Нарезчик визиток с ТП. Зачем платить больше? [Архив] - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

120gramm

06.02.2013, 14:28

Остается одна проблема - китайские товары дерьмо.

Из опыта:
Степлер - 2 года работы сломалась швейная головка, заменена на рапид.
Ламинатор - 2 года работы сначала сломалась автоподача, потом цепь которая валы крутит слетела починили сколько еще проработает не знаю.
Планшетник - 2 года, резали много, из подшипников началась сыпаться стружка, смазали моторным маслом - сколько еще проработает незнаю.

Покупать китайские товары изначально знать что это конструктор и придется все менять по кругу.
Другое дело японцы все четко работает как надо и качественно.

AlexZander

06.02.2013, 15:44

И снова вернулись к сервису)))

сч

06.02.2013, 17:06

Миhалыч

07.02.2013, 02:07

Остается одна проблема - китайские товары дерьмо.

Из опыта:
Степлер - 2 года работы сломалась швейная головка, заменена на рапид.
Ламинатор - 2 года работы сначала сломалась автоподача, потом цепь которая валы крутит слетела починили сколько еще проработает не знаю.
Планшетник - 2 года, резали много, из подшипников началась сыпаться стружка, смазали моторным маслом - сколько еще проработает незнаю.

Вы их сколько десятков раз отбить успели, уважаемый! :confused:

Или вечное хотите!? Сейчас вечное никто не делает, невыгодно!!!

Миhалыч

07.02.2013, 02:10

Какой сервис. Купил, отбил три раза и выкинул! А раз три раза не отобьется нефик покупать! А оно и не отобьется!

Любой нарезчик визиток ни разу не отобьется в оперативке! Это вещь для повыеживаться! Элементарный калькулятор показывает, что резак+резчик на порядок выгоднее!!! Я лично вижу в нем только минусы для оперативки!

сч

07.02.2013, 02:49

Любой нарезчик визиток ни разу не отобьется в оперативке
у меня наверное раз сто отбился нарезчик А4 формата за 150гринов. так что спорное утверждение

Миhалыч

07.02.2013, 05:32

У меня его нет, 150 гринов сэкономлено. В любом случае у вас есть гильотина, на которой это все можно порезать. Не вижу смысла держать эту фигню на производстве.
Комплект визиток режется на ней минут за пять. Причем в А4 листах, что тоже нерентабельно. Пять комплектов режется за все те же пять минут на гильотине и за 20!!! минут на нарезчике. Экономия минус 15 минут времени сотрудника. Просто супер!

сч

07.02.2013, 11:01

Andy

07.02.2013, 11:24

Любой нарезчик визиток ни разу не отобьется в оперативке! Это вещь для повыеживаться! Элементарный калькулятор показывает, что резак+резчик на порядок выгоднее!!! Я лично вижу в нем только минусы для оперативки!
выкинь свой калькулятор. :)

AlexZander

07.02.2013, 11:52

120gramm

07.02.2013, 19:30

Миhалыч, уху вот и мои сотрудники целуют дуплу-645 гладят и не нарадуются, все кто больше 10к в месяц печатает меня поймут. А калькулятор я менеджеру отдал )

AlexZander

07.02.2013, 20:03

ЗачОтно

Миhалыч

08.02.2013, 06:14

нарезчик режет визитки сразу с вылетами. однозначно на нем к-т быстрее, чем гильотиной.

Писькой махать я умею лучше Вас! Один комплект может и да, и то не согласен!

Видео в студию, иначе это как всегда гониво.

А ваще - засекали недавно. Три минуты на порезку визиток 24 с листа, 96 штук, на 4700/4705.

Жду ПОЛНОЕ видео процесса с момента нарезки комплекта комплекта до упаковки в коробочку с нарезчика за 150 долл. А еще время печати 10-ти А4 на 300-ке на принтере. У меня на SRA3 это 30 сек.

ПОДУМАЛ...

Ржу нимагу, А ВЕДЬ ВЫЛЕТЫ никак особо ни на что не влияют!!! И к сведенью - вылеты это всего ДВА лишних реза, а именно максимум + 5-10 секунд к потраченному времени на порезку. Срезать сначала с 92 на 90 мм, а потом с 52 на 50 мм. Или два раза подвигуть затл на 2 мм и два раза опустить нож.

Вычеркиваю вас их полиграфистов. Недорезчик-недополиграфист-недопалихмахер-недоменеджер, который ни резать, ни полиграфией заниматься, ни салон открыть, ни что-то понимать в бизнесе не может... Так, пришли студентики в сезон, шото на хуллитах попечатькаль, потом ушли - уже непопечаткаль - и болтается как... Вычеркиваем. Мне уже с вами неинтересно. Идите на безштанов жаловаться на кризис среднего возраста и поговорить там за жизть.
Печаль. А я думал боец и профи...

Видео уже не надо. Не с кем спорить.

Миhалыч

08.02.2013, 06:17

Комплект визиток Термотайп-овский визиткорез за 40 секунд режет и раскладывает удобно, а сотрудник за это время (если успеет) выполнит еще одно полезное задание... В любом случае - автоматизация это "+"

Можно видео, где с момента установки листов в нарезчик до момента выхода в лотки готовых визиток проходит 40 секунд? А также огласить стоимость сего агрегата, его ресурс и ресурс расходников.

Миhалыч

08.02.2013, 06:24

Миhалыч, уху вот и мои сотрудники целуют дуплу-645 гладят и не нарадуются, все кто больше 10к в месяц печатает меня поймут. А калькулятор я менеджеру отдал )

А мои гладят все что у меня в подписи, ну хотя бы две 700ай.))) А у некоторых коллег есть объем и 100 000 А3 в месяц! И что? И нет у них 645. И нафиг она им не нужна!

И у меня длиннее и толще, по-любому! И менеджеров нет! И калькуляторов нет! И что? ))) А еще, чтобы закрутить один шуруп в дверь, можно купить дрель с перфоратором за штуку евро! И килограмм шурупов. А можно купить один, закрутить отверткой и забыть.

Никто, кто печатает больше 10к вас так и не понял! :mrgreen: И никакого отношения 645-я к нарезчику визиток в этой теме не имеет, так как это не просто нарезчик!

Давайте в теме про наши велосипеды, еще вашего кроме мотоцикла притащим поезд! И будем спорить, что лучше, рельсы или спицы! Ага! Мы говорит тупо про чистые нарезчики!!! Это для тех, кто в бронепоезде!

Миhалыч

08.02.2013, 06:28

ЗачОтно

аГа. Тагил рулит! :roll: Печалька. :sad:

Миhалыч

08.02.2013, 06:30

выкинь свой калькулятор. :)

У меня его и нет, я могу и в уме посчитать. И тыкать будете васям со струйниками, для которых может быть вы и авторитет! )))

А если спорите - цифры в студию!

ЦифраМиг

08.02.2013, 07:48

Предлагаю забанить этого клоуна.

AlexZander

08.02.2013, 09:24

Михалыч, привет, смотри - на 19,2 секунде пошел на резку второй лист, это с момента загрузки, второй лист порежет быстрее... (для очень занятых людей - сюжет начинается на 0:55) И речь не о том - что лучше, а о времени производства. А про письки - это на других сайтах)))).

http://www.youtube.com/watch?v=rsVS7D0g6B4

Подчеркиваю - за время резки визиток этот же сотрудник сможет выполнить любое другое полезное занятие. Если он режет гильотиной - он только этим и занят. Хотя, я сначало куплю 4705, конечно... Он же универсален...

Andy

08.02.2013, 11:55

У меня его и нет, я могу и в уме посчитать. И тыкать будете васям со струйниками, для которых может быть вы и авторитет! )))

А если спорите - цифры в студию!

Ой-ой-ой, Большой человек нас посетил?
Очень рекомендую сменить стиль общения или отправляться обратно на ТП, гд это дозволительно. Ибо здесь несколько другой контингент.
Если у вас не хватает, как бы это помягче сказать, воображения представить для чего существуют нарезчики визиток и какая модель бизнеса под них строится, что такое 50-100 тыс. визиток в месяц минимальными тиражами, это отнюдь не означает, что ваше мнение единственно верное, а лишь показывает некую ограниченность вашего мировоззрения.

Andy

08.02.2013, 11:58

Предлагаю забанить этого клоуна.

поддерживаю :)

Tokha

08.02.2013, 12:29

Я могу сказать, почему бы Я хотел бы себе такой агрегатик. Это связано с моими местными условиями. У меня два помещения в одном здании. В правом подъезде цоколь 80 кв.метров - офис. Тут манагеры, дизигнеры, прием заказчиков и вся цифра, цветная и ч/б. В угловом подъезде (метров 30 по улице от офиса) тоже в цоколе 120 метров вся постпечатка, ризо, широкоформатка. В том числе и порезка. Соответственно печать визиток по 100-200-300 штук - это гемор. Т.е. отпечатал 5 листов - ктото бежит из офиса в цех, несет на резку, так как на резке зачастую очередь, то оставляет, в свою очередь оно режется, потом ктото несет из цеха в офис... Вобщем неоправданная беготня и куча лишних телодвижений за те копейки... И от печати визиток не откажешся, ибо это лучшая реклама, да и благодаря тому что визиток по 100 штук делаем много, то и кусок денежки. Такой агрегатик меня спас бы, именно благодаря тому что режет в один проход и стопой. Поставить его на финишер одной из машин, рядом ящик коробочек для визиток. Вылезли у печатника эти несчастные 5 троечек, вытащил он их и сунул не в стопку "в цех на порезку", а в в визиткорез. И нажал ОДНУ кнопку. Все, занимается дальше своими делами. Любая пробегающая по офису девочка вытащила готовые стопки, сунула в коробочки и кинула на полку с готовыми тиражами. Всякие резчики из А4, или двухпроходные - не вариант. На печатнике висят одновременно хераксы 700 ай, две 250-х, 4110 и 545. Он и так еле успевает отправлять, подкладывать/вынимать бумагу и следить за качеством. Не будет никто стоять над визиткорезом, подавать-крутить те листики. Только всунул стопку, нажал кнопку, побежал дальше. Вопчем, 2-3-4 килобакса за такое уменьшение беготни отдать можно. 10-12 за зип А3 уже низя, проще побегать... Жалко, на Украине такие визиткорезы не продаются( А связываться с россией, а темболее с китаем нехочу. Не люблю я все эти таможни и геморы. Вот так(

Andy

08.02.2013, 12:42

Вопчем, 2-3-4 килобакса за такое уменьшение беготни отдать можно. 10-12 за зип А3 уже низя, проще побегать...
Тут еще зависит от стоимости персонала. Ели мин. зар. плата за не полного дауна 700 баксов в месяц+отчисления, то за год оно не то, что отобъется, а еще и денег принесет - это если считать только от стоимости персонала. Но есть еще и другие плюшки - как то уменьшение нагрузки на менеджеров, возможность обрабатывать поток мелких(причем, самых дорогих тиражей) визиток на лету и так далее.

ЦифраМиг

08.02.2013, 13:02

Очень рекомендую сменить стиль общения или отправляться обратно на ТП
Он там в очередной бане.И, думаю, в этой бане, он будет вечно.

Миhалыч

08.02.2013, 13:45

Ой-ой-ой, Большой человек нас посетил?
Очень рекомендую сменить стиль общения или отправляться обратно на ТП, гд это дозволительно. Ибо здесь несколько другой контингент.
Если у вас не хватает, как бы это помягче сказать, воображения представить для чего существуют нарезчики визиток и какая модель бизнеса под них строится, что такое 50-100 тыс. визиток в месяц минимальными тиражами, это отнюдь не означает, что ваше мнение единственно верное, а лишь показывает некую ограниченность вашего мировоззрения.

Вот тут как раз о том, как бы так помягче сказать, насколько кто внимателен! Я говорил про оперативную полиграфию! 100 000 визиток в месяц, это как миимум 400 000 !!! А3 в месяц, или полмиллиона!!! Это уже отдельное производство визиток! И никакая не не оперативка. Про нее никто не говорит. Мы говорим именно о оперативке, а не о том, что в вашем посте я виделил жирным.

Про бан. Покажите, где я нарушил правила! И какие! Матов я не вижу! Кто-то пожаловался? Кто? А если нет - то давайте без этого. Спасибо!

И мне все-равно кто и что думает. Давайте по теме.

Миhалыч

08.02.2013, 13:52

Tokha, а если у тебе 100 еврофлаеров, или надо пару А3 разрезать после печати на А4 или еще какая мелочь? Все равно будут бегать!

И главный вопрос, если бы у тебя не были разнесены помещения с принтерами и резаками, а было все в куче, как у всех - ты бы купил нарезчик визиток?

AlexZander

08.02.2013, 14:28

Я извиняюсь, Михалыч, а что Вы про видео и скорость скажете?

Andy

08.02.2013, 14:31

Вот тут как раз о том, как бы так помягче сказать, насколько кто внимателен! Я говорил про оперативную полиграфию! 100 000 визиток в месяц, это как миимум 400 000 !!! А3 в месяц, или полмиллиона!!! Это уже отдельное производство визиток! И никакая не не оперативка. Про нее никто не говорит. Мы говорим именно о оперативке, а не о том, что в вашем посте я виделил жирным.

Калькулятор вам определенно нужно поменять. 100 тыс. визиток в месяц - это 4 с мелочью тысяч А3. И для оперативки, если мы говорим об оперативной полиграфии - этот объем вполне по силам. Даже на двух 700 ксероксах

Tokha

08.02.2013, 14:32

Andy

08.02.2013, 14:35

Про бан. Покажите, где я нарушил правила! И какие! Матов я не вижу! Кто-то пожаловался? Кто? А если нет - то давайте без этого. Спасибо!
На этом форуме, понимаете ли, автократия, а не демократия. Так сложилось исторически. Любой модератор может забанить по собственному усмотрению и мировосприятию без вынесения на общее голосование. Я предупредил насчет стиля общения. В каждом вашем посте сквозит снобизм и оскорбительные пассажи в адрес конкретных людей или групп полиграфистов. Вы или воздерживатесь и приносите пользу путем помощи - технической или общеполиграфической, или отправляетесь туда, где ваши потуги казаться серьезным человеком оценят.

ЦифраМиг

08.02.2013, 14:36

100 тыс. визиток в месяц - это 4 с мелочью тысяч А3
Мда, вот так и считает он время, деньги...поймали на ровном месте счетавода.
AlexZander, ничего он тебе не скажет, потому что аргументов у него нет против автоматики процесса.

сч

08.02.2013, 17:46

Писькой махать я умею лучше Вас! Один комплект может и да, и то не согласен!

Видео в студию, иначе это как всегда гониво.

А ваще - засекали недавно. Три минуты на порезку визиток 24 с листа, 96 штук, на 4700/4705.

Жду ПОЛНОЕ видео процесса с момента нарезки комплекта комплекта до упаковки в коробочку с нарезчика за 150 долл. А еще время печати 10-ти А4 на 300-ке на принтере. У меня на SRA3 это 30 сек.

ПОДУМАЛ...

Ржу нимагу, А ВЕДЬ ВЫЛЕТЫ никак особо ни на что не влияют!!! И к сведенью - вылеты это всего ДВА лишних реза, а именно максимум + 5-10 секунд к потраченному времени на порезку. Срезать сначала с 92 на 90 мм, а потом с 52 на 50 мм. Или два раза подвигуть затл на 2 мм и два раза опустить нож.

Вычеркиваю вас их полиграфистов. Недорезчик-недополиграфист-недопалихмахер-недоменеджер, который ни резать, ни полиграфией заниматься, ни салон открыть, ни что-то понимать в бизнесе не может... Так, пришли студентики в сезон, шото на хуллитах попечатькаль, потом ушли - уже непопечаткаль - и болтается как... Вычеркиваем. Мне уже с вами неинтересно. Идите на безштанов жаловаться на кризис среднего возраста и поговорить там за жизть.
Печаль. А я думал боец и профи...

Видео уже не надо. Не с кем спорить.
скопировал, чтоб не пропало:)

KALENDAR.RU

08.02.2013, 22:22

Давайте по теме.Если вежливо и конструктивно - давайте :)

Тема мне довольно близка, пару лет назад я мусолил Энди больше года вопросами по визиткорезу, купить его очень хотелось. но нафига - совсем непонятно было, логика у меня тогда была примерно как у Вас сейчас, по всем прикидкам - НЕВЫГОДНО.

Вобщем, после того, как я догрыз Энди и нашел реальные аргументы "за", я купил визиткорез. Чуть забежав в перед могу сказать, что через некоторое время, увидев реальный эффект от него, я купил еще несколько визиткорезов для остальных салонов. Блин, он стоит бешенных денег, но... он их стоит, причем - именно этот визиткорез.

Если в двух словах (сто раз уже об этом писали, скажу, почему я сделал этот выбор)

1. Скорость резки комплекта - 40 сек или 1 минута вместе с упаковкой.
2. На обычном резаке, даже электрическом, быстро порезать комплект могут далеко не все, а у меня в салонах послепечатников штатных теперь нет вообще, почему - отдельная песня. Так вот, нажать кнопку "старт" может любой работник салона. То есть, если раньше мы отказывались довольно часто от визиток, особенно срочных, теперь - с дорогой душой. Объем визиток резко вырос, хотя реклама не изменилась.
3. Визиткорез режет визитки автономно. при этом не обязательно присутствовать, человек параллельно делает другую работу.
Ну, уже рассказывал, как моя дочь поразила одного клиента, когда сделала при нем 1000 визиток, практически не отходя со своего менеджерского места. он сильно удивился, не поленился и заглянул на производство и воскликнул "тут же никого нет, а кто сделал мне визитки?!". Этот человек теперь стал постоянным клиентом - ему сделали визитки суперсрочно, да и вообще прикольно...

Другой вопрос - цена... ужасно высокая, и я бы не рекомендовал всем подряд покупать визиткорезы, тут надо хорошо все продумать... ну, и выходить на нормальные объемы печати визиток.

Миhалыч

08.02.2013, 23:34

100 тыс. визиток в месяц -

Я думал это комплектов. Я их поштучно никогда не считал, всегда комплектами.

Миhалыч

08.02.2013, 23:37

4 с мелочью тысяч А3

Этот объем у меня на двух человеках в каждом офисе проскакивает не замечено и без проблем. и ПЛАТИТЬ 10 000 ДОЛЛ бессмысленно и беспощадно.

Миhалыч

08.02.2013, 23:40

тогда врядли

Спасибо. Вот и Антон со своими объемами признал ненужность сего девайса на обычном производстве.))) Обычном - там где разак и принтер в радиусе трех-пяти метров.

Миhалыч

08.02.2013, 23:50

KALENDAR.RU, ваш пост понял. Но в нем много эмоций и ноль математики. Все равно резак на точке есть. И все равно на нем кто-то режет. Могут и визитки. У меня срочные визитки были всегда, с первого дня. И делались и делаются за пять минут. Не вижу никаких предпосылок для увеличения кассы от покупки железяки за 10 000 долл. За эти бабки можно купить лазерный гравер, например, который реально заработает кучу бабла.

Миhалыч

08.02.2013, 23:51

у меня в салонах послепечатников штатных теперь нет вообще

У меня их никогда и не было.)))

Миhалыч

08.02.2013, 23:53

если раньше мы отказывались довольно часто от визиток

Такие заказы были всегда в приорите! И вспе знают, что на VRM можно напечатать срочные визитки за 5 минут с готовым макетом.) Железяка за десятку не добавит ни одного клиента! )))

Миhалыч

08.02.2013, 23:54

моя дочь поразила одного клиента, когда сделала при нем 1000 визиток, практически не отходя со своего менеджерского места

У меня девочки если надо режут сами визитки и жмут футболки.)))) Ничего нового. Клиенты давно привыкли.

Миhалыч

08.02.2013, 23:58

Короче пока ни одной математической выкладки, кроме охов и вздохов про оперативность и быстроту. У меня эта оперативность и быстрота и без визиткореза была и есть! Я еще больше убедился в своей правоте.

Яркий пример, который пришел в голову. Есть Мерседес МЛ550, а есть МЛ 63АМГ. Или М-ки от БМВ. Все тоже самое, только там обвес другой, тормоза и диски. А 90% времени и тот и тот едут как обычный и двух-трехлитровый авто, и только в пробках палят 15-25 литров.

Так и визиткорез - это просто красивый и ненужный обвес за кучу денег!

Миhалыч

09.02.2013, 00:14

Скорость резки комплекта - 40 сек или 1 минута вместе с упаковкой.

За сколько порежутся 10 разных комплекта по 24 визитки на листе. Сколько времени уйдет на упаковку? Ведь чтобы не сортировать визитки потом их надо сортировать сразу, а значит надо стоять возле визиткореза. ))) Ведь у вас всего ТРИ коробочки и все сваливается в кучу! И через каждую минуту1/3-я комплекта визиток привалена следующим комплектом. И надо успеть его вынуть с трех карманов за пару секунд и засунуть в коробочку! Иначе потом надо отсортировывать стопы!...

Если же у вас н одном листе визиток три комплекта по три ряда, то они порежутся за три минуты и тоже надо успеть раз в три минуты вынуть три разных стопы и засунуть в три коробочки! Иначе опять сортировка.

А если визиток комплектов 50 и оно разные. То тогда стопы явно не влезут в эти кармашки и оно все посыпется на пол, или надо здоровенные лоточки из которых это все потом выковырывать и сортировать! Но этого ж на видео не показывают, этого типа НЕТ!))) А оно есть и сводит на нет все потуги доказать целесообразность визиткореза еще больше. Ага не резчика на производстве! Но есть сортировщик! ))) Поздравляю!
10 комплектов га гильотине режится за 4 минуты и пакуются за пару минут. Никакой экономии по времени.

KALENDAR.RU

09.02.2013, 00:22

Миhалыч, я тоже понял Вашу мысль.

1. У Вас в последних постах ключевая фраза - "у меня".
Например "у меня на 4700 режут визитки за три минуты", "у меня любая девочка может порезать визитки и жмет футболки" и т д
Ок, но я же сказал, что вовсе не считаю, что визиткорез нужен всем, если у Вас все так волшебно-шоколадно, то он Вам не нужен.
Но у многих, и у меня в том числе, ситуация совершенно другая, поэтому мне он нужен.

2. Вы просите привести цифры в доказательство нужности визиткореза, но это практически невозможно. Я тоже предпочитаю сначала считать деньги, а уж потом покупать оборудование, но в подобных случаях это невозможно, увы.
Я много раз приводил пример, как не мог посчитать необходимость покупки на офсет листоподбора с брошюровкой, игрушка дорогая, по расчетам получалось, что вручную выгодней.
Но в конце концов я его все-таки купил, когда начал печатать календарные блоки. И тут обнаружилось, что у меня резко выросло количество заказов на брошюры. Почему? Да у меня пошли заказы, от которых менеджеры раньше так или иначе отказывались, мы не проходили по срокам. Например (постоянный теперь заказ) полмиллиона брошюр на чернухе. Раньше бы я его и за год не сделал бы...

Миhалыч

09.02.2013, 00:26

Миhалыч

09.02.2013, 00:29

ПА,ему бесполезно объяснять.

Не надо объяснять! Но есть такие вот штуки - 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9. Циферки. Их давайте, их! А эмпирические предоргазменные вздохи от ЗИПа - это несерьезно!

KALENDAR.RU

09.02.2013, 00:42

Я вас очень уважаю! Но давайте математику и то, что можно пощупать!

Вот календарные блоки Вы пощупали. Круто! Но мы не про них!

Тутечки мы говорим о железяке за 4-12 тыс. долл, которая якобы что-то "автоматизирует" и "ускоряет"! Приведите мне цифры до и после этой автоматизации! И как этот визиткорез заработал реальные деньги! Спасибо!
Ну, так я же вроде объяснил - увы, но в данном случае расчет практически невозможен. Как невозможно посчитать эффект от покупки калькулятора или кондиционера.
Непонятно только чего Вы так волнуетесь, как будто кто-то заставляет вас покупать визиткорез. Ну, не покупайте - делов-то.

В любом случае, даже если пытаться считать - все будет индивидуально, я заложу в расчет, что мой работник режет комплект визиток за 10 минут и с помощью визиткореза экономит сколько-то часов в день, а Вы ответите, что Ваша девочка режет за три минуты, но у меня нет такой девочки, поэтому мы тут не сойдемся :)
Еще раз говорю - спорить тут не о чем, убеждать вас незачем, убедить меня в том, что я зря потратил пару лимонов на визиткорезы тоже не удастся - я вижу на сколько вырос объем визиток по факту.

ЦифраМиг

09.02.2013, 00:43

тебе уже не один человек написал про 40 сек на комплект

Миhалыч

09.02.2013, 00:45

убедить меня в том, что я зря потратил пару лимонов на визиткорезы тоже не удастся - я вижу на сколько вырос объем визиток по факту.

Возможно потратив намного меньше на аудит, менеджмент и селекцию персонала Вы получили бы еще больший выхлоп!? ;)

Миhалыч

09.02.2013, 00:48

тебе уже не один человек написал про 40 сек на комплект

Ага. Порезать. А 20 комплектов подряд? Вместе с сортировкой и упаковкой это сколько? 20*40 сек не отходя от визитковеза, чтобы потом стопы не сортировать! А если сортировать, то времени еще больше! Снимите мне 20*40-секундное видео порезки и упаковки 20-ти комплектов визиток! Причем человек приходит, ставит листы, а через 20*40 сек приходит и они в коробочках по фамилиям! Жду это кино!

Andy

09.02.2013, 00:52

Блин, он стоит бешенных денег, но... он их стоит, причем - именно этот визиткорез.
он стоит не бешеных денег. Он стоит нормальных денег и заменяет человека. В украине, возможно, зарплаты пока ниже и это не столь принципиально.
Тиражи на визиткорезе не надо суммировать и раскладывать пасьянсы. Один комплект - одна раскладка. Ну, или если три комплекта разом по столбику. Человек пришел, подождал пару-тройку минут и забрал готовые визитки. Это, как оказалось, для клиента дорогого стОит. Дупло 645 не столь актуально, как отдельный визиткорез зип-а3. Хотя и весело.

Миhалыч

09.02.2013, 00:57

Тиражи на визиткорезе не надо суммировать и раскладывать пасьянсы. Один комплект - одна раскладка. Ну, или если три комплекта разом по столбику. Человек пришел, подождал пару-тройку минут и забрал готовые визитки.

Наконец-то! Ваш персонл "подождал пару-тройку минут", а может еще и перекурил! Или о телефону потрындел, "пока визитки резал"... А если затрынделся, то пришел и пересортировал! А мой персонал за это время их порезал!
Вопрос - а нахрена за ожидание платить 10 000 долл! Ого какое оно дорогое, это ожидание!!! А если железяка сломается, так персонал еще и порезать не сможет! Он будет ждать пока починят и переносить заказы на потом!

Спасибо за правду и за "подождал пару-тройку минут".

Миhалыч

09.02.2013, 01:00

Ита, как мы видим,пока оно режет мы или стоим и ждем, чтобы не "раскладывать потом пасьянсы" или раскладываем потом пасьянсы, с огромных куч визиток!

И там и там потеря времени и обленившийся персонал! И это всего-то за 10 000-12 000 долл!!!

ЦифраМиг

09.02.2013, 01:09

Миhалыч, а твой персонал не забухает/заболеет/забеременеет нет?

Миhалыч

09.02.2013, 01:15

Миhалыч, а твой персонал не забухает/заболеет/забеременеет нет?

У меня постоянно один человек на практике, ИС короче. Месяца два-три. Как только понятно что он нормальный, кого-то или нах или он сам сваливает. В весь ИС он шарится по офисам, набирается опыта и на подмене, если надо!

Есть второй человек, который именно ездит на подмены на период отпусков/болезней.

И я всегда могу взять любого человека с другой точки,а не его место там сядет директор и поработает. Такая договоренность.

Но это никак не касается темы про визиткорезы.

ЦифраМиг

09.02.2013, 01:17

А че , если Ваш "забухает/заболеет/забеременеет" то визиткорез САМ включается, а принтер САМ печатает? :mrgreen:

Я точки как грибы не открываю,все скромно.Три человека вместе со мной.Любой подложить бумагу в принтер сможет и порезать на зипе

ЦифраМиг

09.02.2013, 01:20

Короче, там з/п похоже 200 у.е. если не нравится - давайдосвидания! Людей жалко...

Миhалыч

09.02.2013, 02:18

ты, походу, так ничего и не понял

Нет. И делаю вывод, что нарезчик ненужная дорогая штука, которая при правильной организации рабочего процесса и обучения персонала абсолютно не нужна!

Миhалыч

09.02.2013, 02:35

http://www.youtube.com/watch?v=ERxTCgn0pW4

Миhалыч

09.02.2013, 02:37

http://www.youtube.com/watch?v=G0nYQIqLIEI

Миhалыч

09.02.2013, 02:38

Кто-то говорил про автоматизацию...

AlexZander

09.02.2013, 05:16

Я извиняюсь. С такой большой штукой можно делать нарезку еще быстрее.

Об автоматизации говорят, когда нужно сделать одно и то же много раз, когда много разного - гильотина рулит, или ножницы.

Михалыч, когда Вы предложили показать ролик где "по-быстрому, за 40 секунд" - Вам его показали.

Вам ответили на все вопросы, но Вы из ответов строите другие вопросы.

У любой задачи есть несколько решений. Это как в песне Макаревича про поезд. Когда Вы спросили человека - "если бы Ваше производство было устроено иначе -купили бы Вы?" Вам ответили - нет.

Все вопросы и душевные метания перед покупкой и после покупки - это психология. Есть ожидания перед покупкой, есть переживания после покупки. Это происходит с каждым человеком, проживает он в Тагиле или в любом другом городе.

На текущий момент Вы выкладываете ролик с устройством, который по некоторым показателям/параметрам/характеристикам превосходит обсуждаемые устройства. Вы - человек, который не видит в подобном пользы (как я понял). С чем это связано? (Хотя, читая один Ваш пост, я, вероятно, понимаю)

О ценах - меня вчера спросили - "А что так дорого, нам порезать и выкинуть потом". Я ответил - возьмите человека в пример - как ему не крутиться, что ни делать - путь в итоге один у всех. Поржали немного)

Быть может, Вы, как в свое время, Календарь выносил мозг Энди, сейчас поступаете так именно потому, что, возможно всерьез задумались о покупке аппарата?

Миhалыч

09.02.2013, 13:37

В чистом нарезчике я смысла ни разу не вижу. Он просто не экономит, а наоборот забирает больше времени на своевременный подбор визиток, чтобы потом не было сортировки.
А вот комбинированный аппарат остается под вопросом.) Там и биговка, и перфорация, и порезка. Но возможно, отдельные машины это оптимальный вариант.

А рассматривается этот вопрос потому, что хочется максимально освободить персонал от трудоемких задач. А это порезка, биговка, биндеровка/сшивка на пружину.

KALENDAR.RU

09.02.2013, 13:40

Быть может, Вы, как в свое время, Календарь выносил мозг Энди, сейчас поступаете так именно потому, что, возможно всерьез задумались о покупке аппарата?
Вот здесь - принципиальная разница между мной и Михалычем. Когда я выносил мозг Энди, я спорил с ним для того, чтобы выудить из него побольше аргументов "за", чтобы он как можно подробнее описал картину того, что дает Термотайп (не просто визиткорез, а именно Термотайп, это важно).
Ведь Энди не рассказывал подробно все детали, ему трудно представить что именно из его воркфлоу мне не видно из Москвы. Ну, это как в притче с сороконожкой - когда ее попросили рассказать последовательность перемещения ног - она споткнулась и не смогла идти, она ведь перемещает ноги автоматически, так и Энди - то. что для него естественно - мне непонятно.
Более того, когда все обсуждения были закончены, я еще неоднократно пытал уже "безмозглого" Энди по телефону.
И получилось по факту так: те аргументы. которые для Энди являлись основными - меня вообще не трогали, зато меня заинтересовал один аргумент, ккоторый для Энди является второстепенным.
Поясню: Энди зачастую приходится работать самому ручками и ему неохота делать лишние движения, визиткорез ему лично облегчает работу и ему не даль на это денег. Меня этот аргумент не трогает - я за свою жизнь ни разу не резал визитки. Никогда. Более того, у меня же 5 салонов. мне должно быть пофиг, как режут в тех салонах, в которых я почти не бываю. Но меня убедили другие аргументы...

И еще наше отличие с Михалычем в том, что я никого не задел при обсуждении (кроме мозга Энди), тема оказалась полезна не только для меня. но и для многих, меня не пытались забанить ии т д

KALENDAR.RU

09.02.2013, 13:52

В чистом нарезчике я смысла ни разу не вижу.
Вы и суслика не видите, а он - есть (с) :)
Повторюсь: многое зависит от конкретной ситуации, возможно в Вашей нарезчик и не нужен.

Ну, вот пример: у меня на одном ромайоре лет 15 работает старик, который творит чудеса - он делает некоторые работы быстрее и лучше, чем другие на Геделе. Переучиваться на Гедель он не хочет, денег он приносит немало, я его не трогаю... Но при этом я не утверждаю, что Ромайор лучше геделя, я отлично понимаю, что уйдет этот старик на пенсию и выкину я его ромайор и поставлю Гедель на эти работы.

А вот комбинированный аппарат остается под вопросом.)Опыт Энди (у него есть и Дупло и визиткорезы) показывает, что вопроса тут нет. Мой опыт работы с визиткорезом - тоже. Вы просто не прочувствовали что именно он дает. Хотя, повторюсь, вполне вероятно, что вам он ничего и не даст.
Кстати, просчитать дупло тоже не удается, увы...

А рассматривается этот вопрос потому, что хочется максимально освободить персонал от трудоемких задач.
Энди, я и многие другие расставляют акценты по-другому: мы хотим как можно меньше зависеть от персонала...
Когда я работал на заводе, один гениальный наладчик станков говорил: человек меня может подвести. станок - никогда.

Миhалыч

09.02.2013, 13:53

Но меня убедили другие аргументы...

Какие именно? Что можно брать идиотов на работу и не заниматься селекцией персонала? Так идиот и на слиттере лоб расшибёт.

Миhалыч

09.02.2013, 14:01

человек меня может подвести. станок - никогда.

1. Гениальные люди наладчиками не работают.

2. Нет света нет станка. А человек режет.

3. Станок тоже ломается!

4. Человека всегда можно поменять/заменить.

Все зависит от системы управления персоналом и его квалификации. У меня все делаю всё. Незаменимых нет. Как только новичек, которых я остоянно набираю, показывает лучшие результаты, чем кто-то из работающих, он становится на их место, а те на вылет! Идет постоянный приток новой крови и улучшение генофонда. Тогда никакие нарезчики не нужны, и никто никого не подводитю А если заболел - второй пару дней спокойно может поработать в режиме за двоих. Хотя этого не бывет, так как есть резервный чкловек.

5. Для кучи станков нужен гениальный наладчик. Без него они не будут работать! Это еще одна зарплата!
А вот когда гениальный наладчик от своей гениальности поймает звезду и все пошлёт нах, то тогда весь цех встать может! А следующий ока в его гениальных творениях разберется, то цех точно встанет!

Миhалыч

09.02.2013, 14:04

KALENDAR.RU, мое ИМХО, вы осознали джамшутовско-равшановкий уровень мозгов рабочей силы в вашем регионе. И не хотите заниматься селекцией. Поэтому максимально стараетесь нивелировать этот момент. Намного эффективнее, намного дешевле и просто правильно было бы построить систему нормального обучения/контроля/стимулирования персонала.

KALENDAR.RU

09.02.2013, 14:05

Миhалыч,Кстати, Ваша логика мне понятна и даже близка.
Ну, когда Вы сказали, что лучше эти деньги потратить на плоттер - я Вас понял.
действительно, вполне вероятен вариант, что плоттер даст Вам дополнительные заказы (и эти заказчики потом и на цифре что-то закажут), а визиткорез не даст ничего. Вполне вероятно.
Но Вы же бизнесмен (хотя какие мы все бизнесмены?!) и должны понимать, что нюансы ВАШЕГО бизнеса можете и должны оценить только Вы сами. мы можем дать только частичную инфу для размышления.
Поэтому здесь, на форуме. спорить и доказывать бессмысленно. надо просто обмениваться инфой.

Boroda

09.02.2013, 16:28

Как только новичек, которых я остоянно набираю, показывает лучшие результаты, чем кто-то из работающих, он становится на их место, а те на вылет! Идет постоянный приток новой крови и улучшение генофонда.
При соблюдении законодательства такое не очень то и возможно. Вернее возможно, но дорого. И чем ближе к Европе тем невозможнее и дороже.

Актуальность этих нарезчиков так же все больше и больше теряет смысл в обратном направлении: от Европы к Азии.
Если в Европе (условно) цена нарезчика равна полугодовой зарплате чернорабочего, то на Украине она равна трехлетней зарплате управленца ну или если подобных у Михалыча нет, то просто обычного работника-мастера на все руки.

Вполне понятно нежелание покупать железку, которую можно заменить человеком, который в то же самое время будет делать что-то еще. Т.е. банально можно взять ЕЩЕ одного в каждый салон на позицию "ДУПЛА-мастер на все руки". Ему купить гильотину, биговку, фальцовку и оставшихся денег хватит на пару лет зарплаты. Не справился — пшел вон.

В Европе такой вариант не прокатит по этому тут более востребованы такие вот нарезчики и прочая автоматизация.

Так же и с Москвой: вот какая з/п у постпечатника? Сомневаюсь, что за 400-500 долларов можно найти кого-то вменяемого. У нас же за такие деньги люди готовы делать всё: начиная общением с заказчиком, дизайна, печати, постпечати и отдачи готового изделия с улыбкой.

Я тут Михалыча понимаю на все 100%.

Своим девчонкам купил обычных китайских нарезчиков по 200 баксов. Настроил. Они режут. Почему не на гильотине? Потому, что она у меня не программируемая и нужно думать и смотреть, даже когда подумал, куда попадет рез. А тут можно быть очень уставшим, ни о чем не думать и просто совать бумажки в слиттер. При этом можно параллельно говорить с заказчиком по телефону, например.

Про качество визиток после дешевого слиттера ничего мне не говорите. Угломером и штангелем ни мои клиенты, ни я их не измеряют. Вернее я это сделал в момент настройки, погрешности меня устроили и самое главное устроило то, что эта погрешность стабильна. Пачка такая же ровная как после гильотины.

Но как только комплектов на порезку больше 2-3 это уже гильотина, ну или на усмотрение девчонок. Они, думаю таки порежут на слиттере. Т.к. после гильотины их так же как и после автоматического резака нужно сортировать. Или я не знаю как резать на гильотине.

Кстати, это вопрос Михалычу: ты одним из минусов слиттера упоминал необходимость сортировки после порезки 3-4-5 комплектов. А как их порезать на гильотине так, чтобы не сортировать?

kirillica

09.02.2013, 17:39

да и вообще хотелось бы увидеть видео порезки комплекта визитки на гильотине с секундомером, мне просто необходим мастер-класс для моих сотрудников.

ЦифраМиг

09.02.2013, 17:54

после нарезчика сортировать вообще ничего не надо.Сложил в коробку и забыл.

kirillica

09.02.2013, 18:02

ЦифраМиг, Да не это важно(хотя и это тоже) просто когда говорится про пять минут на порезку 100 визиток на гильотине, я хочу увидеть реальный хронометраж, а ещё хочу видеть хронометраж той же порезки но в конце дня в пятницу.

Boroda

09.02.2013, 18:08

а ещё хочу видеть хронометраж той же порезки но в конце дня в пятницу
вот об чем речь... одно дело программируемая гильотина, второе дело электрическая и третье это что-то типа 4705. У меня последнего нет, но чет мне кажется, что пачку визиток, чтобы она была ровная нужно потом подрезать одним махом. Ну низя ручками точно выставить 5-10 раз один и тот же размер. А разница в десятки мм уже будет видна.

kirillica

09.02.2013, 18:10

Просто начинают напрягать откровенные провокации Михалыча, мне хватило 5 минут спокойного разговора с ПА на выставке, (ну и куча времени самому с калькулятором) чтобы понять, что имея офсетную печать у коллег по (грубо) 700 руб за тысячу полноцветных оттисков(моя бумага и плёнки) причем печать по первому требованию и в кратчайшие сроки, мне свой офсет не нужен, а вот визиткорез нужен, но пока не хватает на него объёмов.

Александр В.

09.02.2013, 19:41

Ни чего вы уважаемые коллеги не понимаете! У нас тут на форуме Миссия от полиграфии объявился в лице Михалыча. Он нам божественную истину глаголит из последней инстанции, а мы такие-сякие неразумные, ни как его откровения не воспринимем.

Вот только, как мы такие глупые, не умеющие считать деньги и вообще, которые
Недорезчики-недополиграфисты-недопалихмахеры-недоменеджеры, которые ни резать, ни полиграфией заниматься, ни салон открыть, ни что-то понимать в бизнесе не можем.
, сумели заработать денег на покупку этих дорогих и ненужных нам Zip-A3, Duplo-645 и т.п?

А если серьезно, то я бы банил однозначно за высокоменрный оскорбительный тон и правокации.

Миhалыч

09.02.2013, 22:31

Кирилица - приедете, вам покажут мастер-классс за три четыре минуты. Вы э вроде собирались в лютому.)
У меня ч/б нокия, камеры нема.

Миhалыч

09.02.2013, 22:42

Маленькие А4 игрушки только увеличивают лень в коллективе, увеличивают время выполнения заказа и себестоимость продукции. Ибо 96 визиток это четыре прогона на А3 и как минимум 10 на А4. Больше износа принтера, больше обрезков бумаги, больше времени на печать. Про них и говорить нечего. Фигня. А если не у меете создать коллектив из тех, кто может порезать на гильотине - тогда это не бизнес! Ибо такой девочке ни ризограф, ни широкоформатку ни термоперенос/сублимацию не поставишь - все тяежло будет! Тогда переьивайтесь на этих А4 с воды на хлеб и думайте, что у Вас производство.Хотя всем понятно что это вещь в себе, где роста изначально быть не может!

Миhалыч

09.02.2013, 22:53

Например,я купил 7700. На одну точку. На другой его нет. Кассы за последний год там и там одинаковые. Прошел год, 7700 себя отбил. Это видно по отчетам. Купил и на вторую, отбил себе за два года. Это пример. На месте 7700 может быть любое оборудование!

Кто мне математически покажет ДОХОД от визиткореза!???

Намекну. За 12 000 долл, а это стоимость ЗИПа можно купить новый 31610. И он аработает кучу денег. Потом можно купить хороший гравер, он тоже бабло заработает! Можно купить б/у конь6501/ксер252 они тоже бабло принесут! Принесет такое же бабло вам визиткорез? Отож! Не принесет!
Можете выбрость пачку 12 000 долл. А на производство принести большой пустой ящик. Это и есть процесс покупки визиткореза! Исключение только те, типа Цифрамига, кто режет сам. В этом случае 12 000 долл это стоимость лени!

Поэтому перед покупкой оного подумайте - а что выгоднее? Новый сольвентник, новый офигенный принтер, куча пигментников, гравер, оборудование еще одного офиса или эта хрень, которая разленит коллектив и увеличит время выполнения заказов? 99 процентов визиткорез не выберут!

Миhалыч

09.02.2013, 22:57

И вы все ведетесь на видео где 40 секунд комплект!

Возьмите 20 комплектов, разных! И посмотрите сколько времени уйдет на своевременное выхватывание нужных стопочек и влаживание их в коробочки! Оператор не сможет отойти от порезчика!!! А если отойдет - потом чверть часовой пасьянс обеспечен! Ведетесь на фигню! Попросите производителя снять порезку и упаковку 20-ти разных комплектов визиток и поймете - гильотина быстрее!

Миhалыч

09.02.2013, 23:02

Невозможность выполнения нестандартных заказов! А они бывают часто и приносят немало денег.Но резать их можно только вручную на гильотине. Визиткорез их не порежет. А это немалые потерянные деньги и что самое худшее - клиенты!

AlexZander

09.02.2013, 23:08

Михалыч, в точку. Тут Ваша правда. В том числе и про линию развития оперативки. Но, когда все это есть - можно и визиткорез за 12к прикупить)

KALENDAR.RU

09.02.2013, 23:13

KALENDAR.RU

09.02.2013, 23:13

Визиткорез их не порежет. А это немалые потерянные деньги и что самое худшее - клиенты!Да? Эти заказы просто режут на гильотине

Миhалыч

09.02.2013, 23:14

AlexZander, в оперативке НИКОГДА нет ситуации, когда "все есть". За 12 000 долл ВСЕГДА можно купить что-то новое. Принтер для прямой печати, праймеровщик, фотокнижноклепательный станок и т.д. и т.п. Это все кратно 12 000 долл. А есть еще оборудование, кратное 24, 36 и т.д. тыс долл. Которое заработает еще больше!

KALENDAR.RU

09.02.2013, 23:15

Возьмите 20 комплектов, разных! И посмотрите сколько времени уйдет на своевременное выхватывание нужных стопочек и влаживание их в коробочки! Оператор не сможет отойти от порезчика!!!
Все не так: оператор загрузит в визиткорез один комплект и займется резкой на резаке каких-нибудь листовок. Потом заложив в визиткорез второй комплект и будет продолжать резать те же листовки или что другое

Миhалыч

09.02.2013, 23:15

Да? Эти заказы просто режут на гильотине

У кого. У Бороды его девочки? Он теряет этих клиентов?

А у вас кто режет эти заказы?

KALENDAR.RU

09.02.2013, 23:18

Мои мальчики

Миhалыч

09.02.2013, 23:19

Отож! А визитки ваши мальчики уже порезать не могут?)))

Boroda

09.02.2013, 23:30

У кого. У Бороды его девочки? Он теряет этих клиентов?
Стоп... всё совсем не так.
Девочки могут порезать на гильотине 10 листов А4 (мы так получилось на А4 печатаем визитки). Но так же они могут их порезать и на визиткорезе. Во втором случае это будет быстрее. Да, пусть из-за лени, но быстрее.

Если нужно будет резать и биговать потом 10 открыток, которые тоже 10 А4, то это будут уже делать на гильотине. Т.к. у меня нет ДУПЛЫ. И не будет, т.к. за деньги ДУПЛЫ можно человека напожизненно взять на работу.

Еще визиткорез хорош тем, что девочка в первый же день работы увидев как сможет. На гильотине — нет.

P.S. Если будет 5 комплектов визиток — девчонки себе не враги. Быстрее будет порезать на гильотине. Они на ней и порежут. А вот 1-2-3 — это визиткорез.

P.P.S. И ты таки прав — в моем случае это небольшая плата за лень. Но совсем не большая.

Миhалыч

09.02.2013, 23:33

1.Борода, а нельзя собрать 5-10 комплектов и порезать? Это ж какая экономия времени!

2. У тех, у кого принтеры А3... Им тоже печатать на А4? Вместо 4*А3 печатать 10*А4?

Миhалыч

09.02.2013, 23:36

Вспомнил. Если правильно разложить визитки перед печатью, а потом в правильной очередности слаживать порезанные стопки - сортировка не нужна!

Миhалыч

09.02.2013, 23:38

Boroda

09.02.2013, 23:50

А вечером все вместе одной стопой за раз режется за 10-15 минут и по коробочкам сразу.
М... а пасьянсы кто раскладывает?

Теоретически может и можно порезать вечером все сразу. Но резкой обычно занимаются когда простои, т.е. нет клиентов и делать как бы нечего. А вечером все хотят домой и не хотят оставаться после работы и резать визитки. :)

И кто может печатать на А3 — пусть себе печатает. Я ж про свой вариант использования нарезчика рассказал.

KALENDAR.RU

09.02.2013, 23:52

Зачем визиткорез, зачем бегать к нему, стоять возле него? Зачем?Незачем. Вам - незачем. Но Вас никто и не пытается убедить. Все, что можно вам уже написали, Вас это не убедило - велкам.
Поймите, никто тут нее ставит перед собой задачи убедить вас в том. что визиткорез нужен. Никто не хочет тратить на это время, если Вам нужен (действительно нужен) совет - Вам его дадут, а убеждать - увольте

Миhалыч

09.02.2013, 23:53

А вечером все хотят домой и не хотят оставаться после работы и резать визитки.

Не видел у себя таких. Давно. А кого видел - уволены.

KALENDAR.RU

09.02.2013, 23:53

Т.к. у меня нет ДУПЛЫ. И не будет, т.к. за деньги ДУПЛЫ можно человека напожизненно взять на работу.
Это - ошибочная логика, я так же рассуждал, когда не решался купить листоподборочно-брошюровочную линию. Ну и написал в этой теме. почему я был неправ, рассуждая так, как ты сейчас.

Миhалыч

09.02.2013, 23:55

М... а пасьянсы кто раскладывает?

Ты Ваню видел на Позняках, когда был у меня в гочтях. Он режет и сразу по коробочкам. Никаких пасьянсов. Просто думать надо что и за чем резать и как ложить стопы под нож.

Миhалыч

09.02.2013, 23:56

Это - ошибочная логика, я так же рассуждал, когда не решался купить листоподборочно-брошюровочную линию. Ну и написал в этой теме. почему я был неправ, рассуждая так, как ты сейчас.

Это совсем другое! Все с этим понятно - оно нужно! Но с слиттерами все наоборот!

ЦифраМиг

10.02.2013, 00:00

У меня все происходит так. Есть визитки - бросили на РИП, отпечатали и забыли. А вечером все вместе одной стопой за раз режется за 10-15 минут и по коробочкам сразу. И по домам. Ну или утром пришли и порезали, в мертвое аремя, когда звонков нет. Хотя как правило возле резака все всегда разговаривают с клиентами, резке это не мешает.
Зачем визиткорез, зачем бегать к нему, стоять возле него? Зачем?
Это для ленивых вариант оказывается типа ЦифраМига, которай за 10К евро купил нарезчик, к которому прибежали и сказали срочно, сначала один, через полчаса другой... нет у людей времени ждать, когда мы соберемся и враз все визитки за день соберем и отпечатаем. Нужно здесь и сейчас.

Ту кириллица, я на 3905 идеале резал помнится за 6 минут комлект с вылетами. Тоже хочется увидеть мастеркласс за 4 мин.

ЦифраМиг

10.02.2013, 00:06

Не видел у себя таких. Давно. А кого видел - уволены.
Йошкин кот, сатрап!
Я вчера еще писал, что там экономическая ситуация на руку таким как Руслан. Какие нафиг нарезчики, морганы, дуплы и нагели? О чем мы? Биговать можно ложкой, вместо пресса использовать дешевый утюг и т. п. Когда человеческий труд стоит три копейки, то нечего тут ему расписывать. Он и так волшебный, а на теме нарезчика так еще волшебнее стал :-)

Миhалыч

10.02.2013, 00:08

3905 не режет по длинной стороне с 320*450.))

На комплект визиток уходит всего: обрезать углы - 2 реза, распустить на 92 мм - два реза, третий автоматом подрезает все три полосы на 9 см, и потом 4 реза порезать на 20,8>10,4>5,2>5 мм! Итого - 7. ВСЕ. Перемещений затла - 7. ВСЕ. 7 телодвижений по секунд 5 для опустить прижим и потом нож, и семь телодвижений по перемещению затла по 10 секунд. Минуты три набегает, максимум!

Если вылетов нет - все еще быстрее!!!

ЧТО тут шесть минут делать???

Миhалыч

10.02.2013, 00:10

ЦифраМиг, я знаю, что я волшебный. Борода у меня был. И видел сотрудников. Все довольные. Выгоняю я только идиотов и ленивых. Как и все!!
А у сотрудников всех процент, стимул и так есть.

Boroda

10.02.2013, 00:20

Миhалыч, есть 4 комплекта визиток по 4 листа СРА3 каждый. Как порезать их за раз так, чтобы потом не сортировать?

Понятное дело, если все макеты печатаются за раз, то можно их как-то (и то не всегда) разместить на листе, что после резки будет все разложено.

P.S. На своей шкуре испытал. Печатал продукцию с номерочками. Думаю: да что их там потом разложить по порядку — фигня. 4 часа оказалось. Когда печатал следующий раз потратил 15 минут (это очень много, можно было за минуту), сочинил формулу, напечатал так, что после резки все подряд.

Boroda

10.02.2013, 00:23

и потом 4 реза порезать на 20,8>10,4>5,2>5 мм!
Это при 5 комплектах какой же высоты стопа будет????

Миhалыч

10.02.2013, 00:24

Boroda, моих научил это делать резчик с Фаспринта на заре моей карьеры. Спроси у Юры или Алёши. Они с покон веку по этой технологии режут. ))) Я не хочу это помнить, принципиально! )))

Миhалыч

10.02.2013, 00:26

Это при 5 комплектах какой же высоты стопа будет????

Я писал про один копплект. При пяти нарезанные полосы 90 мм по 12 листиков ставятся рядом и за один раз режутся. Перед этим можно пересортировать полосы, это очень быстро. Потом уже никакой сортировки не будет.

KALENDAR.RU

10.02.2013, 00:26

Это совсем другое! Все с этим понятно - оно нужно! Но с слиттерами все наоборот!Вы просто не хотите (именно не хотите, а не не можете) понять, что все то же самое. А раз не хотите - так и не надо.

Миhалыч

10.02.2013, 00:32

Это при 5 комплектах какой же высоты стопа будет????

Ты лучше спроси, какой высоты стопа будет на нарезчике, если порезать 20 комплектов визиток за раз. Наверное будет три стопы высотой по 7 комплектов визиток каждая. Оно все просто полетит на пол, приемные коробочки его просто не вместят в себе! Но хрен кто в этом тебе признается, что надо тупо стоять и втыкать, чтобы оно на пол не начало лететь! ))))

Миhалыч

10.02.2013, 00:33

KALENDAR.RU, за постпечатку Вы берете дополнительную плату! Или делаете очень много продукции, то есть идет рост и вы зарабатываете!!!

Ни первого ни второго в нашем случае не будет, слиттер стоимость визиток не увеличит, и рост заказов не обеспечит! И как мы выяснили рабочее время не сэкономит, а персонал разленит! Не путайте теплое с мягким!

Andy

10.02.2013, 00:43

нахрена резать 20 комплектов за раз? три полосы на листке, на каждой одна фамилия. 12 листов, пара минут и три комплекта готовы и упакованы. Насколько я помню, первый нарезчик покупали в июне, к январю след. года объемы выросли втрое

Миhалыч

10.02.2013, 00:47

нахрена резать 20 комплектов за раз? три полосы на листке, на каждой одна фамилия. 12 листов, пара минут и три комплекта готовы и упакованы.

Согласен. Пара минут, 12 листов. Значит надо надо стоять пару минут возле машины, чтобы потом следующих три комплета запустить! И так 7 раз на 20 комплектов. Итого 14 минут!

На гильотине минут 10 на все уйдет! И там и там сотрудник занят! Только на гильотине он занят 10 минут, на порезчике 15! Вопрос - а в чем выгода-то???

Ответ - В МИНУС 12 ШТУК-ах БАКСОВ и МИНУС ПЯТЬ МИНУТ ВРЕМЕНИ СОТРУДНИКА НА СЛИТТЕРЕ!!! Шикарно!

ЦифраМиг

10.02.2013, 00:49

Оставьте человека наедине с его темой, пусть дальше с пеной у рта доказывает про нецелесообразность покупки нарезчика.
Заметьте, скатились к зипу, а началось все с того, что решил челевек "кагбэ" поднасрать продавцу с ТП, выложив ссылку на продавана с Китая,вот мол, какой я добрый и прошаренный. Пользуйтесь коллеги. Сам при этом не требует каких то выкладок с цифрами, видео со временем... ну его нах, этого вежливого собеседника.
Руслан, на ТП не возвращайся пожалуйста. Ты знаешь там свою участь.

Миhалыч

10.02.2013, 00:54

ЦифраМиг, еслия переду на личности лучше не станет. И у меня это лучше получится!

Про Китай за 3,5 штуки. Там все еще хуже! Какая разница ЗИП за 12 000, или Китай на ТП за 3 500, или в Китае 1 250 долл. Все равно это зря потраченное время и деньги!

Сначала ВСЕ говорили откуда ТРИ минуты. Разложил по полочкам - умолкли! Они-то и резать не умели, эти спрашивальщики!

Шесть минут!!!... Ржунимагу. Ну очень оперативные оперативные полиграфисты! )))

Andy

10.02.2013, 01:02

20 комплектов разом все равно на чем резать. Это не срочный заказ. Визиткорез же нужен на потоке. Пришел-денег дал - визитки получил- до свиданья - свободная касса. Вот в таком ключе. И это увеличивает поток маленьких, но самых дорогих заказов на визитки. 20 комлектов покомплектно разным продаете условно по 10 баксов, а 20 комплектов одному клиенту продаете всего за 70.

Andy

10.02.2013, 01:09

кстати, андрей, а ты резинки-то задействовал на подаче?

Миhалыч

10.02.2013, 01:12

Визиткорез же нужен на потоке. Пришел-денег дал - визитки получил- до свиданья - свободная касса. Вот в таком ключе.

Ага. И на это поток нужен отдельный дизайнер-печатник и тот, кто торчит у визиткореза и пакует эти срочняки. А это к визиткорезу за 12 000 долл, еще ДВЕ зарплаты, один комп, пару -тройку квадратов очень дорогой аренды! И когда это все отобьется? Ответ - никогда в обычном месте! Только в очень дорогом городе в месте с офигенным проходнняком. Много таких точек видели? Я ни одной! Может кто видел, коллеги? А?

KALENDAR.RU

10.02.2013, 01:15

Ни первого ни второго в нашем случае не будет, слиттер стоимость визиток не увеличит, и рост заказов не обеспечит!
Почему Вы говорите в будущем времени? Он мне УЖЕ увеличил и обеспечил, почему - несколько раз уже написал, повторяться нет смысла.
Если бы с первым визиткорезом такого эффекта не было бы, я бы остальные в другие салоны не покупал бы.
Кстати, Энди тоже купил второй, Цифромиг - заменил один на другой, то есть, те, кто однажды купили визиткорез - им довольны.

ЦифраМиг

10.02.2013, 01:15

кстати, андрей, а ты резинки-то задействовал на подаче?
Да, сразу же.

сч

10.02.2013, 01:19

Andy

10.02.2013, 01:19

На такой поток достаточно одного дизайнера.
Когда-то давно, году в 2001 в России зарплата "нормальная" была порядка 5 тысяч, или 170 долларов. Платили, разумеется в черную, как и все. В одной точке на меня работало 10 человек. А теперь там всего трое, посколько "нормальной" теперь считается зарплата в 25 ($850) и белая. Когда и у вас произойдет подобное, придется задуматься не о мотивации, а об автоматизации. Пока это время конкретно для вас не настало, используйте его по-максимуму.

Миhалыч

10.02.2013, 01:23

Почему Вы говорите в будущем времени? Он мне УЖЕ увеличил и обеспечил, почему - несколько раз уже написал, повторяться нет смысла.

Так я повторю своими словами. То, что у вас реализовано за 12 000 долл на каждой точке, а также гробит, как мы видим, время сотрудников и позволяет их делать менее квалифицированными и более ленивыми, может быть искоренено в зародыше при правильном построении модели ведения бизнеса и грамотной организации производства!

Вот такой ответ. А если коротко, вы штопаете дырки по 12 000 дол за штуку и что-то там увеличили, а у меня этих дыр просто никогда не было и все давно работает эффективно!

Миhалыч

10.02.2013, 01:25

А теперь там всего трое, посколько "нормальной" теперь считается зарплата в 25 ($820) и белая.

У меня везде по два человека. И ЗП есть и намного больше. Но они все ЧП-ки и сами себе ее платят. ))) Никакой америки никто не открыл.

Миhалыч

10.02.2013, 01:30

На такой поток достаточно одного дизайнера.

Ну вот, мы пришли к тому, что слиттер нужен для ПОТОКА и для него нужен еще ОДИН ДИЗАЙНЕР! Этого потока почти ни у кого нет! Это, как правило, центр городов миллионников и очень дорогие ТЦ. Но зп чувака и аренда сожрет всю прибыль. Если не сожрет, то таких удачных мест единицы на всю страну.))) Это исключение, подтверждающее правило. В таком месте проще и прибыльнее поставить два человека с идеалом! Это принесет больше бабла, ведь без резака большая часть заказов, иногда очень жирных - уйдет. Опять нарезчик в пролете.

Но модель три квадрата, проходное место, один дизайнер, один слиттер и только визитки имеет право жить! Но... А что будет если слиттер сломался? Если этот чел туда скрепку всунул нечаянно. Или специальною Или конкурент пришел порезать листик, а снизу приклеил железную хрень. Ответ - надо иметь запасной! А это ще 12 000 штук!
А если дизайнер заболел??? А если отпуск??? А если свалил??? Ответ 0 сидеть самому, или иметь запасного. Хгачит еще одна зарплата. Кому-то надо такой бизнес? Мой ответ - нет!

Andy

10.02.2013, 01:35

Этого потока почти ни у кого нет!
Неверное утверждение. Поток есть, причем совсем не в ТЦ. В обычном салоне, не в центре, в деловом районе. Под это дело и берутся нарезчики. Резак никто, кстати, не отменяет. Он есть у всех.

Andy

10.02.2013, 01:39

мы ж тут не продавцы убеждать кого-то упертого в необходимости нарезчика. не нужен - вот и славненько. Мне нужен. Календарю нужен, Цифрамигу нужен, еще тут пара человек с зипами есть. Вам - не нужен. не нужен. Аминь

Миhалыч

10.02.2013, 01:39

Неверное утверждение. Поток есть, причем совсем не в ТЦ. В обычном салоне, не в центре, в деловом районе. Под это дело и берутся нарезчики. Резак никто, кстати, не отменяет. Он есть у всех.

Если есть резак, то тогда правильно воспитанный персонал спокойно перемелет все заказы и без слиттера! )))

И будет давать вам при открытии каждой новой точки бонус в виде 12 000 долл!!! Короче в виде визиткореза. Как минимум!

Миhалыч

10.02.2013, 01:42

Мне нужен. Календарю нужен, Цифрамигу нужен, еще тут пара человек с зипами есть.

Половине из списка он нужен, бо им самим лень резать! Вчера некоторые в этом признались! Работали бы наемники - слиттера бы небыло!))))

Остается вторая половина... Которая кроме слов никаких выкладок так и не предоставила. А реально было так. Запарились переделывать брак за идиотами-резчиками, купили ЗИПы, брак ушел, клиенты вернулись, кассы выросли. А если все быстро и без брака сразу - слиттер не надо!

KALENDAR.RU

10.02.2013, 01:52

А если коротко, вы штопаете дырки по 12 000 дол за штуку и что-то там увеличили
Что-то там? Прибыль, уважаемый, прибыль... :)

а у меня этих дыр просто никогда не было и все давно работает эффективно!
Поздравляю :)

Ну вот, мы пришли к тому, что слиттер нужен для ПОТОКА
Мля, наконец-то...

и для него нужен еще ОДИН ДИЗАЙНЕР!
Показал эту фразу дочери, она на диза учится в Британской Школе Дизайна, ее аж передернуло, не нужен дизайнеру слиттер! :)

Этого потока почти ни у кого нет!У кого нет - тому слиттер не нужен. У меня есть - мне нужен.

Но модель три квадрата, проходное место, один дизайнер, один слиттер и только визитки имеет право жить!
Приличных слов для коммента нет, за неприличные забанить могут, значит - но комментс.

А что будет если слиттер сломался?
Открою тайну - надо его починить

Если этот чел туда скрепку всунул нечаянно.
Он что, дурак???!!!

Или специально
Он что, луддит???!!!

Или конкурент пришел порезать листик, а снизу приклеил железную хрень.
Какие фантазии богатые...

Ответ - надо иметь запасной!А резак на что?

Хгачит еще одна зарплата.
Не хгачит... во всяком случае у меня - точно не хгачит

Кому-то надо такой бизнес?
Надеюсь - никому!

Мой ответ - нет!
Слава Богу!

KALENDAR.RU

10.02.2013, 01:56

Которая кроме слов никаких выкладок так и не предоставила.
А зачем? Выкладки в Вашем стиле типа "я установил машину и у меня выросла прибыль" я привел, какие Вам еще? Да и зачем мне выкладывать видео и делать специально выкладки для человека, которому это все не надо?

А реально было так.Нет, не так.

Запарились переделывать брак за идиотами-резчиками, купили ЗИПы, брак ушел, клиенты вернулись, кассы выросли.
Называть незнакомого человека "идиотом" можно только находясь на приличном расстоянии от него... но в любом случае это - трусость. Остановитесь, Вы не на ТП.

А если все быстро и без брака сразу - слиттер не надо!Вам уже все хором говорят - не берите

Миhалыч

10.02.2013, 02:02

А резак на что?

Для того, чтобы резать. Многие на нем режут и слиттер не надо.)

Миhалыч

10.02.2013, 02:11

А зачем? Выкладки в Вашем стиле типа "я установил машину и у меня выросла прибыль" я привел, какие Вам еще?

Но никто не знает эту "прибыль". И какая "прибыль" была до этой.)))

А начать можно так. Посчитать стоимость нормо-часа работы среднего сотрудника. Потом сколько нормо-часов в месяц уходит на порезку визиток на резаке. Потом сколько нормо-часов уходит на порезку на слиттере. Найти разницу, и если она положительная, то тогда разделить 12 000 долл на это число. И мы узнаем за какое время отобьется слиттер. Еще можно посмотреть сколько времени у сотрудника уходит на соцсети и курево, если курит. И посмотреть не перекрывает ли это время с лихвой эту маленькую разницу.))) Простая, знаете, ли математика.

И второй вариант. Эта разница будет отрицательной, то есть слиттер не нужен!

Но считать это никто не хочет, так как первый слиттер был куплен тем, кто не хотел сам резать и поэтому его и приобрел. Ну лень резать ему было. Дальше остальные сами себе с белой завистью наперевес внушили нужность сего девайса и купили его! Но никто ничего все-равно не считал! ))) Вся резонность покупки у бизнесменов стоит на тактильно-эмоциональных выкладках. В цифрах никто ничего сказать не может. А может и боится. Как не комфортно быть обманутым самим собой на 12 штук баков!

KALENDAR.RU

10.02.2013, 10:44

Классный аргумент в споре. Главное - весомый! Так держать!
А по теме. Вы слились. Все аргументы пришли к одному - мне удобно.
В тот момент, когда Вы поймете, что никто с Вами не спорит - Вам станет легче общаться и Вас не будут так часто банить. Уже сто раз говорил Вам, что ни у кого нет желания переубедить Вас или еще кого-то - зачем?! Каждый сам принимает решение, тут только взаимопомощь в виде обмена опытом, вам не нужен чужой опыт - не о чем говорить.

KALENDAR.RU

10.02.2013, 10:59

Вся резонность покупки у бизнесменов стоит на тактильно-эмоциональных выкладках. В цифрах никто ничего сказать не может. А может и боится. Как не комфортно быть обманутым самим собой на 12 штук баков!
Вот это - гениальная фраза, это я серьезно. Именно так очень часто и происходит, но есть нюанс: бизнесмены, которые принимают решения таким вот образом довольно быстро разоряются. Ну, некоторым удается какое-то время побарахтаться, но конец един.
Так вот, все те, кто купили визиткорезы и пишут в этой теме - успешные бизнесмены, их успех проверен годами, на эти визиткорезы они заработали именно правильными решениями, поэтому описанное Вами - не тот случай.

В одном могу согласиться с Вами (я все время это говорю), визиткорез - непростое приобретение, он действительно окупится не в каждом случае.
Один случай Вы уже просекли - поток заказов, сейчас я Вам еще один СВОЙ случай опишу.

Мои салоны - несколько своеобразные, они живут не только с цифры, поэтому спецы, которые у меня работают, должны уметь кроме цифровой печати много чего еще - и они это умеют. Главный критерий тут для меня - выработка денег. Если человек вырабатывает больше 150 000 рублей в месяц - гуд.
Так вот, мои вырабатывают существенно больше. Но при этом порезать визитки за 3 минуты, да еще качественно практически никто из них не может, особенно на 4705. И что мне делать? Менять людей я не буду, они мне приносят больше, чем в среднем по рынку и работают у меня 10-20 лет.
Что было раньше: я вынужденно закрывал глаза, что они нередко отказываются от заказов на визитки в угоду более выгодным заказам. Такая ситуация меня не устраивает, поскольку заказчики нередко используют заказ визиток как "повод для знакомства" с салоном.
В моей ситуации выход я нашел один - купить визиткорез. Я его купил и объем визиток резко вырос. После нескольких месяцев работы я прикинул окупаемость (за счет роста объемов), она меня удовлетворила и я купил еще визиткорезов, о чем не жалею.
У Вас очевидно ситуация совершенно другая, другая модель развития, вам визиткорез не нужен - НЕ ПОКУПАЙТЕ!
Спорить тут в принципе не о чем, каждый из нас сделал свой выбор, и каждый доволен своим выбором. Ну, во всяком случае я - доволен.

Бизнес вообще - тонкая штука, тут много зависит от нюансов, все нюансы моего бизнеса я бы не смог рассказать, даже если бы захотел, а я к тому же еще и не хочу - лень. да и незачем.
Так вот, решение принимается с учетом всех нюансов, мне проще увеличить оборот на визитках, купив визиткорез, Вы предпочитаете "менять и обучать людей", что в моем случае практически невозможно, о чем тут спорить?! И - зачем?

сч

10.02.2013, 12:26

В тот момент, когда Вы поймете, что никто с Вами не спорит - Вам станет легче общаться и Вас не будут так часто банить. Уже сто раз говорил Вам, что ни у кого нет желания переубедить Вас или еще кого-то - зачем?! Каждый сам принимает решение, тут только взаимопомощь в виде обмена опытом, вам не нужен чужой опыт - не о чем говорить.

+100!. Труднее всего объяснять очевидные вещи.

Миhалыч

10.02.2013, 16:22

Каждый сам принимает решение

Для того, чтобы принять экономически правильное решение я и пытался узнать кто и как для себя это решал. И пытался увидеть расчеты. Но в результате только куча эмоций. И ни одной цифры. А потом стало понятно, что первый порезчик человек купил для себя, чтобы меньше резать, из-за лени. Еще один по той же причине. А третий посмотрел на них и тоже купил. ))) Фигня полная, как по мне.

Миhалыч

10.02.2013, 16:28

Но при этом порезать визитки за 3 минуты, да еще качественно практически никто из них не может, особенно на 4705.

Представьте, сколько человек прошло через меня за почти 10 лет полиграфии. И КАЖДЫЙ или КАЖДАЯ из них спокойно резал(а) визитки на 4700/4705/3900 независимо от пола! Да обезьяну этому научить можно!!! ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО! Что-то у вас явно не так с обучением!

Миhалыч

10.02.2013, 16:33

Менять людей я не буду, они мне приносят больше, чем в среднем по рынку и работают у меня 10-20 лет.
Что было раньше: я вынужденно закрывал глаза, что они нередко отказываются от заказов на визитки в угоду более выгодным заказам.

Без обид, но грош вам цена как управленцу и кадровику. Не вы руководите сотрудниками, а сотрудники вами! Поздравляю!

У меня на сайте страничка есть - http://vrm.com.ua/pismo-rucovoditely.html

Три письма с аргументированной жалобой, в том числе, отказ от мелкого заказа, например от одной ксерокопии, или даже отказ от консультации клиента - уволен. Коротко так. Три прокола - уволен. Прокол это так же и любой брак, который я могу увидеть. Работает эта система как часы. Мне жлобье и дебилы в моих офисах не нужны! И само собой периодические расстрелы перед строем! Еше я не переношу тупости! А если человек не может порезать 14-ю механическими действиями комплект визиток, то он по лично моему глубокому убеждению не просто тупой, он дебил! И делать ему в полиграфии нечего!!!

Просто вам лень, или же вы очень добрый и заниматься персоналом это не ваше. Но налицо нездоровая ситуация с кадрами.

А вапче звучит очень смешно, у человека в полиграфии работают люди, которые не могут порезать визитки!!! Хорошая полиграфия, ничего не скажешь! Только на машинке! Это как в больнице есть хирург, но занозу он вытащить может только на спец машинке! Какой он нафиг хирург тогда??? И какая это тогда больница, если она держит этого хирурга???
Или как солдат, который гранаты кидает, с автомата стреляет, а с пистолета стрелять не умеет! Что это за армия такая??? И нафиг она такая нужна??? И нафиг нужен тот, кто в этой больнице или армии порядок навести не может!!!???

Миhалыч

10.02.2013, 16:58

Вы предпочитаете "менять и обучать людей", что в моем случае практически невозможно

Это возможно! Более того, это элементарно! И задумайтесь. Нежелание солдата выполнять ЛЮБОЙ ПУНКТ УСТАВА - это моральное разложение его как солдата!

Так же и у вас! Любая ЛЕВАЯ мысль чего-то не делать или похерить какой-то заказик ведет к моральному разложению сотрудника.

Я не хочу визитки резать - мне купили визиткорез!
Мне не нравится ХП-ка, бо у меня дома уже ломаная 7-ка - мне поставили новый копм и 7-ку.
Мне не нравится этот принтер, он иногда криво берет бумагу - мне купили новый принтер.
Мне не нравится сегодня погода - не буду пока отвечать на звонки.

И потом -
Мне не нравится этот клиент - ну его нах!

Вот что творится в головах ваших сотрудников!

НИКОМУ НИЧЕГО НРАВИТСЯ НЕ ДОЛЖНО! ПРИШЕЛ - ПАХАЙ! ИЛИ НА ЙУХ!!!

А по теме - очередной визиткорез был куплен не по экономической целесообразности, а потому, что у владельца кучи полиграфий некому на гильотине визитки порезать!

Ну что же, вот похоже и разобрались со всеми у кого есть зипы.

Энди - взял для себя, ибо лень резать на гильотине. Стоимость лени 12 000 долл.

Цифрамиг - тоже самое + чтобы жена могла порезать. Стоимость лени 12 000 долл.

Календарь - взял потому, что никто на его фирме не может нормально порезать визитки. Стоимость неумения руководить как минимум 24 000 долл.

Именно так я и думал. Никакого экономически выгодного вложения денег в визиткорез нет!

Александр_

10.02.2013, 17:03

+100!. Труднее всего объяснять очевидные вещи.

Если на улице дождь, но нужно обязательно куда-то идти - не стОит пытаться подсчитывать количество воды, льющейся с неба...
...просто возьмите с собой зонт и тогда вы точно не промокнете.

Миhалыч

10.02.2013, 17:06

Сравните этого гиганта мысли с теми вашими сотрудниками, кто не может совершить 14 механических действий -

http://www.youtube.com/watch?v=DjSKC5AqhSg

А для некоторых сотрудников полиграфий это просто космос, я так понял, тут ведь АЖ 20 действий и ВСЕ РАЗНЫЕ -

http://www.youtube.com/watch?v=yxLI5bVzcF0

Просто красава!

И визитки в коробочку положит, и денежку в кассу тоже, и мертвым при проверке прикинется, и даже циан от мадженты отличает! Думаю этот попугай значительно увеличил бы кассы у некоторых!

Andy

10.02.2013, 17:08

Миhалыч

10.02.2013, 17:22

Под столом. ПА, у вас плохая ситуация с кадрами. С прибылью почему-то отличная, а с кадрами плохая. Нужно срочно что-то менять. Чтобы с персоналом стало получше, а с прибылью похуже. Дабы справедливость от нашего украинского гостя восторжествовала.

Энди, если ходить по золотым слиткам в перемешку с алмазами, то даже с кем-угодно можно открыть золотодобычу. Процветающую!

Если постоянно сидеть на своей пальме, то можно даже без сотрудников открыть экспорт бананов! Они сами периодически отваливаются.

Если у тебя из крана в кухне течет нефть, а на твоем огороде копнул ямку и она наполнилась нефтью, то любому можно стать преуспевающим шейхом!

Но это все не значит, что ты хороший бизнесмен!!! Ты просто сидишь на том, что продаешь! Или нарисовалсяя в нужное время в нужном месте!

Как-то так!!! Надеюсь аналогии понятны!

А поставь такого бизнесмена рядом с кучей руды, или сними его с пальмы, или там, где до нефти полтора метра - он сдуется!!! Ага!

Или может в Росси Виста Принт появилась??? Не, не слышали?

Andy

10.02.2013, 17:24

и ты, типа, хороший бизнесмен, делающий из г-на конфеты, а мы тут все вместе собравшиеся так, нефть черпаем и балуемся с полиграфией. ты это хочешь услышать что ли? да не оценят тебя здесь.

Миhалыч

10.02.2013, 17:33

Я типа ничего ни от кого типа услышать не хочу в плане дифирамбов. А вот здоровую критику - да! И типа оценить мои труды типа не прошу! :)

Но правда такая, какая она есть!

А я (без типа), анализирую работу конкурентов, их плюсы и минусы. Делаю выводы. Возможно кому-то на что-то открываю глаза. И двигаюсь дальше, стараясь не делать тех ошибок, которые за меня сделали другие!

В текущем случае - разбираюсь в целесообразности выброса на ветер денег на слиттер. ;)

Andy

10.02.2013, 17:51

Все труды измеряются финансовым результатом, это тебе уже говорили. А ты хвастаешься процессом. Это не интересно, и никто не скажет, что ты чего-то там достиг.

KALENDAR.RU

10.02.2013, 17:53

Andy, Перестань сейчас же! Увидишь Джавдета - не трогай его, он - мой! (С) Белое солнце пустыни.
Я сейчас после аквапарка ужинаю в ресторане, приеду домой - сам отвечу, не лишай меня удовольствия :)

Миhалыч

10.02.2013, 18:16

Все труды измеряются финансовым результатом, это тебе уже говорили.

В одних местах плод неудачи будет больше, чем плод удачного труда. Например можно оооочень неудачно родиться пятым сыном в семье олигарха и тебе останется только бентли и феррари. Ну и пару лимонов баксов. А все острова, самолеты и отели забрали старшенькие!

А можно очень удачно родиться ии проработать урологом в больнице ПГТ Писюльки. Всю жизнь! И даже купить Москвич Тундра 412 и тебе будут завидовать всем ПГТ!

Вопрос! При чем тут финансовые результаты, если начальные стартовые финансовые коэффициенты разнятся на три порядка? И как их сравнивать!???

Ваш пост ниочем. Продолжим про нарезчики? Может хоть какие-то цифери есть? А?

Миhалыч

10.02.2013, 18:23

10.02.2013, 14:53 #159
KALENDAR.RU

Я сейчас после аквапарка ужинаю в ресторане

Водичку с хлоркой надо слить! :) Даже не смотря на разницу во времени это обед!!! Хотел кто-то повыеживаиться и то не получилось!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ужин

У́жин (устаревшее: ве́черя (др.-греч. δεῖπνον) — славянское название вечерней трапезы) — последний приём пищи в конце дня, как правило вечером или ночью. Ужин является одним из основных приёмов пищи.

И давайте не писать кто где с каким количеством хлорки в мозгах УЖИНАЕТ В ОБЕД!

ДАВАЙТЕ ПРО НАРЕЗЧИКИ!!! Сами флуд разводите, в чужой теме! Нечего сказать по сути - молчите! ))

Кому какая разница кто сейчас и где, а, товарищ Сухов???

KALENDAR.RU

10.02.2013, 18:48

Миhалыч, Джавдет, я стараюсь не есть после 18-00, сейчас у нас 17-50 и я как раз заканчиваю ужин.
Приеду домой - отвечу, по томитесь немного

Миhалыч

10.02.2013, 18:51

Ага, я чешу одно место левой рукой! Это всем надо знать, правда?

Надеюсь следующий ваш пост будет о нарезчиках!

Andy

10.02.2013, 20:12

Ваш пост ниочем. Продолжим про нарезчики? Может хоть какие-то цифери есть? А?
а зачем? тебе все равно на наши выкладки. хочешь убедить себя в своей правоте? нас не убедишь.
Но это все не значит, что ты хороший бизнесмен!!! Ты просто сидишь на том, что продаешь! Или нарисовалсяя в нужное время в нужном месте!
Интересно, кто в этой теме претендует на хорошего бизнесмена кроме тебя. Я не претендую. Более того, я осознаю, что я хреновый бизнесмен.
Был бы умнее, покупал бы не нарезчики, а сельхозугодия вокруг города за пятерку баксов, переводил бы в ижс и резал бы по 8 соток и продавал по 70. Вот это бизнес, а то, чем мы занимаемся фигня какая-то. На жизнь только и хватает, а на острова - нет.

сч

10.02.2013, 22:16

оффтоп:)
Руслан ВСЕМ докажет, что слиттер не нужен вообще никому и никогда, а завтра побежит покупать сразу 2, чтоб дали побольше плюшек, потом жалко попытается хотя бы один из них продать, потом снова всех убедит, что так и былО все задумано и теперь они отобьются за 3 месяца-полгода (если еще в пути не успели отбиться!). конечно ,надо будет попутно опустить все остальные марки производителей, а так всех здравствующих владельцев слиттеров, упирая на то, что цены у них мизерные и он все никак не купит свою яхту; в конечном итоге втихаря поставит цену на данную услугу дешевле дешевого, но вину свалит на вездесущих конкурентов :). Как то так...(с)перто

KALENDAR.RU

10.02.2013, 22:38

Ну-с, начнем понемногу препарировать пациента :)
Надеюсь, всем понятно, что все это я пишу не для Михалыча вовсе, ему не в прок. а для остальных, чтобы случайно не повелись на его разводы.

В текущем случае - разбираюсь в целесообразности выброса на ветер денег на слиттер.

Да нифига Вы не разбираетесь - Вы троллите. Если бы действительно хотели разобраться - поступили бы так же, как я. когда я разбирался с этим же вопросом - говорили бы вежливо и уважительно с теми. кто юзает интересующий Вас девайс, а не нарывались бы на бан, который, увы, неизбежен...
Когда я почувствовал, что стоит обратить внимание на Термотайп (а заодно почувствовал. что, возможно у Энди в салоне кое-что делается эффективней чем у меня), я вытащил из него все, что было мне нужно, да так. что представил себе работу его салона настолько явно. как будто бы провел там неделю. Не все, конечно, подошло для моего бизнеса, но кое-что я слизал.
Сомневаюсь, что Энди сделает для Вас то, что он сделал для меня.

Календарь - взял потому, что никто на его фирме не может нормально порезать визитки. Стоимость неумения руководить как минимум 24 000 долл.
Вот эта фраза показывает Ваш уровень изучения ситуации. Вы ничего не знаете о деталях моего бизнеса, не обращаете внимания даже на те детали, о которых я рассказываю, и при этом делаете выводы. Не стыдно?

KALENDAR.RU

10.02.2013, 22:50

Без обид, но грош вам цена как управленцу и кадровику. Не вы руководите сотрудниками, а сотрудники вами! Поздравляю!
Ладно, буду без обид.
Моя цена как управленца определяется очень просто и я не могу ни переоценить себя, ни недооценить, ибо моя цена определяется той прибылью, которую я, директор ИРМа, приношу владельцу. ВСЕ.

Три письма с аргументированной жалобой, в том числе, отказ от мелкого заказа, например от одной ксерокопии, или даже отказ от консультации клиента - уволен. Коротко так. Три прокола - уволен. Прокол это так же и любой брак, который я могу увидеть. Работает эта система как часы. Мне жлобье и дебилы в моих офисах не нужны! И само собой периодические расстрелы перед строем! Еше я не переношу тупости! А если человек не может порезать 14-ю механическими действиями комплект визиток, то он по лично моему глубокому убеждению не просто тупой, он дебил! И делать ему в полиграфии нечего!!!
Понятно... мне это все не подходит - у меня другие принципы управления и обсуждать их с Вами я не буду. Скажу одно: мои люди приносят прибыль, да такую, которую мало кто приносит, это мне хорошо известно.
ИРМ-1 - не железки, ИРМ-1 - люди. И костяк фирмы (примерно 40 человек) работают у меня 15-20 лет, я их люблю и горжусь ими.
Скорее всего Вам этого не понять, но прошу - не отзывайтесь плохо о моих сотрудниках - это элементарно непорядочно. Все, эта тема закрыта.

Просто вам лень, или же вы очень добрый и заниматься персоналом это не ваше. Но налицо нездоровая ситуация с кадрами.
В конце года я выплачиваю премию за выслугу лет... так вот, кадровые работники проработали у меня почти 1000 лет в сумме.
Для меня важна такая стабильность, разумеется. при том, что каждый из них приносит фирме прибыль на том уровне, который считается в полиграфии отличным.

А вапче звучит очень смешно, у человека в полиграфии работают люди, которые не могут порезать визитки!!!
Пипец... знаете, а я ведь сам ни разу в жизни не резал визитки...
И - ничего, живу себе спокойно - у меня другие функции. И, например, менеджер по работе с ВИП-клиентами тоже не режет визитки.
Нет. многие менеджеры умеют и резать и печатать и все остальное (научились этому в прошлые годы), но сейчас они не занимаются резкой - им есть в чем совершенствоваться без этого...
Но, в случае чего, нажать кнопку "старт" на визиткорезе они могут.
Я же говорил, у меня не классические печатные салоны, у меня несколько другая структура, например. в базовом салоне у меня 30 человек работают, у каждого из них своя работа и мне совершенно не надо, чтобы все они умели резать визитки. МНЕ это не надо.
Мне надо, чтобы они приносили прибыль - они ее приносят.

KALENDAR.RU

10.02.2013, 23:01

Вопрос! При чем тут финансовые результаты, если начальные стартовые финансовые коэффициенты разнятся на три порядка? И как их сравнивать!???
Не надо петь военных песен и намекать на то. что в Москве любой дурак может открыть бизнес и добиться успеха, тут типографии лопаются как пузыри постоянно, да, денег в Москве много, но и конкуренция - огого. Когда я открывал новый салон - пришел в ужас - в шаговой доступности более 50 типографий и серьезных салонов, а пионеров со струйниками - не сосчитать даже.

Короче, Вы бы заканчивали оценивать меня, как бизнесмена - опасно это. Нет-нет, не подумайте, что я Вам угрожаю - Боже упаси! Мне это пофиг абсолютно, говорил же, меня нельзя недооценить или переоценить как бизнесмена - моя цена однозначно определяется прибылью, которую приносит фирма под моим руководством, разумеется, я эту цену знаю.

А опасно вот почему: по естественной причине те. кто критикует мой бизнес так истово, как Вы, начинает испытывать серьезные проблемы, вот - специально перечитал, полюбуйтесь, как меня критикует Супеполиграфист Всея Руси:
http://copy-club.ru/kurilka-vypivalka/3031-skaz-o-tom-kak-rugalis-chtob-ne-portit-horoshuu-temu.html

А проблемы возникают по весьма простой причине (никакой мистики): если не считать мелких деталей и недочетов, которые есть у всех, я веду бизнес классически и правильно, те, кто критикует его как Вы, ведут его неправильно и... оказываются за бортом, рано или поздно, но - оказываются.

Успехов! Да, и я предлагаю закончить с визиткорезами. Вам они точно не нужны - Вы это убедительно расписали, мне они нужны, да и в любом случае оони у меня есть, а если будете продолжать в том же духе - бан неизбежен, поверьте мне.

Лучше уж в отдельной теме поговорить про Дупло-645 и аналогичные девайсы... хотя... там та же песня начаться может - тоже непростая машинка...

KALENDAR.RU

10.02.2013, 23:06

Или может в Росси Виста Принт появилась??? Не, не слышали?
Нет, Виста не появилась в России - ей теперь здесь ловить нечего, поскольку появился http://www.printer-net.ru/

Миhалыч

10.02.2013, 23:41

Вот эта фраза показывает Ваш уровень изучения ситуации.

Но при этом порезать визитки за 3 минуты, да еще качественно практически никто из них не может, особенно на 4705. И что мне делать?

Это чьи слова? Или я выдумал сам!?

Что делать??? Менять этот неквалифицированный персонал! Если танцовщица не может поднять ногу - ее меняют!!! Это бизнес! И пофиг что-кто-то кого-то любит 20 лет! Этот балласт тянет вас назад!

Миhалыч

10.02.2013, 23:45

а зачем? тебе все равно на наши выкладки.

Их ХОТЬ РАЗ увидеть можно! ВСЕГО ОДИН РАЗ!

Миhалыч

10.02.2013, 23:47

Интересно, кто в этой теме претендует на хорошего бизнесмена кроме тебя. Я не претендую.

А зря! Всем надо стремиться к идеалу! А сливать воду могут все! Попахивает старостью, имхо!

KALENDAR.RU

10.02.2013, 23:48

Что делать??? Менять этот неквалифицированный персонал!Сами Вы - неквалифицированный. Это я - серьезно. Сто раз Вам говорил - мои сотрудники делают выработку выше, чем в среднем по отрасли, только полный идиот будет увольнять таких людей. Все. Разговор на эту тему окончен, можете там у себя зверствовать и терпеть убытки, я от своих прибылей отказываться не собираюсь, даже если Вы очень сильно попросите.

KALENDAR.RU

10.02.2013, 23:50

Их ХОТЬ РАЗ увидеть можно! ВСЕГО ОДИН РАЗ!
Нет, нельзя... теперь уже - точно нельзя. Никто из владельцев Термотайпов не будет Вам помогать советом и делиться опытом. Я взял на себя смелость говорить за всех только потому, что остальные уже высказались по этому поводу.

Миhалыч

10.02.2013, 23:50

говорили бы вежливо и уважительно с теми. кто юзает интересующий Вас девайс

Я говорю вежливо и уважительно насколько считаю нужным. И мое уважение еще надо заслужить. Пока я не вижу, на что мне ровняться! Пару человек, попавших в 80-90-х в струю! Никаких новшеств, никаких цифр. Все стандартно. Это неплохо, но причин для Особого уважения пока не вижу. Сейчас с такими мыслями они бы и не стартанули! ИМХО!

KALENDAR.RU

10.02.2013, 23:51

А зря! Всем надо стремиться к идеалу!
Ну, так стремитесь... и не мешайте нам стремиться к нашему идеалу. У нас с вами разные идеалы, Ваш мне не подходит.

Миhалыч

10.02.2013, 23:52

Нет, нельзя... теперь уже - точно нельзя. Никто из владельцев Термотайпов не будет Вам помогать советом и делиться опытом.

Нет там опыта. Когда идет спор Коника против Ксера все бьются за один цент на А3, чтобы купить принтер с меньшей себестоимостью! Все знают откуда он и зачем этот цент!

А про слиттеры никто ничего не знает! ))) Иначе давно б уж цифры выложили. Это ж очевидно.

KALENDAR.RU

10.02.2013, 23:53

Я говорю вежливо и уважительно насколько считаю нужным.Не катит. На этом форуме - не катит. Здесь Вы будете настолько вежливы, насколько этого требуют обычаи форума, а не насколько Вы считаете нужным. Или - бан.

И мое уважение еще надо заслужить.Идите в баню. Кому Вы нужны, заслуживать Ваше уважение?! В бан.

Миhалыч

10.02.2013, 23:53

Ну, так стремитесь... и не мешайте нам стремиться к нашему идеалу. У нас с вами разные идеалы, Ваш мне не подходит.

У все бизнесменов он один. Почитайте классику. :D И именно к нему все стремятся!

KALENDAR.RU

10.02.2013, 23:54

Пока я не вижу, на что мне ровняться! Пару человек, попавших в 80-90-х в струю! Никаких новшеств, никаких цифр. Все стандартно. Это неплохо, но причин для Особого уважения пока не вижу. Сейчас с такими мыслями они бы и не стартанули! ИМХО!
Скучно-то как...:(
Ну, почитайте тему, я же дал ссылочку - ничего нового Вы не пишете

Миhалыч

10.02.2013, 23:55

костяк фирмы (примерно 40 человек) работают у меня 15-20 лет, я их люблю и горжусь ими

Когда им станет по 50-60 лет, они подслепнут, у них начнут трясьтись руки вы и дальше их на халяву кормить будете? Они уже не могут того, что могут мои! Зачем кормить непрофессионалов, подкрепляя их железяками за 12 000 долл? Можете мне объяснить?

Посмотрите на Макдональдс! Их система управления персоналом вам ни о чем не говорит?))) Много там тех, кто по 20 лет работает! А ведь там тоже сфера услуг!

ЦифраМиг

10.02.2013, 23:59

Изыди, сотона!

KALENDAR.RU

10.02.2013, 23:59

Зачем кормить непрофессионалов, подкрепляя их железяками за 12 000 долл? Можете мне объяснить?
Могу, но Вы не поймете. Потому что именно Вы - не профессионал, это очевидно по двум вещам: Вы не умеете читать и понимать прочитанное и Вы не умеете спокойно обсуждать.
Говорить Вам в двадцатый раз, что мои люди приносят прибыль, которая Вам и не снилась - бесполезно.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 00:00

ЦифраМиг,Ты нафига его сюда пригнал с ТП???!!!
Ну-ка, быстренько взял его и отнес назад! :)

Миhалыч

11.02.2013, 00:00

что каждый из них приносит фирме прибыль на том уровне, который считается в полиграфии отличным.

Где описан этот уровень!? Вы сами поднимаете этот уровень, покупая им железо! А руками у них получается чем дальше, тем хуже! Это нормально, вбухивать фонды в железо, не желая менять персонал? Сразу виден подход не хозяина, а наемника! Хозяин никогда бы так не делал!!!

KALENDAR.RU

11.02.2013, 00:02

Где описан этот уровень!?Есди Вы этого не знаете - Вы дилетант. Я бы Вам объяснил все это, с цифрами, как Вы любите, но - увы, на Вас тратить время неохота, да и не в коня корм.

А руками у них получается чем дальше, тем хуже!У Вас та же фигня с языком - чем дальше, тем хуже

Миhалыч

11.02.2013, 00:03

например. в базовом салоне у меня 30 человек работают

Они работают не у вас. И вы сами, как я понял, тоже не на себя работаете! А на хозяина. Я прав?

KALENDAR.RU

11.02.2013, 00:04

Сразу виден подход не хозяина, а наемника!
Директор и должен быть наемником, иначе это не бизнес, директор должен думать, как наемник.

Хозяин никогда бы так не делал!!!Хозяин оценивает прибыль, если она его устраивает, ему пофиг остальное

ЦифраМиг

11.02.2013, 00:04

ПА, это ж паразит. Он там триллион ников сменил, и все равно продолжает появлятся. Сейчас, после очередного бана, метнулся сюда, а вы тут умничаете с ним, вместо того, чтобы сразу к стенке. Это ж человек неуправляемый и неизлечимый, ему в обществе быть противопоказано.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 00:05

Они работают не у вас.
У меня, я - директор, я их принимал на работу и мы друг другу дали определенные обещания, которые выполняем уже много лет.

И вы сами, как я понял, тоже не на себя работаете!На себя - не на Вас же. Я работаю и получаю зарплату.

А на хозяина. Я прав?
Ну, наконец-то, Вы хоть в чем-то правы.

Миhалыч

11.02.2013, 00:07

Нет, Виста не появилась в России - ей теперь здесь ловить нечего, поскольку появился http://www.printer-net.ru/

Это конкурент висты??? ))) Вы сравните посещаемость у нее и на этом сайте! А также перечень продукции там и перечень на нем! Просто смешно!

KALENDAR.RU

11.02.2013, 00:07

ПА, это ж паразит. Он там триллион ников сменил, и все равно продолжает появлятся. Сейчас, после очередного бана, метнулся сюда, а вы тут умничаете с ним, вместо того, чтобы сразу к стенке.
Не надо! Это ты притащил его оттуда, разбань его там немедленно - ему там лучше.
А "к стенке" я тут не могу, на ПТ - сразу бы забанил, это я раньше играл там в демократию и наделал кучу ошибок.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 00:08

Это конкурент висты??? )))Нет, это не конкурент, это ее могильщик. Виста победоносно шагает по миру, а в Россию теперь не суется.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 00:11

Вы сравните посещаемость у нее и на этом сайте! А также перечень продукции там и перечень на нем!Сравнивал много раз в течении трех лет. По посещаемости Виста пока лидирует, по перечню продукции - тоже. Более того, так еще долго будет, ведь Виста работает на всю страну, а у нас это пока трудно, что касается перечня продукции, то у Висты есть такие позиции, которые у нас не востребованы. во всяком случае - пока.
Так что и по этому параметру Виста будет еще долго лидировать.
Но по основным позициям - фигушки ей :)

Миhалыч

11.02.2013, 00:16

Нет, это не конкурент, это ее могильщик. Виста победоносно шагает по миру, а в Россию теперь не суется.

А знаете почему? Потому, что на просторы бывшего СНГ соваться смысла нет! Отвратительные дороги, невозможность нормальной доставки, ворье в службах доставки, система онлайн платежей в зародыше...

Никто не станет инвестировать в отсутствие инфраструктуры. )))

KALENDAR.RU

11.02.2013, 00:22

А знаете почему?Знаю... а Вы - нет.

Потому, что на просторы бывшего СНГ соваться смысла нет! Отвратительные дороги, невозможность нормальной доставки, ворье в службах доставки, система онлайн платежей в зародыше...
Это все лежит на поверхности, есть значительно более весомые причины, делающие приход Висты в Россию невозможным и затрудняющие продвижение Принтернета. Затрудняющие, но не останавливающие.

Миhалыч

11.02.2013, 00:22

Alexa Traffic Rank Reputation
1,388 - vistaprint.com

http://www.alexa.com/siteinfo/vistaprint.com#

Alexa Traffic Rank Reputation
1,994,520 - printer-net.ru

http://www.alexa.com/siteinfo/printer-net.ru#

Alexa Traffic Rank Reputation
740,278 - vrm.com.ua

http://www.alexa.com/siteinfo/vrm.com.ua#

))))

Да... Ого как круто! Есть куда расти! )))) Даже до меня!

Просто промолчу про Ваши новшества! Алекса сама все сказала! Вот эти 24 000 надо было не в железо ввалить, слиттерное, а обновить коллектив и сайт нормальный сделать!

При чем... В Киеве 4 млн. чел. В Москве 12!!! В Украине 45 млн. жителей, в России 143 млн. Везде фора в ТРИ раза! А разница в посезвемости а мою пользу в три раза!... Наверное этом что-то да и есть... Мож я просто бабло по 12 штук на ветер не бросаю и старперов не кормлю... И соответственно мой сайт дает в три раза больше посещений. ))))

KALENDAR.RU

11.02.2013, 00:27

Алекса - фигня полная, разберитесь сначала.

Но посещаемость у Принтернета сегодня низкая, ведутся работы по изменению функционала, по окончанию работ включится реклама и траффик взлетит вверх стремительно.
И уж не только ВРМ будет пыль глотать, но и все остальные сайты полиграфистов.

mAnAger

11.02.2013, 00:27

Вы троллите
ПА, уже давно все ответы раскрыты на ТП:
...могу поддеть, или еще что. И только для одной цели - вывести оппонента из себя, чтобы узнать что-то от человека, или чтобы он в пылу спора выдал на гора какие-то секреты. Так было не раз.)))

KALENDAR.RU

11.02.2013, 00:31

mAnAger,Он ахренел?! Вежливо бы поспрашивал - ему бы и так помогли.

Только, Николай, это все отмазки, чтобы оправдать свое хамство, не более.

mAnAger

11.02.2013, 00:40

Вежливо бы поспрашивал - ему бы и так помогли.
Так мы с Вами не заслуживаем с его стороны такого уважительного общения, так как не являемся успешными людьми (по его критериям)...

Миhалыч

11.02.2013, 00:43

Я повторюсь, тут я никого пока не трогал и не собираюсь. Говорю что думаю!

Но... Давайте без обид, свежие мысли всегда хороши!

Итак. Если б у меня был директор, у которого в 2013 ГОДУ НА САЙТЕ В МОСКВЕ 64 человека, он бы вылетел с треском!!! 21 первый век на дворе, народ!!! У меня сегодня больше, чем 700 человек, а тут 70. Где это видано!???

Зато куплено барахло, на 24 000 долл! Вложив эти деньги в САЙТ они бы отбились через год и приносили бы прибыли постоянно увеличивая посещаемость! Слов нет!

Хотите баньте, хотите нет, оскорблять никого не хочу! НО 5-ТИ МИНУТНОГО РАЗГОВОРА ПО ТЕЛЕФОНУ С ВЛАДЕЛЬЦЕМ МНЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ УВОЛИТЬ ЛЮБОГО ТАКОГО ДИРЕКТОРА В ТЕЛЕФОННОМ РЕЖИМЕ!!!

Думаю, что спасти его может только то, что хозяин еще более пожилой и ему уже лень во все вникать, а про интернет он слышал по телеку! Но налицо... Короче все все поняли!

И вот, для контраста -

http://www.vizitki-on-line.ru/

http://www.vizitki-online.ru/

Кое-кто живет даже не вчера, позавчера. Спасает только жесткая розница на прикормленных давно местах! Но это уже не надолго!

Еще раз! Ничего личного. Просто мысли коллеги-бизнесмена. И старался очень мягко говорить. )))

В этом случае покупка слиттеров понятна - деньгb не свои, а закрыть брешь с персоналом надо. Больше комментить нечего.

mAnAger

11.02.2013, 00:43

По теме могу сказать, что в этом году однозначно закажу термотайповский нарезчик – в китайском смысла не вижу.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 00:44

И очень хорошо! Не хотел бы я быть успешным по его критериям :)

KALENDAR.RU

11.02.2013, 00:50

Миhалыч, все совсем плохо, да? :)
Вы вообще о чем? Принтернет еще не раскручивается, пока идут тесты по рекламе и наращивание функционала, через годик посмотрите.
Визиткорезы куплены для салонов ИРМа, а не доя Принтернета, у вас все совсем перемешалось? Сайты ИРМа имеют посещаемость такую, что можно позавидовать, сомневаюсь, что Вы лучше меня понимаете в рекламе в Сети.
Что касается владельца - что ж, попробуйте его убедить, чтобы он поменял директора, который двадцать лет дает ему прибыль

Миhалыч

11.02.2013, 00:59

http://kalendar.ru/ - 66 человек за сегодня на текущий момент! Про него я говорил! Слов нет!

Andy

11.02.2013, 01:00

Миhалыч

11.02.2013, 01:00

Визиткорезы куплены для салонов ИРМа, а не доя Принтернета, у вас все совсем перемешалось?

Вполне возможно, я структуры не знаю. Тогда покажите сайты ИРМ-а, не знаю что это такое.

Миhалыч

11.02.2013, 01:02

Энди, я не лез в чужую тему. Создал свою. Вы сами первые троллить и начали! Что не так? Пока никто в теме ни на что не жаловался! Что не так? Не нравится, не читайте.

Andy

11.02.2013, 01:05

никто не жаловался? да ладно. ты только себя читаешь что ли.
Звонил я сегодня хозяину ирм-1 и пяти салонов, в каждом из которых по визиткорезу. Директором своим более чем доволен. Хвалил, как обычно.

Andy

11.02.2013, 01:15

Русский язык богат и могуч, имеет множество речевых оборотов, несущих в себе иногда несколько смысловых нагрузок.
Вот если тебе собеседники скажут, что ты никогда не утонешь и никогда не заболеешь спидом - ты будешь радоваться, бить себя кулаком в грудь и кричать "я кросавчег" или задумаешься?

Миhалыч

11.02.2013, 01:32

Миhалыч

11.02.2013, 01:35

Andy, на меня как-то рухнула порода и меня еле откопали... А в прошлом году унесло в море в Греции... Я еле доплыл назад. К чему я это? В жизни как в жизни. Я пошловат и грубоват, но людей я люблю и зла не желаю.

Миhалыч

11.02.2013, 01:38

Если бы каждый салон вбухал по 12 000 долл в онлайн-систему заказов и сайт... Ребят, вы б порвали всех. Но платите за свою доброту и неумение руководить чужими деньгами. Очень дорого платите. Само собой это видит только тот, кто в этом разбирается!

А слиттер в этом оказался в роли лакмусовой бумажки. Мне лично все ясно по аргументации покупки слиттеров. Мало того, если будут продавать еще какие-то хрени, чтобы было меньше возможностей работать руками и подольше не расставаться с любимым балластом-персоналом - они по-любому будут куплены! 1207

ЦифраМиг

11.02.2013, 08:13

....

AlexZander

11.02.2013, 08:13

О_О уже просто лень читать))) У каждого свой путь, наверное) Народ, Вам не по 10 лет... Цитата из кинофильма "Пол. Секретный материальчик": "Вы взрослые мужики, Вы в курсе? Бреетесь по утрам, платите налоги, пи(ой)ськи волос(ой)атые?" Конец цитаты.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 08:36

http://kalendar.ru/ - 66 человек за сегодня на текущий момент! Про него я говорил! Слов нет!

Михалыч, Вы - дилетант. Причем не только в рекламе в интернете, а в самом подходе к любому делу. И это - не оскорбление, а констатация факта, я сейчас докажу свои слова.

Итак, что Вы не увидели:

1. Даже дилетант мог бы предположить, что Календар.ру - один из проектов типографии ИРМ-1, поэтому у типографии должен быть и основной сайт.
2. Не надо обладать каким-то великим знанием, чтобы найти еще минимум десяток сайтов этой же типографии, не все, так хоть десяток.
3. Совершенно невозможно пользоваться Алексой для анализа сайта, достаточно прочитать, как именно она работает.
4. Не надо даже читать книжки по "конкурентной разведке", чтобы понять, насколько хорошо в действительности раскручен тот или иной сайт. Ну, в данном случае можно просто набрать в Яндексе "печать календарей" или "изготовление календарей", предварительно установив московский регион (это я специально для украинских супербизнесменов объясняю), чтобы увидеть, что сайт находится на первом месте в выдаче - дальше уж и некуда :)
5. 66 посетителей в день - крайне мало, но это - воскресный день и это - февраль. Анализировать сайт надо в ноябре-декабре, в феврале мало кому нужны календари, особенно в воскресенье :)
Ну, пусть кто-нибудь посмотрит статистику своего сайта за вчера и увидит, сколько человек пришли туда с поисковиков, набрав "печать календарей". Интересно. хоть у кого-то в России лучше посещаемость, чем у меня?

Вот поэтому я и могу смело сказать, Михалыч - дилетант. И вместо того, чтобы вежливо задавать вопросы и учиться, он ведет себя как Шариков с профессором Преображенским.

Только тут не ТП, тут, прежде чем Вас забанить за хамство. профессионально покажут, кто Вы есть на самом деле в профессиональном плане.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 08:38

Вполне возможно, я структуры не знаю. Тогда покажите сайты ИРМ-а, не знаю что это такое.

Если Вы не знаете структуры и не понимаете чужой бизнес вообще - молчите в тряпочку или сначала изучите то, о чем Вы с таким пафосом высказываете свое мнение.

Показать сайты???!!! Вы с дуба упали???!!! То есть - с каштана, разумеется... Найдите их сами. это - минутное дело, а я отчитываюсь только перед хозяином бизнеса.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 08:40

НО 5-ТИ МИНУТНОГО РАЗГОВОРА ПО ТЕЛЕФОНУ С ВЛАДЕЛЬЦЕМ МНЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ УВОЛИТЬ ЛЮБОГО ТАКОГО ДИРЕКТОРА В ТЕЛЕФОННОМ РЕЖИМЕ!!!
Даже трех-минутного хватит. Сначала Владелец будут хохотать минуты две с половиной, потом скажет "малчык, иди нахер" и повесит трубку.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 08:42

Если бы каждый салон вбухал по 12 000 долл в онлайн-систему заказов и сайт... Ребят, вы б порвали всех.
И опять - дилетанство полное - Вы не знаете что и куда "вбухал каждый салон" и что-то пишете при этом. "Порвать всех" - нет такой задачи, да и возможности - тоже, все равно на рынке есть и будут много типографий.
Стать лучшим - да, прикольно, особенно пока это не получилось, но по интересующим меня (и моего Босса) параметрам, мы и так - лучшие.
И у нас есть данные для сравнения.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 08:44

Само собой это видит только тот, кто в этом разбирается!Да, вот тут Вы правы, тот, кто разбирается, все видит и оценивает, на основании имеющихся у него фактических данных.
А Вы - не разбираетесь, Вы - дилетант, на ТП мало кто может это сразу увидеть, видят только Ваше хамство и неуемную злобу, кстати, успешный человек никогда не бывает злобным.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 08:48

Мало того, если будут продавать еще какие-то хрени, чтобы было меньше возможностей работать руками
Я куплю эти хрени, чтобы люди больше работали головой, нежели руками.

и подольше не расставаться с любимым балластом-персоналом
Оскорбляя людей, которых Вы не знаете. Вы показываете свою сущность, а сущность проста, Вы - дерьмо. Полное (прости, Энди).
По всем законам, Божеским или человеческим, Вас надо гнать поганой метлой.
Я же Вас просил - не оскорбляйте людей, которых Вы не знаете, но Ваша сущность удержаться не может, особенно потому, что эти люди не могут Вам ответить.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 08:49

Народ, Вам не по 10 лет...
Вы это говорите всем участникам темы? Большинству из нас крайне неприятно, что Вы ставите нас в один ряд с Михалычем.

AlexZander

11.02.2013, 08:54

Я всех Вас уважаю и никого ни с кем рядом не ставлю, не сравниваю. Я лишь подметил, что Вы все взрослые люди. ТО, что Каждый из Вас понял/Не понял, могу объяснить.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 09:11

AlexZander, глубокомысленное замечание... Я, например, знаю свой возраст и понимаю, что я - взрослый. И я не трогал Михалыча, пока он нес всякую чушь обо мне и моем бизнесе, это мне пофиг, цену своего бизнеса я знаю.
А вот когда он начал оскорблять моих сотрудников и друзей, людей, которых он совсем не знает - перебор

AlexZander

11.02.2013, 09:20

+100500. За своих надо стоять горой.

Миhалыч

11.02.2013, 13:02

Я же Вас просил - не оскорбляйте людей, которых Вы не знаете, но Ваша сущность удержаться не может, особенно потому, что эти люди не могут Вам ответить.

За вашу доброту платит хозяин! А визитки порезать некому! Красота!

Надо ли на работе держать пилота, который не может посадить самолет с людьми до старости? А? Или там тоже доброту проявлять??? Вы не правы. Не можешь - нафиг!

Миhалыч

11.02.2013, 13:04

Показать сайты???!!! Вы с дуба упали???!!! То есть - с каштана, разумеется... Найдите их сами. это - минутное дело, а я отчитываюсь только перед хозяином бизнеса.

Я с клубники упал! Видел я их, эти "сайты". Смотреть там нечего. Печалька.

Миhалыч

11.02.2013, 13:06

Я с клубники упал! Видел я их, эти "сайты". Смотреть там нечего. Печалька.
Стать лучшим - да, прикольно, особенно пока это не получилось

Это понятно. И не получится с такой административной работой. ))) Никогда.

Миhалыч

11.02.2013, 13:09

успешный человек никогда не бывает злобным

Успешный человек всегда злой! По-хорошему.
Просто добряки-неудачники придумывают отмазки и свои "критерии" успешности.

Миhалыч

11.02.2013, 13:12

цену своего бизнеса я знаю

Цена вашего бизнеса, кстати ни разу не вашего, это не то, то вы про нее "знаете", а то сколько за него готовы заплатить другие. И далеко не факт, что вы ее знаете, реальную.

Миhалыч

11.02.2013, 13:15

А вот когда он начал оскорблять моих сотрудников и друзей

Я никого не оскорблял! Было лично вами написано, что "в моих салонах порезать визитки некому"! Вот тут вы сами себя и оскорбили, особенно как управленец! Я просто сказал, что такие люди - балласт, и кто управляет и кто работает! И так оно и есть! Примеров я привел уже кучу. Приведу еще один - хромые танцоры.

Миhалыч

11.02.2013, 13:18

Вы - дилетант

Да, да, да! Согласен! Я в этом бизнесе работаю на себя всего 5 лет! Хотя у себя я давно заткнул за пояс тех, кто были до меня еще пять лет и имели кучу оборудования!

Но даже этот дилетант видит кучу дыр в вашем управлении. И за год сможет увеличить прибыль салонов вдвое, если поставить этого дилетанта на ваше место! Причем увеличить одной левой, особо не заморачиваясь! Надеюсь этим я вас не обидел.

Миhалыч

11.02.2013, 13:21

+100500. За своих надо стоять горой.

Стойте, никто ж не против! Но это не значит, что вы все такие классные и на единственно правильном пути! Иногда можно стоять горой, а прогресс эту гору просто перешагнет, как в анекдоте! )))

ЦифраМиг

11.02.2013, 14:09

Интересно, когда его забанят?Хотя даже с закрытым ртом он будет чревовещать :)

KALENDAR.RU

11.02.2013, 14:21

За вашу доброту платит хозяин! А визитки порезать некому! Красота!
Хозяин ничего не платит - он получает дивиденты. Он отлично знает уровень рентабельности по отрасли и доволен моей работой
Дайте-ка ссылку, где я сказал, что "порезать визитки некому"?

Это понятно. И не получится с такой административной работой. ))) Никогда.Уже

Успешный человек всегда злой! По-хорошему.
Почитайте популярную книжку по психологии

KALENDAR.RU

11.02.2013, 14:26

Цена вашего бизнеса, кстати ни разу не вашего, это не то, то вы про нее "знаете", а то сколько за него готовы заплатить другие. И далеко не факт, что вы ее знаете, реальную.
Знаю - есть общепринятые методики оценки.

Я никого не оскорблял! Было лично вами написано, что "в моих салонах порезать визитки некому"!
Ссылочку дайте.
Но даже если бы было так, что тут такого? Если салон заточен на крупные заказы и на переразмещение (таких салонов немало), визитки - боковой продукт. Это что, означает, что люди плохо работают? Нет! Они хорошо делают другую работу.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 14:39

Вот тут вы сами себя и оскорбили, особенно как управленец!
Вы неспособны понять простую вещь: я - машинка для зарабатывания денег, пока я их зарабатываю, боссу пофиг, на визитках или на календарях.
Визитки раньше я делал хуже многих, теперь - лучше многих. Но прибыль и раньше и сейчас - на хорошем уровне, устраивающем Босса.

Я просто сказал, что такие люди - балласт, и кто управляет и кто работает!Ну, хорошо... у нас принято отвечать за слова, думаю - в Украине тоже.
Свяжитесь с моим Боссом и попытайтесь убедить его в том, что Вы пишете, Вы же сказали, что можете это сделать по телефону за 5 минут.
Если у вас получится - он разгонит нас и наберет новую команду, если не получится - пошлет вас туда, где Вам и место. Итак, рискнете?

AlexZander

11.02.2013, 14:53

Энди, предлагаю закрыть тему

Миhалыч

11.02.2013, 22:52

Если салон заточен на крупные заказы и на переразмещение (таких салонов немало), визитки - боковой продукт. Это что, означает, что люди плохо работают? Нет! Они хорошо делают другую работу.

Я ж не против! Только тогда не надо рассказывать, что слиттер очень нужен! Так и скажите - сидим больших на перезаказах! Сами толком ничего не умеем, но чтобы не потерять клиентов купили слиттеры, ибо на месте порезать некому. Тогда все всё поймут! Особенно "экономическую" причину покупки слиттера.

Миhалыч

11.02.2013, 22:54

Вы неспособны понять простую вещь: я - машинка для зарабатывания денег

Теперь понял. Но не очень эффективная машинка. Ее бы перепрошить для начала. Больше денег бы давала.

Миhалыч

11.02.2013, 22:56

Свяжитесь с моим Боссом и попытайтесь убедить его в том, что Вы пишете, Вы же сказали, что можете это сделать по телефону за 5 минут.
Если у вас получится - он разгонит нас и наберет новую команду, если не получится - пошлет вас туда, где Вам и место. Итак, рискнете?

Давайте его скайп, перечень всех ваших сайтов и скажите ему, что есть чувак, который может бесплатно рассказать и показать, как на какой-то одной точке в полтора раза поднять кассу за максимум полгода без особых вложений. Но необходимое условие - официальное увольнения для начала старого директора, чтобы не вставлял палки в колеса, не строил козни новому персоналу и не тянул фирму назад в развитии.

Миhалыч

11.02.2013, 22:57

Энди, предлагаю закрыть тему

Не вы открывали - не вам принимать решение о закрытии. Или и вас обидели?

KALENDAR.RU

11.02.2013, 22:58

Я ж не против!Спасибо Вам огромное и низкий поклон!

Только тогда не надо рассказывать, что слиттер очень нужен!Мне нужен. очень. Пойдем на второй круг?

Так и скажите - сидим больших на перезаказах!
Так с чего Вы там рухнули, я уж подзабыл?
Зачем мне говорить эту чушь?! Мы делаем много разноплановых работ, перезаказ составляет только часть из них.

Сами толком ничего не умеем, но чтобы не потерять клиентов купили слиттеры, ибо на месте порезать некому.
Вы бы... эта... новопассита какого-нить попили бы что-ли...
Мы-то как раз умеем сами ТОЛКОМ очень многое, но главное - зарабатывать деньги. что от нас и требует босс.

Тогда все всё поймут!Вы тут новичок... я имею ввиду не только на форуме, но и в бизнесе, поэтому не надо говорить о "всех", большинство на этом форуме были у меня в гостях и знают, как обстоят дела на самом деле.

Вы уж не соскакивайте с темы. со мной это не прокатит, Вы будете говорить с моим боссом? Или сольетесь?
Ну, будьте мужчиной-то!
Или Вы это ляпнули в надежде меня запугать?

Миhалыч

11.02.2013, 23:01

Вы уж не соскакивайте с темы. со мной это не прокатит, Вы будете говорить с моим боссом? Или сольетесь?
Ну, будьте мужчиной-то!
Или Вы это ляпнули в надежде меня запугать?

Пост вверху, смотрите внимательно - http://copy-club.ru/poslepechatnaia-obrabotka/7089-narezchik-vizitok-s-tp-zachem-platit-bolshe-25.html#post132692

KALENDAR.RU

11.02.2013, 23:04

Давайте его скайпДавайте без давайте, если Вы такой умный - вычислите его в течении часа.

перечень всех ваших сайтовВы же вчера сказали, что нашли их... потеряли что-ли?

скажите ему, что есть чувак, который может бесплатно рассказать, как на какой-то одной точке в полтора раза поднять кассу.
Вам что, показалось, что я вместе с Вами с каштана рухнул? Зачем я буду гнать эту пургу серьезному человеку? Он же потом меня уважать перестанет. а мне его уважение дорого. мы уже больше 20-ти лет вместе.
Я ему скажу, что есть "крутой чувак", а он после трех минут разговора с Вами будет мне пенять, что я не могу отличить бизнесмена от дискобола.
Нет уж, Вы уж сами попытайтесь убедить его, что Вы - крутой чувак, в этом весь смысл затеи.

Ну, Вы же сказали, что Вам достаточно пяти минут телефонного разговора, а теперь оказывается. что нужны еще и мои рекомендации...
Эй, Михалыч, не сливайтесь, подтвердите свою крутизну, убедите моего босса, чтобы он меня выгнал.

KALENDAR.RU

11.02.2013, 23:07

Хотите баньте, хотите нет, оскорблять никого не хочу! НО 5-ТИ МИНУТНОГО РАЗГОВОРА ПО ТЕЛЕФОНУ С ВЛАДЕЛЬЦЕМ МНЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ УВОЛИТЬ ЛЮБОГО ТАКОГО ДИРЕКТОРА В ТЕЛЕФОННОМ РЕЖИМЕ!!!
Это я на всякий случай цитирую, чтобы Вы не подумали соскочить.

И вот, для контраста - http://www.vizitki-on-line.ru/ http://www.vizitki-online.ru/ Кое-кто живет даже не вчера, позавчера. Спасает только жесткая розница на прикормленных давно местах! Но это уже не надолго!А это - чтоб два раза не вставать... порадовало... особенно вторая ссылка, вот уж В2П по-украински... ой, не могу... пришлите нас сала, ой, файлы. а мы вам напечатаем...:)
Все, ну вас нафиг, пока с Боссом не поговорите - не приставайте ко мне больше.