересчур низкого интеллектуального развития. Как результат, так как ни знаний ни мозгов у них нет, они банально ломают рынок исходя из рекламный проспектов производителей...
ЗЫ Да, они или быстро учатся, или еще быстрее уходят с рынка... Но клиент уже привык. что это доступно и дешево, и ой как сложно его переучить...
KALENDAR.RU
07.02.2013, 17:48
Но клиент уже привык. что это доступно и дешево, и ой как сложно его переучить...
Вы не представляете даже насколько это просто - даже придумывать ничего не надо, в Европе все это уже прошли.
Только вот почему-то у нас это не получается...
Виталий С.
07.02.2013, 18:13
KALENDAR.RU,
Потомучто мы не Европа... И ближе всего мы к ней были во времена Петра первого...
Виталий С.
07.02.2013, 18:15
Вы не представляете даже насколько это просто
Просто, только в том случае, если за время того как разорялся первый идиот не появились еще 3 таких же новых...
KALENDAR.RU
07.02.2013, 18:25
Виталий С.,Неа, Европа пошла по другому пути - они сумели (это просто) донести до всех заказчиков нехитрую истину: есть на каждую позицию "рекомендованная цена" (так они называют ту цену, для которой я ввел термин "справедливая цена", который приводит Энди в бешенство), те, кто установил цену выше - жлобы, те, кто ниже - бракоделы.
Виталий С.
07.02.2013, 18:32
KALENDAR.RU,
Или банально Ваша "справедливая" цена, при других условиях (отличных от Ваших) может быть просто как и "жлобской", так и "бракодельной"
Неа, Европа пошла по другому пути - они сумели (это просто) донести до всех заказчиков нехитрую истину: есть на каждую позицию "рекомендованная цена" .
Европа сколько лет развивается? Со времен Адама Смита еще.
Так и войти на рынок, полагаю, там труднее. Поэтому те кто зашел не шалят.
А у нас что? Хочешь бизнес? Пожалуйста - вот тебе "Братья Багровы и Ко".
Вот, например, на рынке недвиги что-то демпинга не наблюдается? Хотя спрос еще с советских времен огромный. Так туда входной билет поди не 100 тыщ деревянных будет, а поболе.
AlexZander
07.02.2013, 20:07
А тема тащит форум
KALENDAR.RU
07.02.2013, 23:59
Или банально Ваша "справедливая" цена, при других условиях (отличных от Ваших) может быть просто как и "жлобской", так и "бракодельной"
Нет, не может в принципе. Во всяком случае при том подходе, который есть в германии. Они определили для каждого изделия (каждого тиража) оптимальную технологию (оборудование) и исходя из этого и посчитали цену. Те, у кого технология неоптимальна - лесом.
KALENDAR.RU
08.02.2013, 00:01
Европа сколько лет развивается? Со времен Адама Смита еще. Так и войти на рынок, полагаю, там труднее. Поэтому те кто зашел не шалят.
Не обнадеживай себя (и меня). Мы в отличие от Европы не развиваемся, поэтому нет надежды, что мы придем к тому же, что и они.
Для того, чтобы организовать то же, что и у них (это я про Союз) у нас давно уже все есть - нет только у конкретных руководителей (практически всех) понятия необходимости такого союза и из-за этого на него не выделяется время и силы.
Виталий С.
08.02.2013, 01:03
Нет, не может в принципе. Во всяком случае при том подходе, который есть в германии. Они определили для каждого изделия (каждого тиража) оптимальную технологию (оборудование) и исходя из этого и посчитали цену. Те, у кого технология неоптимальна - лесом.
Угу, еще: в нашей стране
1) Одинаковая бухгалтерия
2) Система налогообложения
3) Одинаковые поборы чиновников
4) Одинаковые прожиточные корзины (к примеру Москва и Орск)
5) Одинаковые зарплаты
6) Одинаковый уровень производительности и квалификация рабочий силы (даже при одинаковых технологиях (что не правда даже для германии и японии тоже)
и т.д и т.п.
Переставали бы Вы витать в облаках...
Вы ж взрослый человек и прекрасно понимаете, что на 95% успешность или безуспешность зависит от спроса на ту или иную продукцию.. а он как минимум разный в разных местах даже одного города, не говоря уже о стране... И так же не маловажен административный и просто человеческий ресурс, который за частую позволяет делать (во благо хороших отношений, взяток, обязательств, родственных связей да и чего угодно другого) даже у тех производителей которые и по качеству уступаю, по срокам уступаю, ну и по цене могут быть выше в разы... перестали бы Вы рассматривать идеальную экономику... нет ее и не скоро будет...
AlexZander
08.02.2013, 09:08
KALENDAR.RU, Союз. Как Вы себе это представляете? Какие у него будут реальные рычаги воздействия, и на кого, и чьи интересы и в какой сфере/где он будет их отстаивать (если это некоторые из его видов деятельности)? В нашей стрене много Союзов, деятельность болшинства из них довольно туманна. Русский мужик... он такой... пошумит-пошумит... (я о средне-статистическом, славянском мужике) Будет ли ощутимая польза (и для кого?) от Союза или так - создадим, пару волн накатим, и по-наклонной, по-тихоньку - "в глуш, в Саратов" (с)... ? Вот представьте, в здании напротив (упаси Бог) открывается "пионер со струйником" - какие Ваши действия? Действия Союза? Регулярно полицию-налоговую-обэп вызывать? Законов-то мальчик не нарушает... Патовая ситуация, на мой взгляд...
KALENDAR.RU
08.02.2013, 10:40
KALENDAR.RU, Союз. Как Вы себе это представляете? Какие у него будут реальные рычаги воздействия, и на кого, и чьи интересы и в какой сфере/где он будет их отстаивать (если это некоторые из его видов деятельности)?
Я отвечу, только оговорюсь сразу, чтобы меня правильно поняли, я скажу, как такой Союз ДОЛЖЕН выглядеть, как подобный Союз работает в Германии... но при этом замечу, что несколько попыток создания подобного Союза у нас провалились по разным причинам. И главное, о чем я говорил в самом начале, эти причины и есть суть наших бед и проблем.
Что касается Союза, то вот:
1. Ну, наверное, поскольку Россия большая и многоплановая, Союзов должно быть несколько - по регионам.
2. Покажу на примере Москвы. В Москве около 500 салонов, не считая пионеров со струйниками. Если 300 салонов решат объединиться в Союз - шикарно.
3. Можно выработать как в Германии рекомендованные цены (Виталию С я отвечу ниже), можно скинуться по 5000 рублей в месяц (это, извините, полтора лимона получится) и на эти деньги дать рекламу Союза и рекомендованных цен по всей Москве. В Германии это действует, у нас - не знаю, думаю - в любом случае подействует, может и не так эффективно, как в Германии, может не сразу, но - подействует.
4. Можно нанимать спецов, которых каждый в отдельности нанять просто не может, например - хорошего юриста, если надо выработать какие-то юридические штуки для салонов, грамотные формы договоров, например или выстроить грамотно отношения с работниками и т. д.
Много чего можно, лень писать
А лень потому, что у нас ничего этого не получится
KALENDAR.RU
08.02.2013, 10:46
Угу, еще: в нашей стране 1) Одинаковая бухгалтерия 2) Система налогообложения 3) Одинаковые поборы чиновников 4) Одинаковые прожиточные корзины (к примеру Москва и Орск) 5) Одинаковые зарплаты 6) Одинаковый уровень производительности и квалификация рабочий силы (даже при одинаковых технологиях (что не правда даже для германии и японии тоже) и т.д и т.п.
А Вы уверены, что в той же Германии все это одинаково?
Переставали бы Вы витать в облаках...
Да я бы с удовольствием повитал бы - грехи не пускают :)
Мы с Вами сейчас говорим о разных вещах, поэтому Вы меня и не понимаете. Вы говорите о себестоимости, а я - о цене.
Себестоимость у всех разная, даже у моих пяти салонов она разная для разных видов продукции, но это не мешает мне выставлять во всех моих салонов одинаковую цену (сайт-то один), просто рентабельность по каждому виду продукции у разных салонов разная. Ну, разная аренда в Кузьминках и на Арбате, например.
И дело даже не в том, что ЦЕНА может быть одинакова у разных салонов, ну, пусть будет ДИАПАЗОН цен, дело в том, каков это будет диапазон, я хочу, чтобы комплект визиток у нас стоил столько же, сколько в Германии, уж не ниже - точно, поскольку расходы (себестоимость) у нас явно выше. И еще я этого хочу потому, что подавляющее большинство заказчиков не перестанет заказывать визитки, если цена на комплект будет не 350, а 700 рублей.
Тендеры... их наловчились закупщики организовывать... Сами понимаете с какой целью... И многие ведутся на эти тендеры, падают в цене... (я о тендерах вообще)
На самом деле не так уж и плохо , ели ваш конкурент выиграл крупный тендер или взял сложный заказ с минимальной маржой . Это означает , что в результате все производство конкурента будет занято выполнением данного заказа , а денег он получить крохи . Те вы на время выбили конкурента с рынка .
Но вообще да, существует миллион способов провести темные торги , и привести заинтересованного заказчика к победе , от игры с Тех заданиями , до полулегальных механизмов. Причем чем крупнее компания , тем грязнее торги.
К примеру в прошлом году происходили торги на понижение в компании Сбербанк . Была стартовая цена на лот, при такой цене маржа , примерно, 150 % . Любой бы согласился . Но все ожидают разумный торг
Начало торгов через секунду . компания А ставит номинальную цену, через сек после этой ставки компания Б ставит цену ниже себестоимости . И всеее :D Торги окончены . Ни кто разумный не может поставить цену еще ниже , а если поставит то не сможет произвести
в итоге . Компания Б естественно отказывается от своих цен. И по правилам проведения торгов ее исключают из реестра поставщиков . И по тем же правилам побеждает предыдущая ставка от компании А по цене с номиналом и маржой 150% :mrgreen:
Те для данной схемы нужно, помимо своей компании , открыть нулевое юрлицо ( 15-20 000 руб) и 2 компа с инетом .
И так сплощ и рядом.
Виталий С.
08.02.2013, 13:04
KALENDAR.RU,
Вы когданибудь начинали новый бизнес для этого региона...? Абсолютно новый. того чего нет в этом регионе и Вы первый и единственный, а до этоого все ездили в соседний регион и заказывали там эту продукцию?
А Вы вложились бы... дали рекламу, наняли бы людей, сняли помещения... Дали бы сроки в 3 раза ниже и цены, даже бес учета дороги на 30% ниже при более высоком качестве...
И знаете сколько подобное решения раскручивалось в Рязанской области? Я скажу более полугода... Т.е. боее полугода постояной напряжонной работы с клиентами вбухивания в рекламу и т.д. ит.п.
Вы скажите ну и что? в принципе можно согласиться полгода не так уж и много, подумаешь что всю прибыль жрала раскрутка... Зато потом можно было неплохо заработать.... Но это опять к сожалению теория...
Практика: а практика следующая.. что в вокруг не идиоты, и когда люди с деньгами удивили что появился рынок.. они на него влезли... Да и денег надо было всего 100 000 долларов (в раза 100 больше чем в лезть в оперативку) И буквально через год появились еще два конкурента.. через 2 их уже было 6ть а через 8 лет (с того времени) их больше 30ти для 600 000 города (чтоб полностью перекрыть его потребности в данном продукте) хватило бы двух игроков, естественно с продвинутым производственным циклом...
Так что при всех Ваших греха Вы всетаки умудряетесь витать в облаках ...
ЗЫ Кстати после первого года вновь вошедший на рынок (до этого не совершившийся) созвал всех 3х на тот момент игроков и пытался установить правила... Как Вы думаете что ему сказал тот кто первый вошел на рынок, вбухол кучу денег в рекламу и продвижения... Правильно послал... и пошла конкурентная вполне цивилизована война. Цены резко упали.. но это не мешает пионером все лезть и лезть на уже достаточно заваленный рынок.. А вход на него по дороже будет чем на ОП...
KALENDAR.RU
08.02.2013, 18:26
Виталий С.,Я вообще не понимаю о чем вы написали. При чем здесь вывод на рынок нового продукта? Да еще в новом регионе?
И оставьте Вы "витание в облаках" - просто прочтите внимательно то. что я написал выше.... или не читайте, если нет желания, но тогда и не спешите с выводами.
Я всего лишь сказал, как решается проблема в Европе. Где тут "витания в облаках"? И сказал, что у нас так проблему не решают и я не верю, что будут решать. Вот и все.
Виталий С.
08.02.2013, 20:07
KALENDAR.RU,
Т.е. Вы признаете несостоятельность возможности договоров между салонами ОП да и любыми другими? И это видно из Ваших постов... Так к чему рассуждения о справедливой цене - которые не отвечают реалиям? и тд. и тп...
KALENDAR.RU
08.02.2013, 20:24
Виталий С.,
Вы все-таки не хотите меня понять... Или не можете. Тогда, ИМХО, лучше просто остановиться.
Ну, последний раз попробую, если не получится - перестану
1. Да, признаю, что идея создания Союза утопична, глупо было бы это не признавать - я ж оперирую обычно фактами, а не теориями, а факты говорят о том, что все без исключения попытки создать Союз у нас провалились.
2. Я говорю, что подобные Союзы есть в Европе и успешно работают, и тот факт, что мы не можем создать подобное говорит о том, что мы не умеем нормально работать, и в этом и есть наша основная проблема, а не схлопывание рынка.
3. Термин "справедливая цена" несколько из другой области, суть его прежде всего в том, чтобы правильно посчитать цену на различные виды продукции так, чтобы они были примерно одинаково рентабельны.
Причем это можно сделать в рамках одной фирмы, Союз тут ни при чем
Виталий С.
08.02.2013, 20:39
Ясно...
Просто рентабельность - точная наука
Справедливость - у каждого своя...
KALENDAR.RU
08.02.2013, 21:22
Ясно...
Наконец-то... Как говорила одна моя знакомая "Лучше поздно, чем никому" :)
Просто рентабельность - точная наука Справедливость - у каждого своя...
"Справедливая цена" - всего лишь термин, допускаю - не слишком удачный, но я ввел его для себя лично и не собирался "нести в массы".
Так что, если поменять его на любой другой (сохранив суть), например на "рентабельная цена", ничего не поменяется.
А суть (повторюсь в сотый раз. но - в двух словах0 вот в чем:
1. Я прикидываю бизнес-план небольшого салона, заточенного на мелочевку.
2. Я определяю, сколько денег в месяц (в день, в час), он мне должен приносить, чтобы я получил пусть весьма скромную, но - прибыль. Допустим, по моим расчетам у меня получилось 6000 в час.
3. Я устанавливаю (из опыта и из моих реалий коэффициент загрузки салона), то есть, понимаю, что там не стоит постоянная очередь из клиентов и он работает не 8 часов в день, а 6(4, 5, нужное подчеркнуть). То есть, зная этот коэффициент я и определяю стоимость часа работы, например - 6000 в час.
4. Я говорю, что (например), 1000 визиток я делаю за 15 минут, тогда стоить они должны 1500 рублей.
Вот эта цена и является тем, что я раньше (больше не буду. клянусь остатками своей чести) называл "справедливой ценой".
Отлично понимаю, что у всех разные затраты и эта цена будет несколько отличаться, но, уверен - не в разы, если речь идет о нормальных салонах, заточенных на одну и ту же продукцию.
Полностью согласен! Я сегодня печатал две полоски на оракале по три метра. И полоску почти в квадрат площадью надо выкинуть. А у кого-то много заказов и он ничего не выкидывает. Вот и разница 30% всплыла...
У кого-то сублимационная заготовка для паззла стоит 10 рублей. А у меня готовый паззл три рубля!!! И качество, которое конкуренту не снилось! Но у него струйник и пресс за 200 долл., а у меня комплекс за 10 000 долл. И если я продам паззл за 6 рублей, я буду в глазах конкурента даже не знаю кем!!! А ведь продал я его с офигенной рентабельностью!!!
Нет одинаково себестоимости. И не будет никогда одинаковых цен.
KALENDAR.RU
09.02.2013, 01:05
Миhалыч, а в Европе у всех одинаковое оборудование что-ли?
Если у вас оборудование дороже, у вас и амортизация больше, но дело даже не в этом, прочтите внимательно.
1. Я делаю расчеты для своей типографии, со своим оборудованием (это когда речь идет о рентабельной (ранее называлась справедливой) цене
2. Если речь идет о том, как в Европе установили рекомендованные цены, так они для каждого изделия и каждого тиража посчитали оптимальный набор оборудования и технологий. У кого набор менее оптимальный - будет работать с меньшей рентабельностью или вообще не будет браться за работу, которая не соответствует его оборудованию, все просто и логично.
2. Если речь идет о том, как в Европе установили рекомендованные цены, так они для каждого изделия и каждого тиража посчитали оптимальный набор оборудования и технологий. У кого набор менее оптимальный - будет работать с меньшей рентабельностью или вообще не будет браться за работу, которая не соответствует его оборудованию, все просто и логично.
С одной стороны правильно, с другой - диктатура. Но без нее никак, это понимаешь со временем.
Виталий С.
09.02.2013, 12:29
Миhалыч,
Так Календарь РУ наоборот ратует, что цены должны быть одинаковы или близкие. На одинаковые/схожие позиции :) Так что не совсем понятно где и с чем Вы с ним согласны...
Виталий С.
09.02.2013, 12:31
С одной стороны правильно, с другой - диктатура. Но без нее никак, это понимаешь со временем.
Да берите больше тогда.. - плановая экономика и единственная партия... И тогда Вы поймете (если вам больше 35) или Вы хорошо изучали историю.. куда это приведет
KALENDAR.RU
09.02.2013, 13:30
С одной стороны правильно, с другой - диктатура.
А при чем тут диктатура?! Это скорее уж демократия. Абсолютное большинство типографий объединилось в Союз (в той же Германии) и посчитало цены, при котором они могут (при соответствующем заказу оборудовании) получить нормальную прибыль. И договорились придерживаться этого ДИАПАЗОНА цен.
БОЛЬШИНСТВО. При этом они же не запрещают другим (не членам Союза) устанавливать любые цены, просто они их задавливают честной конкуренцией.
Так Календарь РУ наоборот ратует
Наверное нам действительно лучше не продолжать друг с другом обсуждение этой темы. Мне день стучать по клаве, если Вы не читаете, но отвечаете. Я в принципе ни за что не ратую - я рассказываю, как эти проблемы решены в Европе.
У нас они не решены и я утверждаю, что в этом корень наших бед. Именно в этом, а не в "схлопывании полиграфии".
При этом я никого ни к чему не призываю, поскольку больше не верю в реальность совместных действий У НАС.
Да берите больше тогда.. - плановая экономика и единственная партия...
Это, ИМХО, вообще неприличный аргумент в споре.
Ну, давайте совсем недавний пример: был рынок календарных блоков, на нем был некий уровень цен, производителей блоков немного, все они общаются друг с другом и цены держали более-менее одинаковые, понимая. что если кто-то начнет демпинговать - другие будут вынуждены включиться в борьбу и проиграют все.
Несколько лет назад на этот рынок вышел Лучший бизнесмен Галактики и стал демпинговать. Вопрос - за счет чего? У него какая-то особая технология печати, позволяющая снизить себестоимость или что-то еще в этом духе? нет. конечно, такое невозможно, это понятно. Тогда за счет чего? Да все просто: за счет постоянного перекредитования, невозврата долгов и т. д. Увы, но в России такая пирамида может длиться и десять лет... но результат все равно неизбежен и предсказуем - что и вышло, но рынок существенно подпорчен.
Виталий С.
09.02.2013, 13:45
KALENDAR.RU,
А в германии антимонопольное законодательство за картельный сговор эти союзы не накрывает с их одинаковыми ценами?
А то я Думаю ни Вам не мне бы не понравилось еслиб бы у нас "производители" Газа, бензина союз бы устроили и цены бы подняли... Хотя о чем это я? они у нас и так выше чем в США.... (что касается бензина)
ЗЫ Не всем и не все позволено в нашей стране... а только избранным...
А любые союзы - это стремление к социализму и уход от свободного рынка... Выводы делайте сами...
Виталий С., в Китае, если в какой-то провинции начинают демпиновать приезжают товарищи и объясняют уровень цен. Не нравится - закрывают.
У нас это невозможно. Потому, что народ в массе темный и серый - не умеет считать и планировать. Да и не умел никогда. На соседнем форуме у Манагера при просьбе просветить по бизнес-плану его предприятия знаете как он ответил? "Вон те вот работают как-то - значит и я смогу!!!" Классический идиотизм! А то, что контора та это простое отмывание денег и любой мало-мальськи простой подсчет это показывает ему все-равно! "Они работают и я смогу!". Пока такие мысли будут в черепной коробке этих горе-бизнесменов - толку не будет. Хотя человеку это объясняли сразу на двух форумах куча авторитетных людей и приводили все выкладки!
Виталий С.
09.02.2013, 13:54
Миhалыч,
А Вы не задумывались, что это не проблема менеджера? а проблема государства? В чем? Да втом что позволяет работать фирмам по "отмыванию денег" или просто неэффективным фирмам.. что в принципе запрещено законодательством...
Не там копаете... Скачало надо порядок в стране навести.. Но никому это не надо.. тогда прозрачно все станет, и воровать будет труднее... А так даже в минобороны, можно миллиарды намывать без особых последствий для руководителей и главкомом страны... В США бы за такое не только министры бы полетали, думаю и президенты тоже... А у нас и не посадят ни кого из высших чинов :)
Виталий С., я это знал еще в классе седьмом. Поэтому давно не обращаю на это нимания! Но попробовал Мыколе это объяснить. Как в стенку горохом!
KALENDAR.RU
09.02.2013, 14:09
А в германии антимонопольное законодательство за картельный сговор эти союзы не накрывает с их одинаковыми ценами?
Ну, судя по тому, что Союз в Германии существует много лет - они не нарушают законодательства. Это же не сговор - они выработали "рентабельные цены" и сумели донести до всех клиентов (сообща это легче), что печатать дешевле невозможно, при соблюдении нормального уровня качества и сервиса. Все.
Хотя о чем это я? они у нас и так выше чем в США.... (что касается бензина)
Блин горелый! Алилуйя! Я именно об этом и говорю - у нас практически на все цены выше. чем в Европе. а на полиграфию почему-то вдвое ниже.
И это при том, что аренда у них существенно дешевле, расходка - тоже. Да, всех статей расходов я точно не знаю, но основные у них дешевле!
А комплект визиток стоит 800 рублей!
KALENDAR.RU
09.02.2013, 14:10
Не там копаете... Скачало надо порядок в стране навести..Это хорошо бы. конечно, но мы не можем.
Но и при сегодняшней ситуации всем кроме нас удалось поднять цены выше. чем в Европе, а у нас - вдвое ниже.
Виталий С.
09.02.2013, 14:58
Ну, судя по тому, что Союз в Германии существует много лет - они не нарушают законодательства. Это же не сговор - они выработали "рентабельные цены" и сумели донести до всех клиентов (сообща это легче), что печатать дешевле невозможно, при соблюдении нормального уровня качества и сервиса. Все.
Картельный сговор — соглашение участников одной рыночной отрасли продавать или покупать товары или услуги по определенной цене. Также картельным сговором является договорное регулирование объемов закупок и продаж участниками рынка с целью влияния на уровень цен.
Группа участников рынка, которые вовлечены в сговор, часто называются картелем.
Насколько мне помнится из курса экономики - он запрещен и наказуем в большинстве цивилизованных стран мира... в том числе и не некоторых странах 4того мира таких как Россия...
Виталий С.
09.02.2013, 15:00
Блин горелый! Алилуйя! Я именно об этом и говорю - у нас практически на все цены выше. чем в Европе. а на полиграфию почему-то вдвое ниже.
И это при том, что аренда у них существенно дешевле, расходка - тоже. Да, всех статей расходов я точно не знаю, но основные у них дешевле!
А комплект визиток стоит 800 рублей!
ТОлько налоги у них выше и/или такие-же, только и они их платят... а кто не платят часто оказываются за решеткой, а не на канарах или других курортах как у нас...
Виталий С.
09.02.2013, 15:03
Это хорошо бы. конечно, но мы не можем.
Но и при сегодняшней ситуации всем кроме нас удалось поднять цены выше. чем в Европе, а у нас - вдвое ниже.
Это проблема - "дешевого" входа на рынок, "пиратского" софта, ухода от налогообложения, а в основном слабого государства...
Миhалыч, мы же не на ТП.
Вроде бы договорились, что не будем вешать мне ярлыки.
В частности, какой я горе–бизнесмен. Пока из нас двоих у меня получилось создать бизнес, абсолютно работающий без моего присутствия. При этом он приносит прибыль большую, чем при моем управлении. Но меряться с Вами мне незачем, мне абсолютно пофиг на Ваши салоны и прибыль. Ваша модель бизнеса мне давно понятна и не вызывает с моей стороны интереса.
А комплект визиток стоит 800 рублей!
Эх... если бы так было...
Не знаю как во Франции, а вот в Германии встречал достаточно много мелких салончиков где немцев не было видно, турки в основном. Шуршат — мама не горюй. Но и цены далеко не 800 руб за комплект.
При том, что в Европу давно пришла Виста и прочие заззлы.
P.S. Нет, можно конечно найти и в два раза дороже, чем 800 руб. Это наверное у членов Союза.
Вот как вариант (не виста): http://www.overnightprints.de/preise
Виталий С.
09.02.2013, 20:24
Boroda,
И меня совсем не удивит если фирма "Overnightprints" тоже в союзе о котором нам тут вещают как о вехи рыночного гения...
А меня очень удивит,если кто возьмет да и выложит мысль-с чего начать и как подняться:-))
Пользуйте,дескать,коллеги-конкуренты!
Универсальных рецептов не существует, однако о состоявшемся бизнесе надо говорить только лет через пять, когда точно уйдет желание работать ради работы, а придет понимание того, что надо бизнесе зарабатывать деньги.
Лично я расцениваю бизнес как определенный инструмент, ты временами конечно можешь иметь минимальный доход, делать перестроение, менять структуру, управление, вкладывать и еще раз вкладывать, но если к сорока годам ты не имеешь жиснеспособного предприятия, очень сложно объяснить зачем потратил последние пять-семь лет жизни.
Универсальных рецептов не существует, однако о состоявшемся бизнесе надо говорить только лет через пять, когда точно уйдет желание работать ради работы, а придет понимание того, что надо бизнесе зарабатывать деньги.
+100500
Виталий С.
11.02.2013, 00:49
Может о смысле жизни поговорим?
Может о смысле жизни поговорим?
Его нет, смысл в самом процессе. :mrgreen:
А открываться можно. Но лучше влезть в другие сферы, там бабла больше и конкуренции нет. Полиграфия - отстой.
Виталий С.
11.02.2013, 02:04
Миhалыч,
Вы просо небыли на других профильных форумах видать....
Флудить не буду, Виталий С.
Виталий С.
11.02.2013, 02:24
Это не флуд.. это правда жизни... и темы "Обсуждаем бизнес"
и она в в крылатом выражении "Хорошо там где нас нет"
AlexZander
11.02.2013, 07:41
Календарь прав, как ни крути. Есть же поговорка "Без Царя в голове". Есть цена для клиента, она является экономическим инструментом. Поставить ниже - какое-то время наплыв клиентов... За тем - конкуренты ставят ту же цену... Следствие - работарадиработы). В конце-концов один конец. Всем влом работать за копейки. Вот вам с "схлопывание рынка". Следовательно, нужно по ценам решать вопрос как Календарь предлагает. Но - аккуратно. Не рубить с плеча. Это в идеале... (витаю в облаках). Почему некоторые государства борются с монополией/табаком/алкоголем/.../.../.../.../...? В свою очередь диктуя цены на то же самое - алкоголь/табак/.../..., называя это Акцизами/.../.../? Повышают стоимость всего сегмента рынка? Календарь предлагает что-то похожее. +100500.
Виталий С.
11.02.2013, 09:58
AlexZander,
Мдя это утопия - и ее декларатор это отлично понимает...
А вот от куда столько "последователей утопистов" неясно :) А ведь потом сделают революцию по трудам "Карла Маркса" и будут утверждать что эо была его идея и школа :)
ЗЫ Еслиб Маркс знал, что по средствам него сделают с Россией и ее народом и другими странами (хоть он и немец по рождению) то он бы свой "капитал" сжег наверное.... Чтоб всякии "вумники последователи" не искажали рыночные механизмы и не ускоряли насильственно эволюционное развитие... Положено ребенку 9 месяцев с мамой быть - так нечего его на первом из нее доставать....
AlexZander
11.02.2013, 10:57
Вам про Фому, Вы про Ерему. Я не знаю доподлинно - что имеет в виду кто-либо, я написал от себя именно после слова "Есть". За это готов ответить. Это можете комментировать. Предлагаю Вам перечитать еще раз что я написал в том посте. Экономика, Ценообразование. Про Маркса, Карла - ни слова. Календарь привел опыт европейский, при чем успешный. Я его поддержал, я не против подобного союза в любой другой стране, но подходить к этому надо очень тонко и осторожно. Всё. А поступили так со славянами, потому, что считаю - сами позволили. Я не осуждаю и тп и тд (так как я не в курсе Истины), я так думаю. А утопией назвать грамотное ценообразование (если я Вас правильно понял)...
Виталий С.
11.02.2013, 11:45
Календарь привел опыт европейский, при чем успешный.
А вам привели пример с оф. сайтом одной из Немецких фирм, где 100 визиток в переводе на наши деньги стоят 240р.... И где это союз? который теже 100 визиток на наши деньги продает за 800?
AlexZander
11.02.2013, 11:48
Посмотрев сайты некоторых форумчан, я нашел подобные цены... Но для такой цены клиенту надо соблюсти ряд правил, что не каждому по силам. Почитайте внимательно условия для такой цены. Мало того, думаю, их просто пошлют на печать и порежут "на автомате", так как клиент предупрежден об условиях...)
Виталий С.
11.02.2013, 11:59
AlexZander,
:) и сколько в % соотношение входит в союз и есть ли у них работа при таких ценах и при активных не жадных конкурентах, которые зарабатывают на объемах?
Вы ж понимаете, что мало кто помешает приехать туда любому бизнесмену из той же России, Польши, той же Германии и за несколько лет (при улови что союз все же есть и в % отношение он велик) быстренько отобрать львиную долю рынка...
Так что всякое ограничение подобных рынков, врядли способно перевести к положительным результатам в какой либо среднесрочной перспективе, не говоря уже о долгосрочных....
Повторюсь, это утопия и не только в Российских условиях...
AlexZander
11.02.2013, 12:13
% тех, кто в него входит, считаю зависит от самого союза. он же не принудительно принимает в свои ряды. Мешает на самом деле многое, иначе уж давно бы понаехали наши к ним, они к нам... (думаю, все европейцы - славяне и мешает им лень-Матушка))) ).
Виталий С.
11.02.2013, 12:22
% тех, кто в него входит, считаю зависит от самого союза. он же не принудительно принимает в свои ряды. Мешает на самом деле многое, иначе уж давно... (думаю, все европейцы - славяне и мешает им лень-Матушка))) ).
:) Нет судя по приведенной ссылки и ценой 240р (вполне рентабельной надо отметить) Этому союзу (если не скинут цены) придется ой как не сладко...
Это и есть свободная конкуренция, и это не хлеб, и не энергоресурсы, поэтому "выдавить" ценовой политикой вошедшего на рынок, с низкими но вполне рентабельными ценами, теоретически наверно и смогут (если их % отношение много), а вот смогут ли вернуться на прежний уровень цен тут большой вопрос...
Союз это конечно хорошо
Скажите а какая адекватная цена за 100 визиток 300 грамм 4+0 без ламинации?
к примеру я продаю по 500 руб , за 3 года продал дай Бог тысяч 10 всего :wink: А юрикам продаю 25-40 000 визиток в месяц , естесвенно цена там вразы ниже .. Но я не позиционирую себя как салон под физиков . К примеру мы делаем союз , какова цена должна быть ? Я готов поддерживать цены для физиков в таком диапазоне
AlexZander
11.02.2013, 13:14
Если не скинут цены... У каждой палки два конца, у экономической палки их множество + подводные камни. Россиянам не понять их ценообразования, как и наоборот. Например: Стоимость владения (жкх, аренда, газон,...,....) помещением; К какому уровню цен привыкли "аборигены", Стоимость наемного сотрудника,...,...,...,...... Вы знаете? Думаю, это лишь капля причин в море бюрократии и расходов,...,..,... Пусть каждый "..,.." заменит на ему известные и понятные слова.
AlexZander
11.02.2013, 13:15
Гера, 300г бумага - это уже кое что + если ЦПМ, и тд... то поднимай цены. Если без шуток - нам надо учиться продавать. Тогда и цены сами вверх пойдут. От этого все выиграют. Клиент получит улыбки и качество, а улыбчивые люди стимул к работе.
Гера, 300г бумага - это уже кое что + если ЦПМ, и тд... то поднимай цены. Если без шуток - нам надо учиться продавать. Тогда и цены сами вверх пойдут. От этого все выиграют. Клиент получит улыбки и качество, а улыбчивые люди стимул к работе.
Те Вы продаете дороже ?
AlexZander
11.02.2013, 13:41
Я в другом регионе, + есть еще работа дизайнера, фольгирование,.../...,, размеры, тип и ТМ бумаги, наконец, тех. процесс. Цена для каждого типа визиток своя.
Я в другом регионе, + есть еще работа дизайнера, фольгирование,.../...,, размеры, тип и ТМ бумаги, наконец, тех. процесс. Цена для каждого типа визиток своя.
:mrgreen: я собственно написал про какой тип визиток я говорю . И я так понимаю , Вы не готовы поддерживать данную цену ...
Вот собственно ответ на все вопросы про союзы . Я еще раз подчеркну , что если человек увидит интересного заказчика , и заказчик предложит продать ему не по 500 руб а по 400 , то человек согласится на 400 . А при вопросе от союза почему вы продали по 400, будет ссылатся на другие размеры , тип бумаги , наконец тех процесс :mrgreen:
AlexZander
11.02.2013, 14:37
Я визитки на данный момент не печатаю. Не на чем резать. А % заливки? А ТМ бумаги (есть меловка 300г, есть Color Copy 300г, которая уже при 280 г плотнее меловки)? Для меня это будет играть важную роль. А если интересный оперативщик предложит 100 визиток за 100 рублей, заказчик тож согласится. Вы мне Михалыча напомнили, незнаю чем... "Союз как раз для каждого изделия и тех. процесса...", предлагаю внимательнее вникнуть в тему.
Slicenet
11.02.2013, 22:32
Каждым годом все труднее и труднее входить в любой рынок, будь то производство или продажа. В полиграфии еще труднее. Помимо дорогостоящего оборудования еще необходимы и профильные знания, наличие складских остатков и прочей фигни. Случайному человеку практически невозможно закрепиться в этой области. С места рвануть тоже не получиться, обычно на то чтобы закрепиться на рынке услуг необходим не один год. Хотел спросить у тех кто давно занимается, что вы думаете об банальной удаче. Так ли она важна в жизни, или удачи вообще нет, а есть тяжелый человеческий труд.
KALENDAR.RU
11.02.2013, 22:45
Я еще раз подчеркну , что если человек увидит интересного заказчика , и заказчик предложит продать ему не по 500 руб а по 400 , то человек согласится на 400
Чем же интересен такой заказчик, если сразу начинает прогибать?
KALENDAR.RU
11.02.2013, 22:52
Следовательно, нужно по ценам решать вопрос как Календарь предлагает.
Минуточку! Я давно уже ничего не предлагаю.
Календарь предлагает что-то похожее. +100500.НЕ ПРЕДЛАГАЮЮЮЮ!
Я просто рассказываю то, что знаю про ту же Германию.
Да и не в Союзе даже дело. Вот смотрите: только вчера плескался в аквапарке и вспомнил эту тему.Вот смотрите: в выходные билет стоит 1800 рублей на два часа плюс сауна, то есть почти 50 евро.
В Европе билет колеблется от 10 до 25 евро.
Почему у нас дороже? Нет конкуренции? Есть - в Москве уже три аквапарка и цены все держат подобные. А в Париже - один аквапарк и цена вдвое дешевле.
И - ходят в наш аквапарк, ходят, хотя это не услуга первой необходимости.
А вот те же визитки у нас в среднем стоят 350 рублей за комплект, почему? Если они будут стоить 700, их перестанут заказывать?
Так что. у аквапарков картельный сговор? Или они просто конкурируют не ценой, а чем-то другим?
KALENDAR.RU, вода - для развлечений, бумага - для дела. разные назначения. разные рынки. разная маржа. то есть люди на развлекуху охотнее деньги отдают.
Hank, он прав. Полиграфисты - недалекие в ценообразовании! Но это из-за того, что куча низкоквалифицированных пионеров попадают в бизнес из-за низкого порога входа. В низком пороге входа и есть причина демпинга.
KALENDAR.RU
11.02.2013, 23:09
Hank,Анатолий, представь на минутку, что (ну, просто представь) все мы подняли цены на визитки в два раза. Что произойдет? Перестанут заказывать?
Миhалыч, низкий порог входа был лет 10 тому назад. теперь - он намного выше.
а демпинг я чувствую тольок со стороны коллег офсетчиков с их визитками по 30-40-50 копеек. со стороны цифры не ощущаю - так уж получается.
KALENDAR.RU, ПА, все понимают, что никто не перестанет. но поднимают цены только те кто перерос эти игры и уже чего-то достиг. юные не поднимают.
KALENDAR.RU
11.02.2013, 23:17
Hank,Да все я понимаю прекрасно, тогда не надо говорить, что "полиграфия схлопывается" - мы сами ее и схлопываем.
Ну, давай другой пример, может так проще будет: сколько у тебя стоят 100 квартальников мини на трех пружинах с тремя полями, с ламинацией постера и с офсетными блоками?
KALENDAR.RU, не надо о больном...
Цены выставить по уму в состоянии только сформировавшаяся типография с сегментом клиентов. Но ее агитировать и не надо.
KALENDAR.RU
11.02.2013, 23:32
Ха! А вот тут сразу две проблемы:
1. Что такое "цены по уму"?
2. Никогда не удается сначала подемпинговать, а потом поднять цены, ну, почти никогда. Неужели это не понятно?
KALENDAR.RU, я тоже читал эти нотации на киевских сайтах. Это бесполезно. Любой вася берет б/у лазер и струйник и начинает делать очень качественные продукты. Но он очень плохо учился в школе, считать не умеет, а пару штук у него есть. Чтобы привлечь клиентов он демпингует, потом прогорает... А таких вась сотни в каждом районе...
Вы как и я ничего не добьетесь. У меня такой вася перед НГ разослал спам, где упал в цене на продукцию вдвое ниже рыночной. Дома в квартире с женой они две недели "зарабатывали"... Хотя он мог тоже заработать не надрываясь, просто работая по обычным ценам... Но самое плохое - он показал всем покупателям, что можно работать по таким ценам. И дороже они ему больше не заплатят.
"На дураков ни сеют ни пашут - они сами рождаются".(((
Чтобы держать цены, нужен бизнес, где порог входа хотя бы пять-десять лимонов. Остальное - сплошное расстройство. Второй выход - ноу-хау. Но в этом везет не всем. А даже если ты что-то и придумал, его кто-то со временем стырит.
KALENDAR.RU
11.02.2013, 23:57
Можно сделать так, что пионеры со струйниками будут не страшны. Сложно, но - можно, подумайте...
Подсказка: что вы можете такого, что пионер со струйником не может?
KALENDAR.RU, а вот тут интересно уже...
Допустим пионер со струйником это Вася с ДС-12, визиткорезом за 200 долларов, ламинатором... ну тоже за 200 (ну изначально за 100, но дядя Васи — Петро Иванович выточил ему две железки и теперь можно ламинировать с рулона в том числе), сабля за 100 и ролик за 50. Сюда для полного счастья можно еще добавить биндер на металлическую пружину. В любом случае впишемся в ±1000 долларов (собрать такие средства себе может позволить почти каждый, в любом уголке нашей страны, скажем за год или взять кредит).
А теперь: что он не может, чего можете вы со своей сетью?
Речь про нескольких тыщ квартальников не идет. Так же не идет речи о 1000 буклетов с 2 фальцами. Т.к. Вася это тоже сделает, но не на цифре, а на офсете. На вашем или на чьем-то другом.
Ага.. Эврика!!! Я знаю его он не может!!! Он не может пойти в аквапарк, потом поужинать в ресторане.
Он в это время будет печатать и резать... :)
AlexZander
12.02.2013, 06:35
Я одного не пойму. Почему именно всё идет от поинеров? Почему они диктуют цены? Любой салон печати передемпингует любой пионер. Да, он будет валиком для накатки обоев ламинировать визитки oracal-ом, биговать ложкой (- это ни к кому из форумчан не относится, пришлось к слову). Что вообще тут можно обсуждать? Надо одно понять - есть люди (имею в виду заказчики-клиенты) разные. Одни ищут подешевле, другим пофигу - им качество надо, третьим влом идти "на квартиру к пионеру", им нужен красивый офис (это дает им +3 к самоуважению), четвертым - наоборот, есть еще: пятые...шестые...седьмые... и тд. Их объединяет одно - все они далеки от оперативной и офсетной полиграфии. Что называется "слышали звон, да не знают - где он". Прочитали где-то в рекламке, что визитка 50 копеек - в голове отложилось... И что? Давайте на цифре печатать по такой цене). Тупость. Есть три рынка - пионеры, оперативка, офсет. У каждого свои заморочки, сроки на производство, качество и цены. У каждого своя цена. Под всех людей (клиентов) не подстроишься.
AlexZander
12.02.2013, 06:49
"Подсказка: что вы можете такого, что пионер со струйником не может?" - я ответил выше.
"Почему у нас дороже? Нет конкуренции? Есть - в Москве уже три аквапарка и цены все держат подобные. " - самые очевидные варианты:
1. у них грамотные управленцы, которые амбициозны, и прекрасно понимают - если кто-то начнет демпинг, в конце-концов им придется конкурировать в другом сегменте рынка - пойдут на улицу пирожки продавать.
2. это сеть аквапарков некоего Петрова, который себе не враг (читай пункт №1)
Виталий С.
12.02.2013, 10:18
AlexZander,
Есть третий вариант:
Стоимость вхождения в бизнес с крытым да и открытом авиапарком от 25-100 миллионов баксов... и выше
Стоимость вхождения на рынок ОП от 1000 баксов...
Риски в 100 000 000/1000= 100 000 раз меньше...
Надо одно понять - есть люди (имею в виду заказчики-клиенты) разные. Под всех людей (клиентов) не подстроишься.
Это называется позиционирование. Находишь свою нишу, своего заказчика и работаешь без оглядки. Ну сидит рядом где-нить Вася и что? Шарашит фотки по три рубля на стуйнике. Он тебе сильно мешает?
Просто начинаем путать понятия - пионеры со струйником тоже разные бывают. Сегодня он струячит, завтра малыша притащил, послезавтра проху воткнул и залез в твою нишу, а представления прежние сохранил.
Фигня это всё.
Я про пионеров и "+3 в карму".
Это для больших городов еще может работать. Когда город 100-200к и на авто в любую точку 5-10 мин, на весь город максимум 5 печатников (от пионеров до типух) и они не могут договориться, да и о чем?
Когда любой "пионер со струйником" может снять помещение с отдельным входом. 20-30 квадратов в суперсовременной отделке будут стоить 200-300 баксов в месяц. Всё. Печать тут же, но в подвале с арендой 10 баксов в месяц за подвал. Купил кофе машину за 100 баксов и всё. VIP полиграфия с кармой.
А типографии нужно платить аренду не за 20-30 квадратов, а за 200-300.И в типографии не жена/теща на постпечатке, а десяток другой сотрудников, да с официальным трудоустройством. И еще нужно пытаться конкурировать с типографиями из миллионников у которых оборудования на десятки и сотни миллионов, которые этому пионеру со струйником будут печатать визитки по 30 коп в течение 24 часов. И всякие там буклеты, проспекты и пр. с такой же скоростью и таким же высоким качеством. И низкой ценой, т.к. смешные тиражи таких вот пионеров пойдут сборкой или упадут рядом к кому-то на пластину.
Повторю ваш вопрос: Что вы можете такое, чего не может "пионер со струйником"?
Или вы пионером считаете того, кто реально купил струйник за 50 долларов? Таких я в расчет вообще не беру. Этих в каждом жилом доме с десяток наберется. Речь о пионере, который стартует с 1-2к у.е.
P.S. С аквапарком немного не правильное сравнение. Т.к. если рядом мальчик поставит ванну с бульбиками и поставит цену хоть 50 центов к нему никто не пойдет. Если же мальчик со струйником будет готов принять клиента не в подвале, а в нормальном офисе он ничем не будет отличатся от тех, у кого за спиной офсетный цех в 1000 кв.м. А визитки сможет продавать за 50 коп и оставаться в прибыли.
KALENDAR.RU
12.02.2013, 11:32
Повторю ваш вопрос: Что вы можете такое, чего не может "пионер со струйником"?
На самом деле на 80 процентов за меня уже все сказали, я могу только кое-что добавить и систематизировать.
1. Надо спокойно, без истерики разобраться, чем твой бизнес отличается от пионерского, в чем его преимущества и недостатки (а они есть) и что ты можешь предложить клиенту, чего не может пионер.
Сначала о преимуществах пионера:
- безусловно низкие расходы на простую продукцию
- более внимательное отношение к мелким клиентам
А теперь - недостатки:
- низкая стабильность бизнеса (многим клиентам это важно)
- отсутствие "пафосности"
- как правило ограниченные возможности как по качеству, так и по оперативности на средних тиражах, да и по спектру услуг - тоже
Вот теперь можно сегментировать клиентов. Какой-нибудь таксист-частник, которому нужны самые простые визитки и больше ничего не нужно, безусловно выберет пионера, ведь для таксиста цена будет играть решающее значение - лишних денег у него немного, да и разницы между пионером и серьезным салоном он не почувствует.
Так тут надо понять, что "таксисты" - не твои клиенты, надо отдать их пионерам, поскольку их пионерский бизнес - оптимален для этих работ. Все равно этот клиент рано или поздно уйдет от тебя, всегда найдется тот, кто делает пусть чуть, но дешевле, чем ты. ВСЕ. Это - не твой клиент.
Но есть много других групп клиентов, которые не посмотрят даже в сторону пионера, им нужен солидный салон или даже РА. Вот и все.
Тут надо сегментировать рынок в том числе и по цене и не бодаться с пионером, у вас разные услуги и разные клиенты.
Иначе странно получается: если пионерский бизнес сильнее серьезного, то какой-же это серьезный бизнес, если боится пионеров??!
2. Лет этак 15-20 назад за визитки спокойно платили 500 рублей, при том что рубль весил значительно больше, чем сегодня. И - ничего, платили и не кашляли... и сегодня платили бы по 700 рублей и понимали бы, что цены на визитки растут и растут по той же причине, по которой растут цены на все остальное. Мы просто сами не поднимаем цены и киваем на пионеров
3. Пример с аквапарками как раз хорош, я хожу в этот аквапарк не для того, чтобы покататься с горок, мне это не нужно, просто там очень хорошие бани, отличный банщик, ресторан прямо в аквапарке, и еще некоторые дополнительные развлекухи, позволяющие неплохо провести выходной день.
В принципе в Москве полно неплохих бань, которые можно снять за меньшие деньги, там будет и бассейн. Но я хожу именно в аквапарк, платя больше, чем в сауне именно потому, что там есть много дополнительных развлечений.
А кто-то ходит в сауну, ему этого достаточно. Но этот аквапарк не снижает цены до уровня сауны с бассейном. И не бодается по цене с другими аквапарками.
4. Конечно, есть много нюансов, особенно связанных с каждым конкретным биизнесом и универсальных рецептов нет, в каждом конкретном случае надо учитывать свои нюансы. Но я приведу пару примеров из своей практики:
- квартальные календари.
Мой проект заточен на тиражи в среднем в 200 штук, то есть, я бодаюсь с цифровиками и с мелкими типографиями, 200 штук может сделать и пионер, кстати. Но при этом (с учетом всех моих нюансов), я, несмотря на то, что себестоимость изготовления у меня ниже, чем в среднем на рынке (у большинства салонов и мелких типографий), решил не снижать цены в прошлом Сезоне, а повысить их. При этом, в отличие от большинства коллег, падения объемов у меня не произошло, хотя многие из коллег цены даже снизили.
Таким образом, если правильно выстроить всю цепочку продаж, цена не будеет играть решающей роли.
- блокноты малыми и средними тиражами.
Тут у меня другая ситуация, у меня набор оборудования абсолютно оптимален для производства этих блокнотов, себестоимость НАМНОГО ниже, чем у коллег, но выстраивать такую же схему продаж, как на календарях мне невыгодно (тут есть нюансы), поэтому на блокноты я установил цены даже ниже среднерыночных (но все равно - рыночные). И именно такие, которые позволяют мне получать, печатая блокноты, не меньше денег, чем печатая другую ппродукцию.
Этот подход и есть то, что я раньше называл "справедливой ценой" (спокойно, Энди), а теперь называю "рентабельной ценой".
И последнее: если ты боишься пионера со струйником - ты ничем не лучше него, ничем не сильнее.
Когда любой "пионер со струйником" может снять помещение с отдельным входом.
Знаешь как я говорю: многие хотят, но не многие могут.
Я помню 90-тые, когда все начиналось, в то время можно было раскрутить любой бизнес, поставив стол, стул и пк, договорившись с поставщиком об отсрочке платежа по любой группе товаров. и все. аллес.
Щас время другое. Ты хоть сто офисов сними - очередь к тебе не выстроится.
Жили без тебя сто лет, проживут еще столько же - кому ты нафиг нужен?
Речь не о тебе Борода, надеюсь понимаешь, а о пионере со струйником.
Виталий С.
12.02.2013, 11:42
Дела не в пионерах, дела в дешевом входе на рынок...
И чем мельче бизнес тем ментше в нем прозрачности в России. соответственно редко кто из начинающих хотябы имеет кассу и платит какие либо налоги. А когда у тебя штат за 100 человек и площадей под 2000 кв.м. Попробуй не заплатить и не содержи тройку четверку высокооплачиваемых бухгалтеров...
К чему это я... так вот накладные у нашего мелкого бизнеса в виде налогов, всех видов включая прибыль, и налогов на ЗП просто за частую отсутствуют... И при одинаковой тех. цепочки (допустим) они могут (не выплачивая никаких налогов) могут быть рентабельнее на 50 и боле %
Чем же интересен такой заказчик, если сразу начинает прогибать?
Вариантов куча, к примеру он менеджер по продажам какого нибудь салона по продаже чего нибудь. И если ты ему сделаешь визитки по 400 он растрезвонит по всему отделу . Или таксист который заказывает визитки каждую неделю .
Вообще странные у вас опасения . Боязнь пионеров :? если вы их боитесь , значит ваш бизнес = пионерскому
Чего их боятся то ... у вас отстроенные тех процессы , и главное у вас есть стабильность !!!!! во всем ( качестве, сроках)
Живой пример . Основное производство у меня POS материалы , вы не представляете сколько пионеров было похоронено на моей памяти :smile:
Вход туда чуток подороже , но не на много . ТОже достаточно купить китайский гравер , собрать на каленках в гараже термогибочный станок и вперед к освоению рынка .. Ан нет не так все просто
К примеру в 2001 году подставку под мобильник продавали по 3 доллара при себестоимости в 0,3 долл . в 2007 году ( как раз перед кризисом ) я видел цену на подставку от пионеров 0,29 долл :mrgreen:
И компания евросеть разместила заказ на производство этой подставки у пионера. Пионер прожил ровно пол года , тк справиться с такой работой ему было не подсилу . Он просрал сроки , у него не хватило обротных средств а главное работать в минус это не коммерция ....:-?
Ровно через пол года у меня заказали эту подставку за 1 у.е
При работе с физиками, по моему мнению очень важную роль играет место нахождение салона . Ему очень важно находится рядом ( а лучше внутри) с крупными бизнес центрами . Не пойдет деловой человек искать визитки в других местах зная что есть салон под боком , и будет готов платить за визитки и по 800 руб за сотню и дороже . Главное обеспечить стабильное качество и сроки . Так вот если пионер приземлится в проходное место , то буквально через пол года он ни чем не будет отличатся от гуру . так как быстро прикупит хорошее оборудование. .
Если же место не проходное нужно стрелять по рекламным агенствам , сажать грамотных манагеров по работе с ними . И тогда РА понесут вам заказы . Или самим перепрофилироватся в агенство. Но это ИМХО
А теперь - недостатки:
- низкая стабильность бизнеса (многим клиентам это важно)
- отсутствие "пафосности"
- как правило ограниченные возможности как по качеству, так и по оперативности на средних тиражах, да и по спектру услуг - тоже
1. Фигня. Никому не нужна никакая стабильность. Нужны низкие цены. Жтот прогорел, закажу через дорогу. В этом стабильность, в низких ценах!
2. Пафос только Тимоти вашему и нужен. Ниочем. А если чел. заказал визитки с курьером? Тогда может научите как пафосно явиться курьеру пере клиентом.
3. Качество ДС12 на визитках эталонное! У меня рядом стоит новый 700ай, а ДС12 лучще визитки печатает!
Спектр услуг... А перезаказы зачем? Или зачем 20% того что самое дорогое, если твоих 80% тебя офигенно кормят.
Борода прав. Вы ничем не отличаетесь от Васи с 1000-3000 долл стартовых! Ничем.
Но у него еще один плюс. Гибкость. Ему заказали 300 чашек, он быстренько купил пресс, сделал их и нефигово заработал. А ваша махина пока это переварит, пока решит где купить и кто какой НДС вернет, клиент уйдет к нему!
И именно такие васи демпингом и валят рынок оперативки. И вы ничего им не сделаете. И в этом огромный недостаток этого бизнеса. Борода прав, ничем вы не лучше. Ни разу.
AlexZander
13.02.2013, 08:58
Михалыч - "И именно такие Васи демпингом и валят рынок оперативки. И вы ничего им не сделаете. И в этом огромный недостаток этого бизнеса. Борода прав, ничем вы не лучше. Ни разу." О_О Почитайте мой пост выше, о Трех рынках. Я Вам сейчас, извиняюсь, доходчиво (что ли, на примере) попытаюсь объяснить...
Да никто и не собирается что либо делать с пионерами. Пусть себе формируют свой рынок - демпингуют... В итоге - сами его и схлопнут.
Ну - поставил пионер цену ниже на кружки, купив пресс. Хм... Пионер прям так взял, купил пресс и наклепал кружек, без опыта работы в этой сфере, в течении какого времени...? Вы себе сами этот процесс представляете? То есть:
1. у Пионера в заначке сумма в резерве на непредвиденные расходы, в размере скольки тысяч рублей должна быть?
2. Обладая нужной суммой он мнгновенно покупает пресс и кружки и другую расходку?
3. И за это время салон оперативки не способен наклепать кружек, обладая всем необходимым? (так как я думаю, что если есть пресс для кружек = есть и кружки и остальное для производства. Это как купить Плоттер не прикупив бумаги.... Как то так)
Вроде - Полнейший бред...
Валит рынок неграмотный менеджемнт и неграмотное ценообразование. А недостатки есть у всего на свете, Вы понимаете, что я хочу сказать? Можно, скажем поставить такую цену, что оптимально работать/зарабатывать. А можно поставить такую цену, что баланс сместится в сторону "работать"... Это как соотношение вместимость/расход топлива/цена у ML и у... других моделей авто... Дальше - больше: смещая баланс влево Менеджер (именно управленец) лишает свой салон ОП развития, автоматически. А там и (извиняюсь) конец недалеко)
Я считаю, что Ваша позиция по всем вопросам понятна уже каждому...
А что касается "всем нужны низкие цены"... так скоро и одежду начнут делать, как в сказке о голом короле...
я могу сказать чем моя фирма лучше или хуже васи-пионера со струйниками/лазерниками/и т.д.
хуже - тем, что я действительно менее гибок. и в плане цен, и в плане оперативности изготовления мелких заказов, и в скорости принятия решений... у меня 200 квадратов в аренде в центре города и 20 человек штата.... постоянные затраты, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ от объема выполненой работы представляете? сколько телодвижений должна произвести вся эта махина для изготовления тех же 100 визиток? Тут вася-пионер однозначно более конкурентоспособен, чем я. А в периоды спада я вообще могу и в минусе оказаться.
чем лучше? да темже, чем и хуже)))) Я могу не особо напрягаясь переварить объем, от которого захлебнется 20 таких вась, даже если скооперируются. За счет избыточных при нормальной загрузке производственных мощностей и штата. У меня склад бумаги/расходки в наличии как у иного мелкого поставщика такой расходки)
А может вася-пионер подписать договор например с ритейлинговой сетью и отгружать продукцию несколько месяцев в кредит, потому что платят такие структуры ТОЛЬКО с отсрочкой? И речь далеко не о суммах в 1000 долларов? Не говоря уж о том, что НДС просто обязателен...
Вопчем, пусть пионеры ковыряются в своем, цифровые типографии в своем. Хотя никто не мешает тому же васе-пионеру перерасти в типографию, если он не будет демпинговать а закладывать в цены не только "покушать", а и в будущий рост. Сам таким пионером был когдато))))
KALENDAR.RU
13.02.2013, 17:23
Tokha,Сначала я вроде согласился с Вами, потом заметил несколько принципиальных неточностей.
Вопчем, пусть пионеры ковыряются в своем, цифровые типографии в своем. Хотя никто не мешает тому же васе-пионеру перерасти в типографию, если он не будет демпинговать а закладывать в цены не только "покушать", а и в будущий рост. Сам таким пионером был когдато))))
Да, тут все правильно согласен, кстати, я тоже начинал "пионером"
Пионеры действительно на мелочевке более интересны, чем нормальные салоны, особенно - на разовой мелочевки, с такими заказчиками у них интерес взаимный. Но это лишний раз говорит о том, что нам нечего бояться пионеров и обвинять их в том, что они рушат цифровой бизнес - у нас разные ниши с ними.
хуже - тем, что я действительно менее гибок. и в плане цен, и в плане оперативности изготовления мелких заказов, и в скорости принятия решений... у меня 200 квадратов в аренде в центре города и 20 человек штата.... постоянные затраты, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ от объема выполненой работы представляете? сколько телодвижений должна произвести вся эта махина для изготовления тех же 100 визиток? Тут вася-пионер однозначно более конкурентоспособен, чем я. А в периоды спада я вообще могу и в минусе оказаться.
А вот с этим НЕ согласен. Давайте рассматривать преимущества и недостатки ГЛАЗАМИ КЛИЕНТА. Клиенту пофиг, что Вы можете уйти в минус в период спада, ему главное, чтобы его заказ был выполнен качественно и в срок.
Что касается "скорости принятия решений", то, даже если пионер быстрее меня примет решение купить какой-то девайс, то у него скорее всего просто денег на него не окажется, а у салона скорее всего - деньги будут, то есть в итоге, пока пионер будет копить, руководитель нормального салона уже купит
Тогда вопрос: Михалыч он кто? "Пионер со струйником"?
P.S. У него в прайсе есть цветная лазерная печать по 6 руб за А3.
Boroda, все мы пионэры. у нас есть ребята - цифрамиг знает был у них - по четыре с полтиной шарашат, но назвать их пыонерами я меня язык не повернется.
наверно наоборот, я по сравнению с ними сошка.
AlexZander
13.02.2013, 19:28
Прав Манолис, когда сказал, что у ОП нет денег... Сами себя в угол загнали эти ребята... Купили б офсет себе лучше... А называть их типо "супермены"... У каждого свой путь. Всех денег они не заработают, даже, "шараша" по рублю за А3. И к ним из-за этого все не ринутся печатать... Читаю форум - у одного девелопер прет ни туда, у другого полосит... Вот вам и цена, которую приходится платить за низкую стоимость на выходе... Совдепия полная. Всю жизнь с отверткой и в пыли... Шли бы в шахтеры, тогда, что ли, там куражу больше. По мне - полный бред... Лично я перехожу в ОП, опотому, что вижу перспективы развития, личностного роста.
Hank, так тогда что они делают с рынком? Эти которые "четыре с полтиной"?
Это вот как раз то, чего пионеры точно не смогут... уронить цены до минимального уровня пионерам не под силу. Т.е. реально очень пузатые типографии могут печатать с положительной маржой по такой цене, которая для пионера будет выше себестоимости.
KALENDAR.RU
13.02.2013, 21:44
Это вот как раз то, чего пионеры точно не смогут... уронить цены до минимального уровня пионерам не под силу.
Именно об этом я и говорю. Тем более, что пионеры вообще конкурентны только на очень малых тиражах.
Таким образом, в наших бедах виноваты мы сами :(
Boroda, такое дело:
начну с конца - слава богу разобрались, что пионеры на рынок не могут влиять. это чисто у полиграфистов в голове - слышал звон да не знаю где он. Не могут.
Я не пионер - но от того, что я либо пукну на весь город либо покашляю никто не озадачится. Я могу в прайсе ставить любые цены- по барабану. Шум будет тольок на форуме. Типа ребята с донецка припухли мальца.
Рынок валят монстры. Я помню обзор 2003-2005 года в журнале моем любимом Паблише - средний уровень цен на цветную печать по городам. Тверь возглавляла список с самым высоким уровнем цен. Потом одна из топовых офсетных типух зашла на рынок цифры и сейчас мы имеем то что имеем. Полагаю Тверь теперь лидер с другого фланга.
Что это доказывает. Не фиг очковать по поводу пионеров.
KALENDAR.RU
13.02.2013, 22:05
Hank,Анатолий, теперь уже другая крайность - как может офсетчик-монстр повлиять на рынок цифры?
KALENDAR.RU, это самая большая попа, которая нас еще ждет. почитаем этот пост лет через пять.
Хотя о чем это я? ПА ж офсетчик по рождению.
Так вот мы наконец-то и пришли...
Я уже сколько времени говорю: мне уже давно стало выгоднее отдавать тиражи от 500 шт офсету. Да, у меня в прайсе они тоже есть, но ценник если не на порядок, то в несколько раз выше. Не на проценты, а в РАЗЫ. Но по моей цене можно тут и сейчас. Офсет будет готов через 2 дня. И это с учетом того, что доставка занимает день.
Очень малый процент соглашается на цифру. Тем более что на своей цифре я не с любым макетом могу тягаться в качестве с офсетом. Т.е. клиент, которому я печатал 1000 визиток за 800 руб, прибежав ко мне за 100 визитками заплатит за них 400 и получит хоть и сейчас, но хучшее качество. Как ни странно. Да, он может быть этого не заметит, но оно так...
Так что виной всему офсетчики, просадившие рынок в попытке угнаться за цифровиками.
Самое обидное, что тенденция к уменьшению офсетных цен продолжается.
У вас в России (в Москве в частности) еще довольно высокие цены на офсет. Толи еще будет...
И если с пионерами понятно как бороться... в свое время совершал такую ошибку. То как бороться с теми, кто подкрался с другой стороны?
Т.е. чем выигрывает небольшой салон на базе скажем... пускай даже КМ 6500 перед офсетом?
пионеры вообще конкурентны только на очень малых тиражах.
Т.е. со стороны малых тиражей у нас пионеры. Со стороны больших — офсет.
P.S. Еще раз: сроки на офсет в тиражах до 10 000 у нас 24 часа.
KALENDAR.RU
13.02.2013, 22:38
Хотя о чем это я? ПА ж офсетчик по рождению.
По рождению я - мальчик :)
Любите же вы навешивать ярлыки (хорошо, что не люлей хоть) :)
Ну, почему я - офсетчик по рождению?! Моими первыми машинами были ротаторы (дедушки ризографа).
Потом был бланочный офсет, потом - цифра, потом только Гедель. Где-то в промежутке еще маленькая флекса появилась.
И я в принципе не понимаю, чем психология офсетчика отличается от психологии цифровика.
Подводит нас нездоровый азарт, сколько раз, например. я слышал на ПФ "Я могу напечатать это дешевле!".
Блин, чем ты хвастаешься-то???!!! Ты хвастайся тем, что можешь напечатать ДОРОЖЕ!
Да и еще момент: за счет чего ты можешь напечатать дешевле? Просто тупо снижаешь цены или у тебя техпроцесс уникальный?
Ну, например (я уже говорил в этой теме) у меня самый оптимальный набор оборудования для производства блокнотов тиражами от 100 штук до десятков тысяч. И себестоимость у меня меньше чем у большинства коллег.
В принипе, если захочу. я могу в виде разовой акции снизить цены (но не делаю этого) и это было бы хоть как-то объяснимо.
Или мой коллега Теремок (видел, наверное на ПТ), он заточен на большие тиражи квартальников и на тираже, например, 100 000 у него себестоимость будет СУЩЕСТВЕННО ниже моей. Вот он реально может снизить цены на эти тиражи.
А просто тупо демпинговать - глупо... а именно большинство из нас и делает и тянет за собой остальных. Именно мы. а не пионеры и не офсетчики.
KALENDAR.RU
13.02.2013, 22:46
Т.е. чем выигрывает небольшой салон на базе скажем... пускай даже КМ 6500 перед офсетом?
Вот смотри: у меня есть и цифра и офсет и мои менеджеры пограничные тиражи предпочитают отдавать на цифру? Надеюсь, понятно - почему?
Ну, давай разберем тираж в 500 А4 4+0
Цена на офсете и цифре примерно одинакова - около 4000 рублей.
На цифре расходники (если брать даже по 3 рубля на А3) обойдутся в 750 рублей. На офсете пленки, формы, химия и бумага на приладку стоит точно не меньше.
Только вот на цифре я этот заказ сделаю за полчаса и порадую клиента оперативностью, получу денежку, большое спасибо и обещание заказывать теперь только у меня.
А отдавая на офсет (даже на свой) я получу головную боль по сопровождению заказа. большую вероятность, что что-то слетит на препрессе, большую вероятность брака...
KALENDAR.RU
13.02.2013, 22:48
То есть, офсет объективно опасен на тиражах больше 500 А4 и на несрочных тиражах. Ну, если еще макет не позволяет печатать на цифре.
Но тенденция такова, что тиражи уменьшаются. на нас хватит работы, за которую офсетчики биться не будут, во всяком случае на тиражи в 100 листов можно же держать нормальные цены! Мы же и этого не делаем!
KALENDAR.RU, опасен не сам офсет, а комбинация офсетной типухи вооружившейся серьезно цифрой. она способна оказать серьезной влияние на рынок.
ну по столицам не скажу а в регионах провинции запросто.
Ну, давай разберем тираж в 500 А4 4+0
Давайте разберем.
Цена на офсете и цифре примерно одинакова - около 4000 рублей.
На цифре расходники (если брать даже по 3 рубля на А3) обойдутся в 750 рублей.
Для начала какая бумага?
Я посчитаю на 130-ке.
Офсета у меня нет. Отдам на сторону. Мне офсетчики напечатают 1000 А4 за 1800 руб. Я продам за 4000 и заработаю 2200.
На цифре у меня минимальная отпускная цена 8 руб А4 4+0 без бумаги. Ладно. На таком тираже пускай будет с бумагой. Получаем как раз те же самые 4000.
Но у меня с/с цифры (с учетом бумаги) получается на уровне 4 руб за А4 (может я слишком многое учел при подсчете с/с, но лучше я перестараюсь, чем посчитаю в минус). В итоге я заработаю те же 2000 руб.
По факту тоже самое.
Но в первом случае клиент получит в два раза больше макулатуры (которая может быть ему и не нужна вовсе).
Вот сейчас хотел еще чего-то написать... не буду.
Оно понятно, что мы пока в состоянии тягаться именно в этих тиражах: до 500 А4 4+0.
500 А4 4+4 уже в пролете, 1000 А4 4+4 тоже в пролете.
Да и этот тираж я скорее всего отдам на офсет, вернее предложу клиенту 1000 шт через два дня или 500, но сейчас. И он выберет через два дня.
Может тем самым я рою себе же могилу — не знаю.
P.S. А если этот тираж потом нужно будет еще и пофальцевать, например, так однозначно офсет (читай перезаказ), т.к. у меня нет оборудования, которое это в состоянии сделать.
Boroda, а ты считаешь что наши братья по неразуму офсетчики от хорошей жизни тиражи 500 берут? вот у нас и сто А2 принимают на печать и что это круто?
Hank, так я ж не говорю, что круто.
Я говорю о том, что у меня за последние два года доля перезаказа очень резко возросла и продолжает расти.
Да, широкоформат, да дизайн, да 100 визиток — мы печатаем сами.
По очень многим пунктам люди готовы подождать 2-3-5 дней и получить за те же (минимальная сумма заказа) деньги, но в несколько раз больше.
Просто диапазон продукции, которую делаем мы очень и очень сужается с каждым днем.
С одной стороны мальчики забирают все то, что мы не хотим делать за такие деньги.
С другой стороны дяди, делают это за такие деньги, за которые мы не можем.
Просто диапазон продукции, которую делаем мы очень и очень сужается с каждым днем.
С одной стороны мальчики забирают все то, что мы не хотим делать за такие деньги.
С другой стороны дяди, делают это за такие деньги, за которые мы не можем.
вывод напрашивается сам собою: надо идти или в МАЛЬЧИКИ или В ДЯДИ
Boroda, мне кажется вы не тот вектор развития выбрали. мы всегда стараемся взять заказ САМИ и САМИ его сделать. Пусть дороже чем на перезаказе, но сами.
Этим самым мы себя развиваем а не дядю васю.
сч, идти надо своей дорогой.
KALENDAR.RU
14.02.2013, 00:09
вывод напрашивается сам собою: надо идти или в МАЛЬЧИКИ или В ДЯДИВы наверняка знаете, что большинство пионеров местает дорасти до нормального салона... но врядли знаете, что большинство понимающих офсетчиков завидует цифровикам.
KALENDAR.RU
14.02.2013, 00:10
Я говорю о том, что у меня за последние два года доля перезаказа очень резко возросла и продолжает расти.
Это все индивидуально и зависит в том числе от оборудования салона, с тех пор. как в моих салонах появились Прошки - у меня обратный эффект, доля цифровых заказов возрасла.
KALENDAR.RU
14.02.2013, 00:11
KALENDAR.RU, опасен не сам офсет, а комбинация офсетной типухи вооружившейся серьезно цифрой. она способна оказать серьезной влияние на рынок.Но не обязательно же все офсетчики - демпингеры!
сч, идти надо своей дорогой.
вот вот, и ключевое здесь слово - ИДТИ.
Сегодня охренел! Вольф в Киеве что-то непонятное творит! Борды по Киеву. 30 грн, или меньше, чем 4 доллара стоимость сотни визиток! А вы говорите - старт! Суваки всем могилу роют!
Ссылка - http://wolf.ua:8081/index2.php?view=2price_group&id=1
ТЫСЯЧА всего в два раза дороже СОТНИ! Это ж работа за еду!
СЕМЬ долларов! И это не пионеры!!!
Но не обязательно же все офсетчики - демпингеры!
у них бытует скрытый демпинг - это когда берут 100 листов тираж
Как-то был случай, когда мне нужно было переразместить один заказ. В то время у меня были нормальные отношения с Вовремя, поэтому обратился туда. Менеджер посчитал заказ на цифре, потом на офсете. На офсете оказалось дороже, что удивило даже этого менеджера. Так что не всегда очевидно на чем выгодней печатать заказ.
Прошу умных людей сказать, бывает-ли офсет А1, 4+0, 170 меловка, 200 штук за 100 руб/штука? Заказчица утверждает, что бывает, у меня офсета нет, могу на Эпсоне 9700 (неоригинал) сделать, но цена менее 400 не интересна. Объясните, может-ли такое быть, что офсетчику способному напечатать А1 интересен тираж 200 по 100 рублей? Это не в Москве, в Тюмени.
Сегодня охренел! Вольф в Киеве что-то непонятное творит! Борды по Киеву. 30 грн, или меньше, чем 4 доллара стоимость сотни визиток! А вы говорите - старт! Суваки всем могилу роют!
Ссылка - http://wolf.ua:8081/index2.php?view=2price_group&id=1
ТЫСЯЧА всего в два раза дороже! Это ж работа за еду!
ничего страшного не произошло!
было 36, стало 30 за сотню
было 72, стало 60 за 1000
по мне так это одно и то же:)
Прошу умных людей сказать, бывает-ли офсет А1, 4+0, 170 меловка, 200 штук за 100 руб/штука? Заказчица утверждает, что бывает, у меня офсета нет, могу на Эпсоне 9700 (неоригинал) сделать, но цена менее 400 не интересна. Объясните, может-ли такое быть, что офсетчику способному напечатать А1 интересен тираж 200 по 100 рублей? Это не в Москве, в Тюмени.
20 000 за тираж 200? легко!!! с руками и ногами оторвут. только сроки уточняй
Виталий С.
14.02.2013, 00:29
gran-x,
Вы берете на 9700 800р за кв.м. - мдя хорошо Вам.. до Вас демпинг еще не добрался...
Пусть дороже чем на перезаказе, но сами.
Не понимаю... вы будете гробить оборудование, свое время, заработаете в итоге меньше, но зато САМ.
KALENDAR.RU
14.02.2013, 00:34
у них бытует скрытый демпинг - это когда берут 100 листов тираж Почему же? Я готов на офсете и один лист откатать (бывали случаи), только за соответствующие деньги, есть стоимость приладки, есть стоимость прогона, есть стоимость бумаги (включая бумагу на приладку). если мне все это оплатят - велкам.
если пионер быстрее меня примет решение купить какой-то девайс, то у него скорее всего просто денег на него не окажется, а у салона скорее всего - деньги будут
Итак. Я до сих пор считаю себя Пионэром! потому-что работаю и с таксистами, и с частниками и со всеми подряд! Без разницы! И буду работать! Тоха тут говорил про про объемы. Я могу переварить не меньше него. ;) Но мне это не надо. Вот такой я пионер.
И про деньги. Не хочу ничего никому говорить, и не буду. KALENDAR.RU, вы ооооооочень сильно ошибаетесь!!! Очень. Я лично некоторым непионерам позычав трохи грошей. Это я не чтобы повыеживаться, это я том, что я сейчас спокойно могу, ТТТ, двадцатку плюс минус кинуть за один день туда, куда мне захочется. Еще раз, ничего личного, колеги. Просто иллюстрация того, что Пионеры разные бывают. У меня еще пару знакомых, тоже пионеры. Тоже работают с таксистами. И тоже периодически говорят - Русик, если шо, 20-30 штук подкину! Может просто у нас отряд такой, пионерский. И если завтра зайдет заказ, жирный, и он мне отобьт еще два 30610 я их на след день куплю. И то и в тот же день. А ваши махины - хрен там!
С пионерским приветом, я! http://forum.inosmi.ru/images/smilies/пионер.gif
gran-x,
Вы берете на 9700 800р за кв.м. - мдя хорошо Вам.. до Вас демпинг еще не добрался...
Регион удалённый, но денежный. Своя специфика.
Так а в чём смысл приобретния офсета за много лямов (офсет способный печатать А1 в моём понимании стоит очень много), если заказы за 20000 руб. вызывают интерес?
KALENDAR.RU
14.02.2013, 00:35
На офсете оказалось дороже, что удивило даже этого менеджера.Ну, это зависит от того, что забили в калькулятор расчетный.
В Вовремя, если я не ошибаюсь. своего офсета нет, цены на Индигу у них не низкие, а переразмещать на офсет они могли в дешевой типографии (это мое предположение, не более)
бывает-ли офсет А1, 4+0, 170 меловка, 200 штук за 100 руб/штука?
Это сколько? 20 000 руб за тираж?
Нам офсетчики А1 4+0 на 130 меловке 1000 шт печатают за 10 000 руб.
Т.е. реально очень пузатые типографии могут печатать с положительной маржой по такой цене, которая для пионера будет выше себестоимости.
Могут. По гривне и меньше за А3. Это в Одессе на Айжене такое кино, и в Донецке на 7000 или 8000-й. И шо. Это фигня, когда посмотреть на стоимость машин. Заработка там не намного больше, если эти деньги положить на депозит. Борода, там большие понты, а большого бабла нет! Возьми калькуляттор, посчитай. И не забудь раз в пару-тройку лет новый айжен или 8000 или 800 посчитать.)))
Миhалыч, Руслан, так я об этом...
Я не понимаю когда на машинах за много-много денег ставят цену ниже моей с/с. Ну я буду у них перезаказывать...
Это сколько? 20 000 руб за тираж?
Нам офсетчики А1 4+0 на 130 меловке 1000 шт печатают за 10 000 руб.
Куда мир катится...
А бумага тогда сколько у вас стоит?
Если-бы не таможня, впору канал открывать, я бы тогда вообще ничё не делал-бы.
Куда мир катится...
А вы всё "пионеры... пионеры..."
Да ни один пионер не осилит ни такой тираж, ни такую цену.
Причем как сказал выше Михалыч, ладно бы если бы офсетчики давали такую цену только мне, они начинают с такой ценой выходить в народ, причем агрессивно. Бигборды и пр.
"Бояться надо, если типуха купит серьезную цифру"
А наоборот не может быть? Многие из пионеров могут купить офсет. Но им это неинтересно, ничего хорошего там нет, в том числе и денег! Понты одни.
Я не понимаю когда на машинах за много-много денег ставят цену ниже моей с/с. Ну я буду у них перезаказывать...
Паша, я думаю так. Чувак зарабатывает 5-10 штук в месяц и доволен. Ему мозгов не хватает, что можно очень сильно увеличить эти цифры! Но тогда возникнут конкуренты. Вот и давит их ценой. Идиотизм. Но кому-то 5-10 в месяц ой как много. Поэтому им хватает, а бизнес их живет.
Но даже ни их фоне можно спокойно работать и зарабатывать. Можно. Причем вложить 10-ку и через год зарабатывать 3-5 в месяц. )))) Но им этого не понять.
Многим приходила мысль - а займусь-ка я сборками. 17 комплектов на листе поставил, 1000 листов отшарашил, бабло в кармане. Но бабла там копейки. А чтобы набить тиражи, надо демпингануть. Вот насобирают, нагрузят офсет за копейки. Другие на их фоне сдуются и закроются. Эти убьют свое оборудование, потом купят у тех убьют и то. в результате будут королями, шо-то там заработают. НО это в разы меньше, чем могли бы заработать, продавая по нормальным ценам. Поэтому на таких товарищей смотреть не надо. Ниша розницы всегда есть, была и будет. Просто рынок почистится, останутся только сильнейшие. Жаль, что среди них будет много демпингеров. (((
Просто рынок почистится, останутся только сильнейшие.
если ссылаться на старика Дарвина, то не сильнейшие, а приспособившиеся :)
http://www.youtube.com/watch?v=u9MpSipYFHY
О чем это я?
А о том, что главное хвост, а не крылья и ноги!
Плюсы... Минусы... Мы же типа бизнес не ради них затеяли! А ради бабла! Так, вот! Еще вопрос, кто в лучшем наваре! И он открыт, этот вопрос. И он главный. И кому если что, проще свалить? Отож. Думаем, решаем.
AlexZander
14.02.2013, 09:06
Прям Вам раскажут) Да и как это посчитать? В лучем наваре тот, кто умеет дорого продавать.
KALENDAR.RU
14.02.2013, 10:01
Итак. Я до сих пор считаю себя Пионэром! потому-что работаю и с таксистами, и с частниками и со всеми подряд!
Нет, Вы не пионер (во всяком случае под пионерами здесь понимается совсем другое), психология у Вас пионерская, но по сути бизнеса - нет, не пионер.
Пионер ведь не тот, кто печатает для таксистов, для них и я печатаю и моя любимая Виста. Висту же никто не назовет "пионером" - у нее прибыль больше, чем у всех российских салонов вместе взятых.
KALENDAR.RU
14.02.2013, 10:03
Плюсы... Минусы... Мы же типа бизнес не ради них затеяли! А ради бабла! Так, вот! Еще вопрос, кто в лучшем наваре! И он открыт, этот вопрос. И он главный.
Давно не вопрос - больше бабла в цифре, я это сто лет говорю, поэтому и инвестирую в основном в цифру.
И кому если что, проще свалить?Разумеется - цифровику, погрузил имущество в Газель, свез в сарай на даче и переждал смутное время. А пионеру - еще проще, просто перестал печатать на своем струйнике дома и занялся чем-то другим.
Но тема-то не о том, кто больше зарабатывает и кому проще свалить
Но тема-то не о том, кто больше зарабатывает и кому проще свалить
а о чем?))
среди флуда уже и не разберешь
KALENDAR.RU
14.02.2013, 10:59
сч,На последних страницах о том, почему у нас низкие цены на полиграфию
В лучем наваре тот, кто умеет дорого продавать.
Так отож! И меньше влаживать.
Нет, Вы не пионер
Нет, пионер. У меня куча малюсеньких точек. И когда я начинал, то через год у меня уже были свободные средства, те которые по вашим словам ни у кого нет. Все просто. Три-четыре больших перезаказа, где надо порвать попу контролируя подрядчика и дело в шляпе.
Разумеется - цифровику, погрузил имущество в Газель, свез в сарай на даче и переждал смутное время. А пионеру - еще проще, просто перестал печатать на своем струйнике дома и занялся чем-то другим.
Но тема-то не о том, кто больше зарабатывает и кому проще свалить
Как раз о том, с чего можно начать! А начинать надо так, чтобы в любой момент можно было свалить и не пострадать. Все взаимосвязано.
Три-четыре больших перезаказа, где надо порвать попу контролируя подрядчика и дело в шляпе.
Вот оно ... Я раскусил Михалыча.
По моим многолетним наблюдениям у тех кто вот так активно, агрессивно (и успешно?) занимается перезаказами почти всегда портится характер. На них периодически "нападает". То ты общаешься с таким человеком нормально, то он будто с цепи срывается. Вдруг начинает жестко торговаться, причем на негативных эмоциях, с обвинениями, угрозами, даже с оскорблениями. Потом вдруг снова - тишь да гладь. Отношусь к этому философски. Больные люди. Жалко их. Многие из них в приступе откровенности жаловались мне, что хотят завязать со всем этим ибо чувствуют, что здоровья уже не хватает.
По психологическим аспектам и проблемам нахожу много общего у "полиграфических перзаказчиков" и у биржевых брокеров. Те же приступы агрессии и хвастовства, покупок дорогих вещей, которые сменяет депрессия и приступы "жабы".
Да что там. Если говорить откровенно, то я сам в 90е годы занимался "перезаказами". Только не полиграфией, а компьютерной техникой. Тоже на мозги действовало негативно. Вовремя завязал. :) "Помогло" пришествие Интернета. Трудно стало "разводить" клиентов на знании рынка, знакомствах в крупных оптовых фирмах.
KALENDAR.RU
14.02.2013, 12:26
Как раз о том, с чего можно начать! А начинать надо так, чтобы в любой момент можно было свалить и не пострадать. Все взаимосвязано.
Пожалуй единственное, в чем я с Вами полностью согласен.
Но и тут есть один нюанс: можно быть не пионером, а "комсомольцем" и тоже иметь возможность "свалить в любой момент и не пострадать". Это трудно, но - можно. Зато у комсомольца есть и положительные аспекты.
Виталий С.
14.02.2013, 12:36
Несогласен...
считаю если есть возможность беспроблемно свалить, отдача и эффективность Вашей деятельности резко уменьшается...
KALENDAR.RU
14.02.2013, 12:50
По моим многолетним наблюдениям у тех кто вот так активно, агрессивно (и успешно?) занимается перезаказами
Ильяс, а почему ты говоришь о тупом перезаказе? Только когда я беру деньги с клиента и переправляю их в типографию?
Нормальное РА оказывает много дополнительных услуг, у них другой уровень сервиса и я знаю многих! заказчиков, которые не хотят работать с типографиями в принципе и идут в РА, отлично зная, что переплачивают. И знают за что переплачивают
KALENDAR.RU
14.02.2013, 12:51
Несогласен... считаю если есть возможность беспроблемно свалить, отдача и эффективность Вашей деятельности резко уменьшается...Безусловно! (Могу, если надо, показать на своем примере), но тут каждый делает свой выбор
Вот оно ... Я раскусил Михалыча.
Никого Вы не раскусили. :) Перезаказы были изначально временные. Пару-тройку и все. Чтобы все было правильно, надо везде ездить и самому стоять над головой у исполнителя. Это надо было для приобретения техники. Как только всё для старта купили - от них отказались. И перезаказы были частичные. То есть часть большого заказа делаем мы, часть не мы. Например куча цифры для сотового оператора на НГ и гравировка на брелках и паркерах. Понятно, что пришлось заняться поиском лазера в институте физики. ))
Как только все купили, брали только цифру. Не смотря на то, что большие, комплексные заказы потеряли и жирных закажчиков тоже. В планах была розница, на ней и сосредоточились, на месте, ни от кого не завися.
Вот оно ... Я раскусил Михалыча.
По моим многолетним наблюдениям у тех кто вот так активно, агрессивно (и успешно?) занимается перезаказами почти всегда портится характер. На них периодически "нападает". То ты общаешься с таким человеком нормально, то он будто с цепи срывается.а мне кажется это просто психотип такой
Постоянная самореклама, поливание окружающих на грани фола. Неплохое знание технологии при наплевательски-потребительском отношении к своим работникам... Как правило эти люди - совы. К тому же графоманы.
Мы это все видели не раз.
Перезаказы были изначально временные.
Есть люди которые становятся кончеными наркоманами с полдозы. А есть которые годами ширяются, а потом завязывают. :)
Вторых гораздо меньше.
В пятницу общался с перезаказчиками, которые купили С6000L и теперь выдвигают требования к сервису. Грубо говоря они звучат так: машина должна в любых условиях, на любой бумаге всегда идеально печатать. Чтобы даже под микроскопом не было видно ни малейшей неоднородности плашки, ни смещения, даже на микрон.
Болезненное выпячивание собственной значимости и предъявление завышенныз претензий к партнерам характерно для посредника.
Человек у которого действительно большое хозяйство, как правило, скромен в оценке масштабов своих знаний и деятельности и не пьет кровь ни из сотрудников ни из партнеров.
KALENDAR.RU
14.02.2013, 13:29
Я на генном уровне не переношу тупость. И предательство.
Не когда не думали о том, что человек, не переносящий тупость, может и сам быть тупым? Ну, или относительно тупым... то есть, среди дебилов он может быть очень даже ничего, а среди нормальных людей - тупым.
И еще: форум - общественное место. Вы можете не переносить все, что Вам хочется, но это не означает, что Вы при этом можете нарушать ОБЫЧАИ форума, его дух.
И, если модератор посчитает, что Вы нарушили обычаи форума, неписаные правила общения, он вас забанит, даже если Вы при этом не нарушили писаных правил и Конституции (какой страны, кстати?)
Но дело даже не в бане, если Ваши посты раздражают большинство участников - плохо дело.
Ладно, вернемся к теме
Как правило эти люди - совы. К тому же графоманы.
Мы это все видели не раз.
Ага. Одна такая сова тут недавно проснулась на ТП (http://forum.trade-print.ru/menedzhment-kadrovyj-vopros/17333-ischem-souchastnikov-v-novom-cifrovom-proekte-moskva-2.html)после долгого сна.
Виталий С.
14.02.2013, 14:04
.
А Вы думаете действительно достаточный повод для раздражения? Я вот лично считаю себя достаточно "раздрожаемым" человеком, но в данной ветки таких раздражителей, для меня, явно нет...
ЗЫ Кстати один из способов получения правдивой/адекватной информации, которую человек не дал бы просто так, это поднакалить страсти, достаточна эффективный способ, и чрезмерно эффективен в применение против личностей с завышенной самооценкой...
KALENDAR.RU
14.02.2013, 14:28
Я вот лично считаю себя достаточно "раздрожаемым" человеком, но в данной ветки таких раздражителей, для меня, явно нет...
Я говорил не об этой ветке, Михалыч меня понял
Кстати один из способов получения правдивой/адекватной информации, которую человек не дал бы просто так, это поднакалить страсти,
помните анекдот, когда моряк приходит из рейса, идет к соседке и в лоб ей - Марьиванна - ты бл№дь....
Так вот если хотите использовать этот метод - будьте аккуратны.
Тонка грань между разжиганием страстейц и прямыми оскорблениями.
Вот к примеру типичное хамство:
http://copy-club.ru/obsujdaem-biznes/4006-ishu-partnera-edinomyshlennika-kiev-post130992.html#post130992
Ну и о чем с ним можно разговаривать после этого? Чему убедить?
Он же обычный трамвайный хам. Пусть даже хороший полиграфист при этом.
Виталий С.
14.02.2013, 16:25
Valery
Я бы назвал это сарказмом, ну или издевкой... Но врядли бы счел это оскорблением... Яж не в институте благородных девиц, общаюсь... Да и интернет не то место,, где бы я принял бы это всерьез ...
Ну а так Вы правы, бываю случаи когда люди и из-за компьютерных игр друг друга в реале убивают...
Я бы назвал это сарказмом, ну или издевкой...вы всё почитали? Разговор о партнерстве.
vizas в тему рассказывает, как разошелся с партнером, предостерегая ТС
И тут влезает это хамло и ни к месту начинает "сарказм и издевки"
Я зауважал vizas потому как он повел себя как настоящий мужик - бровью не повел даже.
Виталий С.
14.02.2013, 16:52
Valery,
Прочитал, только то, на что вы дали ссылку, в том сообщении кроме издевки (я бы сказал сарказм), я бы тому сообщению не "припаял"
Прочитал, только то, на что вы дали ссылку, в том сообщении кроме издевки (я бы сказал сарказм), я бы тому сообщению не "припаял"видимо вы видите только то, что хотите
разубеждать не буду
просто представьте - у вас помрет основной аппарат, а я приду в вашу тему и отмочу что-нить типа "Ай беда какая. Кому тут скорую вызвать?"
Виталий С.
14.02.2013, 17:01
Повторюсь, мы не на форуме "больных раком". И не в пансион благородных девиц... Не стоит ожидать от общественных площадок, абсолютного понимания, и уж темболее сострадания...
ЗЫ странно что это приходиться объяснять взрослому человеку..
PrintExpress
14.02.2013, 17:25
Повторюсь, мы не на форуме "больных раком". И не в пансион благородных девиц... Не стоит ожидать от общественных площадок, абсолютного понимания, и уж темболее сострадания...
ЗЫ странно что это приходиться объяснять взрослому человеку..
Кто говорит про абсолютное понимание? Понятно, что ждать его не стоит. Но культурных рамок ещё никто не отменял! И даже на общественной площадке надо их придерживаться. Потому как именно зерно культуры, сдержанности и воспитанности порождает другие.
И давайте уже назовем вещи своими именами.
Михалыч является абсолютно законченным и самовлюбленным быдлом. Без каких-либо понятий. И общаться С НИМ лично я считаю ниже своего достоинства и абсолютно не понимаю, с какой целью и ради чего коллеги тут ЕГО читают и внимают.
Неужели у всех так уж всё плохо, что реплики этого индивида вызывают интерес, уважение, а у кого-то даже восхищение?
Повторюсь, мы не на форуме "больных раком". И не в пансион благородных девиц... Не стоит ожидать от общественных площадок, абсолютного понимания, и уж темболее сострадания...Вам просто поспорить хочется? Или позиция этого деятеля близка?
Помню тут еще одного подобного пассажира, который начал хвалиться, как он быстро развивается. Один в один ужимки и словечки. А потом он красиво рассказал, как слева у печатников бумагу и тонер покупает ворованные, печатает левые тиражи в чужих типографиях...
Вообщем гимн успешного человека.
Виталий, да живите как хотите. Можете равняться на них.
Мы вам не судьи. Просто не ходите к честным людям и не рассказывайте это в ожидании аплодисментов.
PS а почему нельзя надеяться на понимание и сострадание?
здесь быдляк редкий - по пальцам посчитать
остальные - нормальные люди и все поймут
PrintExpress
14.02.2013, 17:51
PS а почему нельзя надеяться на понимание и сострадание?
здесь быдляк редкий - по пальцам посчитать
остальные - нормальные люди и все поймут
Просто понимание и абсолютное понимание - вещи очень разные ИМХО
Виталий С.
14.02.2013, 17:55
PS а почему нельзя надеяться на понимание и сострадание?
Ну не передергивайте, я сказал
абсолютного понимания, и уж темболее сострадания...
Разница, без слова "абсолютного" надеюсь понятна? и разжевывать не надо?
Со стальными тезисами согласен... И PrintExpress и с Вами... ТОлько Вы вроде взрослые люди, и вроде в бизнесе не первый год.. да и голова на плечах у каждого есть... Так откуда такие крайности и обидчивость, и любовь к ярлыкам? Мыж не в детском саде а в интернете в конце концов..
ИМХО стоит по проще относиться в нем и к критикам, хамам, лицемерам, да и просто идиотам... И не принимайте Вы все так близко к сердцу... Аж смешно ей богу... :)
PrintExpress
14.02.2013, 18:09
Ну не передергивайте, я сказал
Разница, без слова "абсолютного" надеюсь понятна? и разжевывать не надо?
Со стальными тезисами согласен... И PrintExpress и с Вами... ТОлько Вы вроде взрослые люди, и вроде в бизнесе не первый год.. да и голова на плечах у каждого есть... Так откуда такие крайности и обидчивость, и любовь к ярлыкам? Мыж не в детском саде а в интернете в конце концов..
ИМХО стоит по проще относиться в нем и к критикам, хамам, лицемерам, да и просто идиотам... И не принимайте Вы все так близко к сердцу... Аж смешно ей богу... :)
Я напишу только одно, попытаюсь объяснить и глубже в суть вопроса вдаваться не буду.
Вы поймите, что проблема то на самом деле не в Михалыче. А в том, что стало модно быть быдлом. И быдло уже для многих в авторитете...
И чем дальше, тем больше.
А вы продолжайте в том же духе...
KALENDAR.RU
14.02.2013, 18:29
Мыж не в детском саде а в интернете в конце концов.. ИМХО стоит по проще относиться в нем и к критикам, хамам, лицемерам, да и просто идиотам... И не принимайте Вы все так близко к сердцу... Аж смешно ей богу...
Не первый раз слышу подобное и не только от Вас... и всегда удивляюсь...
Ну, пусть мне кто-то объяснит, почему я в интернете могу (должен) вести себя не так, как в жизни?! Если я в жизни стараюсь не оскорблять человека без крайней необходимости, то и в инете не буду, более того, в реале у меня может вырваться обидное слово - ну, просто мозг может не успеть остановить язык, а когда пишешь - успеваешь подумать и остановиться - вроде должно так происходить.
Ну, ладно, я бы предложил не уделять так много внимания Михалычу и поговорить о чем-нибудь действительно интересном и полезном.
ПО моему мнению , оперативку нужно строить как доп бизнес к чемуто . К примеру вы поставляете световые панели или оформляете магазин , а до кучи можете изготовить визитки листовки , рекламные брошюры,.. и .... .
С нуля бы я не рискнул заняться оперативкой в чистом виде
Виталий С.
14.02.2013, 19:20
KALENDAR.RU,
Проще по другому сформулировать... Интернет доступен многим... Причем в большинстве своем анонимно... При этом сказать в лицо, на что у них хватает совести грить в инете не у многих "болтунов" хватит смелости... А в инете чувствуется какаято защищенность наверное чтоли... когда человек трус/хам/быдло/скромник и т.д и т.п. сидя дома, может спокойно обливать грязью других, не особо опасаясь за это получить по фейсу....
И поэтому, так как я начинал еще когда в СССР интернета то не было (хотя тогда мне было не особо много лет), а потом были ББС, а уж потом модемный инет, я давно для себя определенные правило поведения и реакций на тех или иных персонажей в инете.
Gera,
А вот у меня все как раз на оборот... ОП, было началом РПФ, и сейчас ОП это оно из направлений и не более (причем отнюдь не самое рентабельное направление)
Gera,
А вот у меня все как раз на оборот... ОП, было началом РПФ, и сейчас ОП это оно из направлений и не более (причем отнюдь не самое рентабельное направление)
Ну Вы собственно о том же . Начинали вы не с ОП . А если бы начинали с нуля , сразу бы открыли ОП ?
Просто мое мнение такое , ты можешь производить любой товар , если есть на него спрос !! Поэтому я лично советую новичкам стартовать с рекламного агенства , те научится продавать продукцию сначала !!! а потом производить и осмечивать . Для этого нужно найти и договориться с относительно дешевой типографией на эксклюзив ( это как правило не сложно) сделать прайсики , погрузиться для начала в тему , "ноги в руки " и вперед собирать базу клиентов . Собрав базу вы поймете какие заказы у них крутятся и на какие объемы можно рассчитывать . Да крупные заказы от вас будут уплывать , но всю мелочевку вы соберете , а заодно будет видно потребность вашей ( уже) клиентуры в больших заказах, и исходя из этих данных покупать оборудование .
А возможно вы увидите , что вашим клиентам абсолютно не нужна ОП , а нужны курьеры , широкоформатная печать , монтажники или еще кто нибудь. И тогда будет очевидным не покупать цифр.машину , а вложится в другое оборудование
Виталий С.
14.02.2013, 20:07
Gera,
Начинал именно с ОП :) Я об обратном...
У мну следующим образам
1) Оп
2) ОП+ШП
3) ОП+ШП+РП
и так далее...
Виталий С.
14.02.2013, 20:09
Если отбросить все знания? Или с учётом их?
Если отбросить - то не знаю
Если оставлять то однозначно с ОП (т.к. самый короткий путь, эот тот который ты знаешь) (в несколько видоизменено форме сразу с интерьерной ШП) - на другое нужны большие средства, и риски большие..
Да крупные заказы от вас будут уплывать , но всю мелочевку вы соберете
Как мы обсуждали в соседней теме: весь крупняк достанется дядям, все мелочевка — пионерам.
Начать с РА (как по мне) намного сложнее, чем с ОП.
Поставил принтер — вот ты уже и мальчик.
А РА чего? Пришли к вам: нам нужно 100 визиток. Цена? Сроки? — Вы со всем пролетаете, т.к. у мальчика это 400 руб и 5 мин.
Хотели бы к вам прийти с 10 000 буклетов, так вы два дня как появились и не известно куда через два дня пропадете. Цены маленькие — стремно, цены большие — так есть другие РА где дешевле.
Так что начинать с РА я бы точно не стал, в нынешнее-то время. С чистого РА, без ничего своего кроме компов.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot