Просмотр полной версии : Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
Нет - я отсюда www.altsys.ru
ой ну может я ошибся по памяти, мы же вам налаживали переход с сейки на JV33, помните? Я тот инженер кто ездил к вам обычно.
При достаточном опыте - правильно и верно проводить урезания инклимитов... Но если руки и глаза из попы.. то достаточно убрать несохнущие либо явно растекшиеся ...
с этим никто не спорит, уважаемый
спор за то что без обрезания инк лимитов не получить линейную зависимость в линеаризации.
Виталий С.
14.02.2014, 02:48
Даже при таком раскладе скорость будет падать в полтора раза... Сам лично так делал на OCE-6060 правда без Ор и ГР так как на нем было 6ть голов (на ОСЕ соответственно увеличилось)
Виталий С.
14.02.2014, 02:50
спор за то что без обрезания инк лимитов не получить линейную зависимость в линеаризации.
В основном не получить... Но не всегда... Можно получить только на определенных материалах или посредственной краски (если про экосольвент)
Виталий С.
14.02.2014, 02:51
ой ну может я ошибся по памяти, мы же вам налаживали переход с сейки на JV33, помните? Я тот инженер кто ездил к вам обычно.
С Смарт-т? лет 6-7 назад? Возможно...
С Смарт-т? лет 6-7 назад? Возможно...
именно так
если вспомните Михаил
В основном не получить... Но не всегда... Можно получить только на определенных материалах или посредственной краски (если про экосольвент)
а если дать высохнуть?) и потом не обязательно получать лужу, ведь можно оставить чуть чуть перебор специально что бы не мучаться потом с получением хорошего красного и других цветов сложных для CMYK машин
в любом случае поканальные инк лимиты отдельно, линеаризация отдельно
Даже при таком раскладе скорость будет падать в полтора раза... Сам лично так делал на OCE-6060 правда без Ор и ГР так как на нем было 6ть голов (на ОСЕ соответственно увеличилось)
это не правило для всех машин
ибо линейная скорость не изменилась, ширина прокраса паса тоже, чернил и в том и другом режиме хватит на качественный охват.
Более того, так же MImaki JV3SP 2мя радами дюз в системе дуал цмик льет тоже количество чернил что и в режиме 8ми цветки 1м рядом, ибо в режиме дуал цмик нагрузка делится равно по 50% на каналы, то есть они изначально работаю лишь на 50%
этот принцип был основным за счет которого удалось разогнать эту машину, эта опция продавалась через оф дилера, на зеноне есть ветка, отзывы и до сих пор в Москве есть где показать в работе.
Виталий С.
14.02.2014, 02:58
а если дать высохнуть?) и потом не обязательно получать лужу, ведь можно оставить чуть чуть перебор специально что бы не мучаться потом с получением хорошего красного и других цветов сложных для CMYK машин
Проще отрезать.. особенно если под рукой прибор и соответствующий совт - что я и делаю
это не правило для всех машин
ибо линейная скорость не изменилась, ширина прокраса паса тоже, чернил и втом и другом режиме хватит на качественный охват.
Возможно но возникает ряд вопросов... как только на данной голове особенно на Ор и Гр, да и на других появляется парочка выбитых сопел...
Виталий С.
14.02.2014, 03:00
Повторюсь Вы правы только в теории.. На практике все не так...
И кстати Васачь на SC-30610 заметно хуже чем КГ7.0 и Оникс
Проще отрезать.. особенно если под рукой прибор и соответствующий совт - что я и делаю
Возможно но возникает ряд вопросов... как только на данной голове особенно на Ор и Гр, да и на других появляется парочка выбитых сопел...
проще это другое, что ж за день то такой
связи прямой нет, что вы подтвердили в предыдущих постах
вот как раз когда есть доп цвета у вас получается смешивание не 2х красок а 3 идет, это снижает полошение а так же учитывая что чернил плоттер льет меньше то и меньше они растекаются в скоростных режимах.
И кстати Васачь на SC-30610 заметно хуже чем КГ7.0 и Оникс
это меня абсолютно не волнует
хотя так нигде и не видел четкое описание критериев чем он хуже
так как обратные мнения тоже слышал
Повторюсь Вы правы только в теории.. На практике все не так...
да как бы не с потолка все это взято, многолетний опыт и реальные пусконаладки
что я пишу есть реальные машины ,приходим и смотрим.
господа, днем я ради разрешения спора специально построю профиль с явным переливом и покажу что линейная линеаризация без зарезаний поканальных лимитов получилась, скриншоты все сброшу
Для меня это элементарно. Любых понятых приму.
Ильясу не отвертеться)
построю профиль с явным переливом и покажу что линейная линеаризация получилась
Вот тут поподробней и точнее в терминологии давайте?
- что значит с явным переливом
- что значит линейная линеаризация
- что значит без зарезаний поканальных лимитов....
Что за материал + чернила используются?
с однозначно большим чем необходимо показателями по денсити чистых цветов
линейная значит линейная между 0-100% денсити
значит не будем зарезать чистые цвета
буду делать на 10ти цветной сублимации
зачада показать что инк лимиты к линеаризации отношения прямого не имеют
Даже если выходят - необязательно... Т.к. в дальнейшем в процессе линеаризации при дохождении до 100%, в процессе замеров, все остальное перестанет учитываться т.е. отрежется линеаризацией...
Здесь ключевое слово - "отрежется". Значит "линеаризатор" которым вы пользуетесь "умный" и умеет обрезать лишнее. А это и называется установка ИнкЛимитов. И неразрывная связь линеаризации и ИнкЛимитов находит свое подтверждение.:) Я уже несколько раз упоминал Колоргейт, который именно так и действует. Сразу печатается линеаризация и он автоматически определяет ИнкЛимиты. При этом часть данных измерений мишени линеаризации оказывается бесполезной. Можно огорчаться по этому поводу, а можно радоваться, что не надо заморачиваться с ИнкЛимитами вручную. :)
Виталий С.
14.02.2014, 13:12
Здесь ключевое слово - "отрежется". Значит "линеаризатор" которым вы пользуетесь "умный" и умеет обрезать лишнее.
А Вы знаете, такие которые не могут видеть, что у них уже 100% есть? Допустим что да... тогда в какой них смысл?
Просто как езда на "ручке", а не на "автомате". Тут же Снапмен многократно талдычит что дескать для получения хорошего красного и оранжа надо избегать обрезания чернил MY. Ну вот, без обрезания вам и будет максимально "жирный" красный и плевать, что лужи стоят и в тенях каша.
Насколько я понимаю так работает линеаризатор Фотопринта. Ничего не режет, предоставляя свободу выбора. Линеаризатор Васача, возможно, просто режет сам на автомате и ничего уже и не сделаешь. Вот поэтому Снапман может быть и не в курсе, что ИнкЛимиты уже фактически установлены на "автомате" ... и в неразрывной связи. :) Ну и ручное обрезание после автоматического обрезания, конечно дополнительно убъет бинары. Но здесь надо выбирать здравым смыслом и глазами. Прибор-то лужи не видит. Он видит изменение цветовых координат, а они могут меняться, после высыхания несмотря на стоящие сразу после печати "лужи". Разное бывает взаимодействие материала с чернилами.
Да фигня это все. Опять Снапмен раздул тему чтобы попиариться. :)
в тенях каша если профилер или руки кривые
Восач сам не режет, если там что то бы само резалось был бы бардак
Ильяс не может понять что отсекаться будут излишки в самом icc после замера смесевых плашек, а не каким то неведомым автоматом на уровне линеаризации.
[QUOTE=ILIAS;141047]Снапмен раздул тему чтобы попиариться. :)
я уже доделываю профиль и буквально через 15 минут выведу вас на чистую воду
Ильяс не может понять что отсекаться будут излишки в самом icc после замера смесевых плашек, а не каким то неведомым автоматом на уровне линеаризации.
Ильяс все прекрасно понимает. Мы здесь про профилирование вообще не говорили. Мы говорим о линеаризации и ИнкЛимитах. Возможность обрезать ИнкЛимит при печати мишеней для профилирования уже непосредственно в профилировщике (iProfiler, Monaco, PM, PrintOpen) есть, но это "костыль", когда нет нормальных инструментов или умения (желания) ими пользоваться.
Снапман очевидно этим "костылем" и пользуется, ввиду того что Васач таких возможностей не дает.
Молодежь, "поколение Y". Святая вера что манипуляции циферками могут исправить недостатки физического процесса.
я уже доделываю профиль и буквально через 15 минут выведу вас на чистую воду
Молодец. Работай, повышай навыки. Васач сделал свое дело, как-то обрезал чернилки на "автомате" Только как мы качество профиля будем проверять через тырнет. :)
Впрочем для ширпотреба, который печатают на переделках, очевидно - сойдет.
Васач сделал свое дело, как-то обрезал чернилки на "автомате"
у Восача нет таких функций
Возможность обрезать ИнкЛимит при печати мишеней для профилирования уже непосредственно в профилировщике (iProfiler, Monaco, PM, PrintOpen) есть
врешь! нет в профилировщиках iProfiler, Monaco, PM, PrintOpen поканального регулирования инк лимитов! сущая ересь
врешь! нет в профилировщиках iProfiler, Monaco, PM, PrintOpen поканального регулирования инк лимитов! сущая ересь
Где слово "поканальнальный"?
Возможность обрезать ИнкЛимит при печати мишеней для профилирования уже непосредственно в профилировщике
Может уже пора начать извиняться. Еще есть шанс избежать бана. :)
Где слово "поканальнальный"?
так у нас речь все время об том что поканально инк лимиты резать не надо
а если имеется ввиду TIL так это не было указано
то как вы делаете называется передергивание)
то вы пишите про поканально, то про TIL, подписи не далете
итого
взят рип Восач и цветовая модель CMYK
принтер Epson 9900, технология сублимация
режим профилирования 720х720 капля БИГ
то есть взял режим который и так понятно будет чернил переливать, маджена в 100% стала насыщенн окрасной и циан плотным синим.
установки по чистым цветам
http://i020.radikal.ru/1402/af/4df12ec88e53.gif
печать на ткани
http://s020.radikal.ru/i707/1402/79/d5eaf6f72980.jpg
сканер не передает избыток но видит глаз необходимость урезать чистые цвета до 60%
компенсационные кривые после замера Айваном
http://s020.radikal.ru/i706/1402/21/10def5ede708.gif
значения денсити очень высокие, на печати однозначно надо резать чистые цвета на уровне 60% НО ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕМ
http://s020.radikal.ru/i714/1402/77/0f826d5f0e62.gif
а делаем вторичную линеаризацию
http://s019.radikal.ru/i643/1402/a7/987db6f5ec7c.jpg
компенсационные вторичные кривые после замера Айваном
http://s43.radikal.ru/i099/1402/de/e4ea699465af.gif
сравнение печати между 1 и 2ой линеаризацией
http://s004.radikal.ru/i206/1402/e5/464ac6f4af76.jpg
и что же! видим как несмотря на то что зарезание чистых цветов не делалось мы вопреки заблуждениям Ильяса таки получили линейную зависимость между 0 и 100% с явным эффектом перелива по чистым цветам.
Так есть стало быть неразрывная связка линеаризации и ИнкЛимитов? :)
Я, уважаемый, ничего не путаю. Линеаризация неразрывно связано с определением поканальных ИнкЛимитов. Потому что невозможно получить "линейную" передаточную характеристику
доказано что связи между поканальными инк лимитами и линаеризацией нет, одно лишь другое может дополнить
далее генерим плашки в I1Profiler, я для скорости теста взял 400 ячеек что безусловно мало, обчыно для цмик я делаю около 3000, но в данном случае это не важно
http://s019.radikal.ru/i606/1402/d3/152c3156fd91.jpg
после замера генерим и линкуем полученный icc
http://i069.radikal.ru/1402/26/2595a144b935.gif
просчет себестоимости печати
http://i020.radikal.ru/1402/8a/7433afce5e99.gif
печать тестовых макетов показала рабочий результат
все отпечатки сохранены
тест может быть повторен при наблюдателях
Молодец. Оценка за курсовую работу на тему "Профилирование в Васач" - 4.
Оценка снижена за неправильные выводы и нераскрытие темы выхода передаточной характеристики в насыщение. Например как здесь.
Молодец. Оценка за курсовую работу на тему "Профилирование в Васач" - 4.
Оценка снижена за неправильные выводы и нераскрытие темы выхода передаточной характеристики в насыщение. Например как здесь.
а вам оценка 2
за впаривание людям неверной информации
так как доказано что нет связи меду поканальными инклимитами и линеаризацией а так же что якобы нельзя настроить линейную зависимость при избытке чистых цветов
вон она что ни есть самая прямая линейная зависимость денсити при расходе чернил
практически идеальная прямая от 0-100%
http://s43.radikal.ru/i099/1402/de/e4ea699465af.gif
вон она что ни есть самая прямая линейная зависимость денсити при расходе чернил
Нет на графике никакого "денсити".
Выучите базовые понятия, что такое "денсити", нужна ли линейная зависимость этого самого денсити, разберитесь какую именно величину показывает Васач на графике Dot%. потом приходите на пересдачу.
Нет на графике никакого "денсити".
Выучите базовые понятия, что такое "денсити", нужна ли линейная зависимость этого самого денсити, разберитесь какую именно величину показывает Васач на графике Dot%. потом приходите на пересдачу.
учите мат часть
или читайте внимательно
http://s020.radikal.ru/i714/1402/77/0f826d5f0e62.gif
это денсити 100% плашек, на крнишоте с кривыми зависимость денсити от расхода чернил, зависимость линейная.
то есть за 100% по циану берем плашку 1,59612 в 50% будет 1,59612/2=0,79806 (за сотые могу не ручаться)
это стало возможным благодаря полученной точности при замере линеаризации путем двух этераций, то есть первичная и потом ее "шлифовка"
вы утверждали что невозможно получить "линейную" передаточную характеристику, если у вас имеет место выход в жесткое "насыщение" из-за отсуствия должной отсечки путем определения ИнкЛимит. Я это опроверг.
Восач не может сделать такой график, н оя его могу примерно от руки набросать
http://s005.radikal.ru/i209/1402/88/181f928460e1.gif
можно зарезать расход чернил поканально там где почти горизонтально кривая насыщения идет, но это (как я сделал тест с профилем) делать совершенно не обязательно ,а для систем CMYK даже опасно, так как потом сложно будет получить насыщенные красные, оранжевые и другие цвета.
на крнишоте с кривыми зависимость денсити от расхода чернил, зависимость линейная.
А вот это сразу "2" и досвиданья. :)
А вот это сразу "2" и досвиданья. :)
и вам туда же, спасибо что дали другим показать правду.
можете банить)
Да, ладно, пожалуйста.
Надо помогать коллегам в продвижении своих услуг путем размещения множества постов на форумах.
Лохов-то, падких на напористых "гуру" по-прежнему много в нашей стране.
не могу плюсануть
Как так? А ради чего я потратил столько времени?!
Ладно, можно наличными. :)
Профайлмейкером линеаризацию не сделать. Линеаризация есть в Монако. Но это не совсем то, что надо. Также она есть в новомодном iProfiler, но я ее еще не проверял. В любом случае это хуже чем линеаризация в РИПе, которой у АкроРИПа нет, но хоть что-то.
Инклимиты, я думаю, по-любому придется выставлять на глаз, печатая тестовые мишени. Что-то похожее на аппаратное выставление инклимтов я видел только в ColorGate.
ой ну опять бред заметил
есть линеаризация в профалй мейкере, откуда у вас столько заблуждений? и ведь народ то читает и верит вам
через мешуа тул есть там все для линеаризации
вы так уверено говорите что хуже что лучше будь то последняя инстанция
для некоторых РИПов и не только нет возможности распечатать линеаризацию с большим количеством ячеек, вот в новом iProfiler есть возможность сделать 100 шагов на канал. Это дает возможность строить и/или дополнять очень точную линеаризацию которую не в состоянии обеспечить даже именитые РИПы. Поэтому линеаризация от внешнего профилера зачастую бывает намного лучше.
абсолютно точно делать линеаризацию с этерациями, то есть распечатать свою от РИПа и с ее данными распечатать 100 шагов от iProfiler, тем самым "шлифуя" ошибки оставленные после первичного замера. Строго для профи кому нужно получить бескомпромиссный результат.
Нормальные РИПы имеют встроенный программный модуль определения Инклимитов, линеаризации и профилирования.
полная хрень, это на основе опять колоргейта такая мысль родилась? Как раз обычно это делается руками того кто строит профиль и для этого есть инструменты разные. А тем кто делает на автомате да еще и внутренним блоком РИПа фаг в руки и лучше опустить.
ой ну опять бред заметил
Вам что заняться нечем в пятницу вечером 14 февраля?
Ну тогда давайте научите народ как делать линеаризацию через "мешуа тоол". :)
Ждем очередной курсовой работы.
Возьмите только материальчик посложнее и режим поинтереснее. 720х720 и постоянная капля для Epson 9900 несерьезно, так печатают Мимаки. Это же машина для печати с качеством премиум класса. Давайте хотя бы 1440х1440, а то и 2880.
Возьмите только материальчик посложнее и режим поинтереснее. 720х720 и постоянная капля для Epson 9900 несерьезно, так печатают Мимаки. Это же машина для печати с качеством премиум класса. Давайте хотя бы 1440х1440, а то и 2880.
по сути разрешение ничего не меняет, я делал с профиль с переменной БИГ типа 7-15-21, так как есть переменная микро 3,5-7-14 (примерно раскинул)
В любом нормальном РИПе за цветопередачу при печати отвечают 2 файла - icc профайл и файл линеаризации. Вот что важно понимать. В АкроРИП файла линеаризации нет и нет средств для создания этого файла.
линеаризация может быть учтена в icc непосредственно, это как раз делается через внешний профилер
В АкроРИП можно именно так сделать профиль.
А как для драйвера делается линеаризация у настольного принтера если очень хочется? в Монако даже для RGB она есть, после ее промера и получения данных смесевые мишени будут персональные. Вот как можно.
по сути разрешение ничего не меняет
Меняет. На высоком разрешении на Эпсоне 9900 вы с большой вероятностью получите таки то самое реальное насыщение кривой, которого благополучно избежали, выбрав 720х720. Об этом не все знают, но вы-то знаете точно. И я знаю. Вы же крупнейший специалист по струйной печати, а по Эпсонам особенно. :)
Вот и покажите что умеете.
Вот продали вы Эпсон 9900 с банками, люди хотят иметь возможность высококачественой печати на глянцевой бумаге с максимально высоким разрешением, на которое способен по паспорту этот принтер. Вы им впарили Васач или АкроРИП как решение всех проблем. Заявили , что ИнкЛимит это фигня - линеаризовать можно в профайлмейкере. Они имеют право потребовать от вас настроить такую печать? Или вы только 360х720 и 720х720 умеете настраивать?
Давайте. давайте. Не отлынивайте. Вам тут фактически позволяют рекламироваться бесплатно, а вы ленитесь. Цепляться к словам и накручивать посты - много ума не надо.
Меняет. На высоком разрешении на Эпсоне 9900 вы с большой вероятностью получите таки то самое реальное насыщение кривой, которого благополучно избежали, выбрав 720х720
вранье
с точкой переменной биг у меня получилось вместо циана синий а вместо мадженты красный, это даже не неокалиброваном сканере видно
то есть оставлен явный перелив по чистым цветам
сути то не меняет, ну будет денсити в 100% плашке еще больше не 1,5 а 2
и что это меняет? на вторичной линеаризации получим опять линейную зависимость от 0 до 100%, ну будут в смесевых плашках еще более плотные цвета, отпечатаю не 400 а 1000 или 1500 плашек и всех делов.
на выходе все равно будет нормальный во всех смыслах icc именно при его построении отсекутся все излишки.
давайте я в понедельник отпечатаю 2 линеаризации с 1440, это будет литься чернил в 2 раза больше чем на 720
вы думаете там что то будет по-другому?
Виталий С.
15.02.2014, 11:21
есть варианты: залить доп базовые цвета, залить добавочный цмик набор работающих в режиме слоя (это в 2 раза больше чернил чем тупо дуал цмик)
Дайте развернутый комментарий – что Вы имеете ввиду под "добавочный цмик" особенно в части его отличия от "тупо дуал цмик"
ЗЫ Походу вы опять с фактов переходите в разряд басен и фантазий? А жаль...
По поводу инклимитов - повторюсь. можно не резать все известные мне рипы Васач, Оникс, Колоргейт, Фотопринт, Колор+, Колдера (может какойнить забыл)... прекрасно отрезают все на линеаризации.. Но есть ряд "НО" которые настоятельно доказывают необходимость ограничения инков .... И не надо это делать вручную для этого есть I1 и специальный софт (который идет в комплекте) который прекрасно показывает сколько лежит на замеряемой плашки...
с однозначно большим чем необходимо показателями по денсити чистых цветов
Ну и где бОльше? Тут даже и необходимого не наблюдается... Не важно по какой причине.
линейная значит линейная между 0-100% денсити
значит не будем зарезать чистые цвета
У Вас в данном конкретном случае система практически линейна изначально ввиду сильного недолива чернил. Чего тут линеаризатору делать то и тем более что ограничивать?
зачада показать что инк лимиты к линеаризации отношения прямого не имеют
В общем то всё ушло в пер...ячий пар, как часто бывает. Не очень понятно чего было пипирку тягать. Понятно когда перед клиентами- лохами свои "фокусы" показываете... Но на кой коллег то пытаться разводить? :-)))) Минимум - глупо...
imho
Для меня давно понятие качество = минимальная капля которой может печатать плоттер, а что бы такой минимальной каплей можно было напечатать красочно есть варианты: залить доп базовые цвета, залить добавочный цмик набор работающих в режиме слоя (это в 2 раза больше чернил чем тупо дуал цмик)
Это вообще лабуда несусветная определять т.о. качество печатающей системы.
imho
Ну и где бОльше? Тут даже и необходимого не наблюдается... Не важно по какой причине.
У Вас в данном конкретном случае система практически линейна изначально ввиду сильного недолива чернил. Чего тут линеаризатору делать то и тем более что ограничивать?
В общем то всё ушло в пер...ячий пар, как часто бывает. Не очень понятно чего было пипирку тягать. Понятно когда перед клиентами- лохами свои "фокусы" показываете... Но на кой коллег то пытаться разводить? :-)))) Минимум - глупо...
imho
простой вопрос, если маджента в 100% плашке стала темно красной то надо ли ее резать? Тут на лицо перелив, циан превратился в почти фиолетовый, тоже нормально?
Ради вас я пересниму на хороший фотик и перезалью отпечатки.
я, на минуточку, не новичок в этом деле, за мной столько разработок воплощенных в жизнь
могу выслать почтой печатные линеаризационные файлы, поглядите сами, а уж потом будете лоховпаривателем меня называть
говорю приезжайте, приводите наблюдателей и доверенных лиц я открыт для любых проверок и тестов.
я предложил сделать 1440 но уже в понедельник, там тоже icc нормальным получится даже нет смысла сомневаться
Виталий С.
15.02.2014, 16:44
в режиме дуал цмик например Mimaki JV3 стандартная модель С-С-M-M-Y-Y-K-K головки льют 50% чернил от максимальной возможности так как при задачии что либо печатать нагрузка распределяется на оба ряда одного цвета по 50%, вторичные каналы можно залить в режиме 8ми цветки и указать что повторные цвета будут работать независимо, то есть лить чернила в слое - первый ряд каналов нальет 100% и второй 100%
получается принцип если заливать один и тот же цвет еще раз в машину он будет суммировать максимальную заливку +100% по этому цвету
Такая ересь... особенно про 50% :) Хотя я не сталкивался сам с jv3 но для jv33 и для SC-30610 это полная ерунда...
Повторюсь - продайте свои наработки Мимаки и Епсону и станьте уже миллиардером.... А то как то мелко Вы распространяете свои супер пупер технологии... А производители то и не знают что их машины могут печатать в два раза быстрее...
ЗЫ Как и для всех машин на головах от Ксары/Коники/Сейки/Рикох/Тошиба/Спектра....
Такая ересь... особенно про 50% :) Хотя я не сталкивался сам с jv3 но для jv33
да да, люди так и говорят сперва, а объяснить почему же у нас это работает сразу язык в жопу
говорю же, это не фантазия и не теория а реально работающая технология.
приехать посмотреть? попечатать? велкам
про 30610 я не говорил ничего, как 8ми цветник он работать не может потому машинка говнецо
что сложно понять? что каждый раз кода вы заливаете цвет еще раз то увеличивается максимальное количество чернил которое машина может вылить
только для этого принтер надо перевести именно в независимый режим, например 8ми цветную печать а это доступно не всем машинам.
видео выложено, плоттер находится в работе, приезжайте если за свои слова можете ответить.
А производители то и не знают что их машины могут печатать в два раза быстрее...
совершенно верно
До сих пор по Мимаки опция продается теми же Смарт-Т официально, только опять же ехать на работу придется мне.
по Епсон товарищ Ямамото (если вы знаете кто такой) приезжал к нам с делегацией и российским представителем и очень высоко оценил наша работу.
но машины которые могут работать так же в 8 цветов (перевести с дуал цмик) мало, Mimaki JV3 и Epson GS6000 плоттеры ушедших дней
в данный момент мы работаем над современной машиной Mutoh 1638 совместно с компанией ЛИР оф диллер Mutoh в России
вы можете себя считать умнее сразу представителей Мимаки, Епсон и Мутоха?
если вы считаете что я вру и сможете по реально работающим машинам как то вразумительно объяснить фальшь (хотя как признать что это сон?) я готов выплатить вам миллион долларов.
Виталий С.
15.02.2014, 17:07
да да, люди так и говорят сперва, а объяснить почему же у нас это работает сразу язык в жопу
говорю же, это не фантазия и не теория а реально работающая технология.
До сих пор продается теми же Смарт-Т
или вся компания Смарт-Т тоже выдумала? со вместо с ген диром?
приехать посмотреть? попечатать? велкам
Для JV33 это полная ересь... Я и так могу сделать чтоб каждый канал лил больше краски но качество которое при этом получается просто не выдерживает не какой критики... А если есть тройка четверка выбитых сопел то становиться просто кошмарным - это не рабочии режимы... или черновые в лучшем случае... Как и SC-30610 может бес каких либо проблем и вылетов сопел печатать в один проход с любой заливкой, только качество достаточное он реально может дать начиная от 6ти проходов....
Повторюсь можно заставить принтер печатать быстрее увеличив поканальную заливку только толку от этого 0...
Повторюсь ни Вы ни Смарт-т отнюдь не умнее Японских инженеров темболее тех кто придумал в принципе пьезоструйную печать и досихпор являеться признанным лидером в высококачественной струйной печати Епсон...
ЗЫ Еще раз для непонятливых... качество отпечатка который получается при таких разрешениях и скоростях не выдерживает никакой критики и не являются рабочими (если только не гнать чернуху)
Виталий С.
15.02.2014, 17:14
Snapman,
Вы можете ускорить печать на Epson SC-30610, чтоб он печатал не хуже чем в 6 пасс... Если да, то сколько это стоит - готов оплатить Вам либо Вашим инженерам, но не за слова а за результат....
Для JV33 это полная ересь.
у JV33 при переводе на 8 цветов минимальное количество проходов падает до 8
поэтому актуальности работы для JV33 нет
Snapman,
Вы можете ускорить печать на Epson SC-30610, чтоб он печатал не хуже чем в 6 пасс... Если да, то сколько это стоит - готов оплатить Вам либо Вашим инженерам, но не за слова а за результат....
вы очень невнимательно читаете, машину нужно перевести в 8ми канальный режим печати, у 30610 других режимов кроме двойного цмика нет. Буквально выше написано.
был оптимизирован Epson 70610 так как может работат ькак 10ти цветная машина, результат был но не такой ожидаемый так как сама машина технологически не доделана.
Еще раз для непонятливых... качество отпечатка который получается при таких разрешениях и скоростях не выдерживает никакой критики и не являются рабочими (если только не гнать чернуху)
хорошо мы на правильном пути уже
теперь идем дальше и заливаем вместо двойного цмик модель 2C2MYKmc http://iccprofile.ru/assets/images/epsongs6000/head6000.jpg http://iccprofile.ru/assets/images/epsongs6000/gs6000h.gif
лайты снижают растр печати а сдвоенные циан и маджента формируют хороший цветовой охват и снижают матрац поскольку залиты зеркально (чего нет в оригинальной модели JV3 и GS6000 от производителя), в некоторых случаях можно подрегулировать размер капли что бы в калибруемом разрешении оптимизировать поканальные инк лимиты.
итого в том же Epson GS6000 режим 360х720 стал отличным и дает около 25 квадратов в час, что на оригинальной цветовой модели недоступно (очень тускло и матрасит)
для Mimaki JV3 пользы было еще больше, так как там вообще 4 головки и чернила были залиты типа KK-CC-MM-YY а мы залили CM-LcY-Klm-MC http://www.iccprofile.ru/soft/jv3_250spf/headtest.jpg
что дало возможность печатать на низких режимах без потери в качестве - сдвоенные чернила по С и М поднимали охват, лайты снижали зерно печати. Итого печать на низких режимах быстрее, меньше амортизируются детали по отношению к отпечатанным квадратным метрам. В личку кину контакты с телефонами сами позвоните конечным клиентам и спросите. Ссылку на отзывы на своем форуме писать не буду, понимаю что будет скептицизм.
http://www.youtube.com/watch?v=s7Jz5qH6Cqo
Виталий С.
15.02.2014, 17:28
вы очень невнимательно читаете, машину нужно перевести в 8ми канальный режим печати, у 30610 других режимов кроме двойного цмика нет. Буквально выше написано.
Завтра гляну... По моему в КГ указать ему это можно (но могу и путать)
Виталий С.
15.02.2014, 17:36
хорошо мы на правильном пути уже
теперь идем дальше и заливаем вместо двойного цмик модель 2C2MYKmc http://iccprofile.ru/assets/images/e...0/head6000.jpg http://iccprofile.ru/assets/images/e...00/gs6000h.gif
лайты снижают растр печати в сдвоенные циан и маджента формируют хороший цветовой охват и снижают матрац, итого в том же Epson GS6000 режим 360х720 стал отличным и дает около 25 квадратов в час, что на оригинальной цветовой модели недоступно (очень тускло и матрасит)
Согласен, может сработать - но опять же только до той поры пока парочка выбитых сопел :) .... Да и каналы YY сильно насилуется.... Врятли в таком исполнении голова отходит полный ресурс...
Виталий С.
15.02.2014, 17:45
Заинтриговали... написал Вам в личу...
Согласен, может сработать - но опять же только до той поры пока парочка выбитых сопел :) .... Да и каналы YY сильно насилуется.... Врятли в таком исполнении голова отходит полный ресурс...
работает как часы, рад что вы поняли суть, но дополню
1 в Epson сдвоенных цветов нет в оригинале от производителя в модели GS6000
поэтому если в оригинальной цветовой модели вышибает цвета то это заметно сразу, а когда в нашей опции то может выбить хоть пяток дюз и это не будет бросаться в глаза
2 насилование Y канала -головка отработает свой конкретный паспортный ресурс (если сами не убьете ее), то есть пьезоэлемент должен отработать некую квадратуру, вот вы ее и отработаете напечатав этот ресурс быстрее. Если очень захотеть можно перекинуть местами цвета К и Y, ведь К будет еще и составным и там косяки могут быть скрыты
3 факты по замене ПГ, в Epson GS6000 только сейчас спустя 2,5 года с момента продаж опции стали появляться запросы на замену головок, причем это не по причине выбитых дюз а по причине нарушения стохастики - печать немного полосит, но это 2,5 года! за которые отпечатано куева туча метров) Эх ведь когда то это головка для GS6000 стоила всего 25 000р!
Завтра гляну... По моему в КГ указать ему это можно (но могу и путать)
указать вы можете что угодно) но ПРОШИВКА 30610 в япона матери принимает данные ТОЛЬКО CMYK и даже если подсунуть через РИП 6 или 8 цветовых каналов то плоттер выведет линеаризацию CMYK а остальные каналы будут пустые, хотя каретка ездить будет но сливать чернила нет. Мы уже пробовали. Если бы удалось раздуплить 30610 я бы был намного богаче)
вобщем от 30610 мы отказались, отпечатали на нем метров 150 погонных, продаем за 350тр с декодером, нужно? http://www.sign-forum.ru/viewtopic.php?p=357712#357712
Виталий С.
15.02.2014, 17:58
Вы письмо получили? в личке?
Вы письмо получили? в личке?
и даже ответил)
Виталий С., кстати, не вам ли 30610 аларт продал? Мы настраивали 30610 Дому Рекламы у вас в Рязани... что то говорили что вас очень долго запускали, были сложности?
Интересно лично ваше мнение о 30610 в двух словах, плиз
Виталий С.
15.02.2014, 19:10
Виталий С., кстати, не вам ли 30610 аларт продал? Мы настраивали 30610 Дому Рекламы у вас в Рязани... что то говорили что вас очень долго запускали, были сложности?
Интересно лично ваше мнение о 30610 в двух словах, плиз
Да Аларт
принтер неудачный... подходит только под пленку... Слишком "офисный"... Реальное качество начинается (ито не идеально) с 6 пасс и выше скорость соответственно 9 кв.м.
Регулярно перегревается мотор, принтер зависает в крайних точках из-за этого...
AlexZander
15.02.2014, 19:28
Неужели подобные проблемы только у одного обладателя новенького 30610? Качество хромает и мотор греется... По гарантии сменить нельзя? Может, надо всего лишь перепрошить принтак вновь? У меня 1410 (я на сравниваю модели...), отпечатал много... движок каретки греется тупо от запредельного износа, так я салфетку безворсовую, смоченную водой, кладу на него, и тащит, тащит...
Виталий С.
15.02.2014, 19:53
Качество у Всех... моторы тоже...
Про радиатор на мотор тоже думал... Но пока на гарантии ничего менять не буду...
.. Но пока на гарантии ничего менять не буду...
на гарантии от аларта?
AlexZander
15.02.2014, 20:02
Так меняйте принтак по гарантии быстрее, он же в первозданном виде...
не в тему - это как бы - у Вас и так много станков и Вы в них спец... для каких целей приобрели 30610 (если не секрет...)?
Виталий С.
15.02.2014, 20:10
на гарантии от аларта?
Да
Виталий С.
15.02.2014, 20:11
для каких целей приобрели 30610
Хотели японца...
Хотели японца...
так это ж китаец
Виталий С.
15.02.2014, 20:27
Snapman,
надеялись, что все таки Эпсон будет лучше Ро/Ми/Му
последняя приличная и то не родная модель была Epson GS6000
все шурики говнище - сольвент, пигмент, сублимация
как дойдут руки напишу по f7000, запускал в Белоруссии прошлым летом
AlexZander
15.02.2014, 22:43
Незнаю, народ... Я мало печатаю и на оригинале, вероятно по этому не понимаю о чем Вы тут говорите))) меня мой шурик устраивает... Я быстро нашел к нему подход) либо, не обладаю достаточным опытом, чтобы оценивать... Хотя... На струйных епсон печатаю с 2007 года... r290 - мой первый принтак от епсон...
Виталий, а на каких материалах печатали, что качество "реальное" только при 6 проходах?
Почему выбрали именно эту модельку, ведь есть и другие, более шустрые и с уникальными цветами, и, соответственно - с уникальными возможностями?
сути то не меняет, ну будет денсити в 100% плашке еще больше не 1,5 а 2
Если была возможность получить в 100% плашке еще бОльшую оптическую плотность это значит что насыщения не было.
1 в Epson сдвоенных цветов нет в оригинале от производителя в модели GS6000
поэтому если в оригинальной цветовой модели вышибает цвета то это заметно сразу, а когда в нашей опции то может выбить хоть пяток дюз и это не будет бросаться в глаза
Так ведь и при вашей "расчиповке" сдвоенные только C и M. Т.е. "пяток выбитых дюз" допустимы только в 2 сдвоенных каналах (и то надо проверять). Выбивание пары дюз во всех остальных вызовет жесткое полошение. Так?
Если была возможность получить в 100% плашке еще бОльшую оптическую плотность это значит что насыщения не было.
брехня
вы понимаете что вместо мадженты получается красный?
вместо синего получается фиолетовый?
да мы выльем чернил в 2 раза больше а получим денсити + всего ничего
Так ведь и при вашей "расчиповке" сдвоенные только C и M. Т.е. "пяток выбитых дюз" допустимы только в 2 сдвоенных каналах (и то надо проверять). Выбивание пары дюз во всех остальных вызовет жесткое полошение. Так?
не так
GS6000 изначально имеет не дублированные каналы, так что как раз стабильность качества становится лучше.
В этой машине каждый цвет изначально представлен 2мя рядами дюз
а когда цвета дублируются получается аж по 4 ряда дюз работают на С и М
а для Y и К как было по 2 так и осталось (не стало меньше)
http://iccprofile.ru/assets/images/epsongs6000/gs6000h.gif
да и потом не надо равняться на выпадание дюз, за машиной надо следить и ухаживать за ней.
За 2 года работы как правило все дюзы живы из тех клиентов кто сидит на экосольвентных машинах, наблюдается нарушение стохастики, так и отпечатано за 2 года ОЙЕ
прошу прощения но дополню тестом 2880х1440
ILIAS уважаемый, давайте устроим день примирения и... примирения думаю хватит)
Snapman, не понял чего вы от меня хотите.
Добрый день
что за ICC третьей фирмы он хочет?
без него не дает сохранить профиль
PS: PhotoPrint SE 6.1v2
Виталий С.
06.03.2015, 02:00
romsa,
Он хочет либо чтоб вы построили в нем (если у Вас есть модуль профилирования, что врядли) Либо предлагает Вам построить сторонними профилировщиками и встроить построенный в него через эту самую кнопку...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot