COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Срочно посоветуйте! Брать ли DC12 за 300к с пробегом 17 тыс? (http://copy-club.ru/showthread.php?t=2792)

sau 25.01.2008 15:24

Цитата:

Сообщение от Poligrafыч
Люди, спасибо всем за комменты и советы! Я определился.

Можете меня поздравить. Я ее взял. За... 250 штук. Параметры те же, и пробег за сутки не изменился ;)

А еще на 50 добрал:
- ламинатор GMP 355q;
- биговальную GMP 315
- брошюровщик WireMac31
- обрезчик углов KW-Trio (модель не помню).

Последние 3 - в упаковке, новье. ;)

Молодца! Такой расклад выглядит более оптимальным :)

Primat 25.01.2008 15:26

а я бы поскал Dc если уж душа к ней лежит подешевле, что б на сдачу взять Oki A4 и постпечатки :wink:
вообще каждому своё, у нас вот сервис не ахти, DC брать не стали, с Хабом сами справляемся - почистить там, туда-сюда
в 5 р. укладываюсь

Poligrafыч 25.01.2008 15:56

Забыл, и резак еще Chester, с винтовым прижимом, б/у правда, но еще рубит ого-го ;)

ЦифраМиг 25.01.2008 16:12

Все норм, только резак г**но и обрезчик тоже

Роман Сорокин 25.01.2008 20:18

Цитата:

Сообщение от Paul
P.S.: Я свой аппарат отбил за полгода, правда цена была меньше, но и нагрузка около 4 тыс. в месяц.

Я свою за 7 месяцев отбил уже четыре раза. Нагрузка в среднем 10 тыс. в месяц.

Роман Сорокин 25.01.2008 20:19

Полиграфыча поздравляю с приобретением. Успехов в работе! Уверен, машинка будет радовать.

Poligrafыч 25.01.2008 20:30

спасибо на теплом слове! ;) Всем тоже удачи!
Рад, что не ошибся, обратившись на форум. Вразумили. ;)

TTT 26.01.2008 01:15

Отсутсвие сервиса - не очень хорошо. Пусть дают контакты продавца. И Терем, и НБЗ по телефону нормально консультируют.
Если будешь использовать меловку - чаще надо пылесосить и держать маслян. систему и барабан в запасе. Тяжелее 280 г/м лучше не сувать в больших объемах. Перевози/преноси строго вертикально!
При грамотной эксплуатации до 100 к. особых проблем быть не должно. 250 к. - отличная цена, удачи!
PS Резак и обрезчик действительно не очень... И роликовый сразу покупай, или саблю.

Poligrafыч 26.01.2008 10:05

Вопрос перевозки теперь встал. Спасибо , TTT, я услышал все сказанное, и в том числе то, что нужно перевозить вертикально. Есть еще советы по перевозке? может вынуть все картриджи? Что там еще нужно учесть?

Другой Дизайн 26.01.2008 20:47

Цитата:

Сообщение от Paul
А что тут думать? Брать!!! DC 12 - машина, которая перекрывает все потребности в печатиНа меловке принципиально не печатаю - только на Colotech и дизайнерских бумага. А что косается ОKI за деньги гораздо меньшие - себестоимость человек указал (реальная при 25 % заполнении), и если вы не будете ориентироваться только на печать визиток с маленьким логотипом в углу на текстурной бумаге.
А так Оки не плохой аппарат, но при его скорости тираж с полной заливкой просто разорительный.

P.S.: Я свой аппарат отбил за полгода, правда цена была меньше, но и нагрузка около 4 тыс. в месяц.

Мне так кажется, что Вы лукавите
какая стоимость и ресурс расходки? И ресурс аппарата? Оперативность покупки/замены запчастей?

Визиточник-маньяк 26.01.2008 22:12

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Цитата:

Сообщение от Paul
А что тут думать? Брать!!! DC 12 - машина, которая перекрывает все потребности в печати. На меловке принципиально не печатаю - только на Colotech и дизайнерских бумага. А что косается ОKI за деньги гораздо меньшие - себестоимость человек указал (реальная при 25 % заполнении), и если вы не будете ориентироваться только на печать визиток с маленьким логотипом в углу на текстурной бумаге.
А так Оки не плохой аппарат, но при его скорости тираж с полной заливкой просто разорительный.

P.S.: Я свой аппарат отбил за полгода, правда цена была меньше, но и нагрузка около 4 тыс. в месяц.

Мне так кажется, что Вы лукавите
какая стоимость и ресурс расходки? И ресурс аппарата? Оперативность покупки/замены запчастей?

E У меня дуся 12я с 400 000 пробегом в декабре поставила 28000 оттисков 4+0, и работает...

Другой Дизайн 26.01.2008 22:49

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Цитата:

Сообщение от Paul
А что тут думать? Брать!!! DC 12 - машина, которая перекрывает все потребности в печати. На меловке принципиально не печатаю - только на Colotech и дизайнерских бумага. А что косается ОKI за деньги гораздо меньшие - себестоимость человек указал (реальная при 25 % заполнении), и если вы не будете ориентироваться только на печать визиток с маленьким логотипом в углу на текстурной бумаге.
А так Оки не плохой аппарат, но при его скорости тираж с полной заливкой просто разорительный.

P.S.: Я свой аппарат отбил за полгода, правда цена была меньше, но и нагрузка около 4 тыс. в месяц.

Мне так кажется, что Вы лукавите
какая стоимость и ресурс расходки? И ресурс аппарата? Оперативность покупки/замены запчастей?

E У меня дуся 12я с 400 000 пробегом в декабре поставила 28000 оттисков 4+0, и работает...

А при чем тут себестоимость?

Визиточник-маньяк 26.01.2008 22:52

При том что она действительна на 12й машине очень низкая!

Другой Дизайн 26.01.2008 23:11

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
При том что она действительна на 12й машине очень низкая!

да верю.
но какая именно?
при цене 1,5-2 рубля - прямая конкуренция с офсетом на мелких тиражах. Но это бред.
Отсюда мораль - какая реальная себестоимость? Кто скажет цену и ресурс на расходники?

Роман Сорокин 26.01.2008 23:19

Есть такой вариант перевозки.

Если открыть переднюю дверцу, и повернуть зелёный рычаг, то весь механизм прохода бумаги и печка выходят вперёд на направляющих. По бокам этих направляющих есть отверстия. Нажав на них и освободив защёлки, можно весь этот блок просто снять и вытащить. Это удобно тем, что: 1) тащить всю машину будет легче примерно на 30-40 кг; 2) масло в машину не прольётся, если этот блок отдельно транспортировать, обеспечив максимальную аккуратность; 3) и машину транспортировать тогда можно не строго вертикально.

Машина в сборе весит 217 кг. Бери 4-х крепких мужиков и обязательно стропы. Иначе никак.

Роман Сорокин 26.01.2008 23:25

Себестоимость ДС12 не дороже 4 руб. за А3. Включая ЗИП.

Визиточник-маньяк 27.01.2008 00:02

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
При том что она действительна на 12й машине очень низкая!

да верю.
но какая именно?
при цене 1,5-2 рубля - прямая конкуренция с офсетом на мелких тиражах. Но это бред.
Отсюда мораль - какая реальная себестоимость? Кто скажет цену и ресурс на расходники?

Барабан - 7000 руб
паутинка 1400 руб
масло 500 руб

TTT 27.01.2008 01:07

Все верно - розлив масла самое неприятное. Что с нами и произошло, т.к. никто не удосужился предупредить. Сегодня я бы снял все, что снимается: ленту переноса, барабан, тонеры, печку, бачок маслом. И нести легче, и проблем меньше, и мат. часть изучается.

Paul 27.01.2008 04:38

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
При том что она действительна на 12й машине очень низкая!

да верю.
но какая именно?
при цене 1,5-2 рубля - прямая конкуренция с офсетом на мелких тиражах. Но это бред.
Отсюда мораль - какая реальная себестоимость? Кто скажет цену и ресурс на расходники?

Вы за свои деньги получили то, что имеете. Не может дешевый аппарат (по цене) дешево печать. Ну печатает он на текстуре лучше чем DC12. И это все его достоинства. А, да, еще его цена и скорость. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

P.S.: Я не в коем случае не пытаюсь обидеть владельцев и продавцов ОКI, аппарат может быть и хороший, но для своих целей.

Poligrafыч 27.01.2008 11:09

Спасибо всем за советы! Короче, перевезли ее, мою девочку дисюшную, (которую, кстати, "назвал" Глаша Мацумото), блин, чуть не умерли. Тяжелая, блин! Но не ударили.

Теперь стоит, не нарадуюсь, подключаю. Уж простите за перебор с просьбами на советы, не подскажете уж, ув. мэтры, новичку - МОГУ ЛИ Я САМ ЭЛЕМЕНТАРНО ПОЧИСТИТЬ ТАМ, ГДЕ ЗА...ГАДИЛОСЬ внутри? Может сцылку какую дадите?

И ЧЕМ? СПИРТ, ФЛАНЕЛЬ, РАСВОР КАКОЙ? И КУДА РУЧОНКАМИ ЛУЧШЕ НЕ ЛЕЗТЬ? ;) Спасибо!

Etymotik 27.01.2008 11:21

Цитата:

Сообщение от Роман Сорокин
Машина в сборе весит 217 кг. Бери 4-х крепких мужиков и обязательно стропы. Иначе никак.

Мы ее поднимали без строп (5 человек, каждый по 60 кг)

Etymotik 27.01.2008 11:25

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Барабан - 7000 руб
паутинка 1400 руб
масло 500 руб
полная зарядка машины тонером 3300 руб

Могу озвучить свои цены на расходку:
Сибирь - цены такие:
Барабан - 6700р
Паутинка - 1500р
Масло - 700р
При оригинальном тонере получается на 4 цвета - 5900р, что в принципе не намного больше.

Тоесть по моим подсчетам получается полюбому дешевле чем ОКИ 9600/9800 на юньке ( банку цвета кстати беру по 1900р )

Другой Дизайн 27.01.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от Paul
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
При том что она действительна на 12й машине очень низкая!

да верю.
но какая именно?
при цене 1,5-2 рубля - прямая конкуренция с офсетом на мелких тиражах. Но это бред.
Отсюда мораль - какая реальная себестоимость? Кто скажет цену и ресурс на расходники?

Вы за свои деньги получили то, что имеете. Не может дешевый аппарат (по цене) дешево печать. Ну печатает он на текстуре лучше чем DC12. И это все его достоинства. А, да, еще его цена и скорость. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

P.S.: Я не в коем случае не пытаюсь обидеть владельцев и продавцов ОКI, аппарат может быть и хороший, но для своих целей.

Скорость (в 1,5 - 2 раза выше), форматы СУЩЕСТВЕННО удобнее, безпроблемная печать на конвертах, печать на глубокой текстуре, начальная цена ниже, печатает без масла. Даже приблизительный бизнес-план доказывает, что ОКИ существенно выгоднее Дуси (при неоригинальном тонере). Не по отдельно взятому отпечатку, а совокупно! (даже в таких "мелочах" как транспортировка)
Но блин! Мы же не на пользовательском форуме! Здесь же вроде профессионалы. Фразы типа "дешево стоит, значит - говно!" меня повергают в ступор. Я не торгую принтерами (но похоже, ПОКА не торгую). Есть бизнес-планирование, расчеты... Здравый смысл, наконец! Я не впариваю здесь отпечатки с ОКИ! Я не переманиваю клиентов! Я лишь раскрываю свои расчеты!

ПС: кстати, в своих расчетах (когда получилось 7,39 руб) я не правильный курс бакса использовал (26,5 руб). При курсе в 25 рублей получается 6,11 руб.

Etymotik 27.01.2008 15:35

To Другой Дизайн
я например не спорю с тобой, в принципе все правильно. НО ДС12 + маленькая OKI(А4) - связка универсальнее...

Хотя если ОЧЕНЬ ограниченный бюджет для старта порядка 150000р на все ( с постпечаткой ) - ничего выгоднее чем новый ОКИ 9600 ( тысяч за 80 ) + Юнька нету.

бизхаб 203 уже намного дороже и менее универсален.

Etymotik 27.01.2008 15:42

Можно даже так стартануть:

Oki 9600 - 80 т.р
IDEAL 4205 - 35 т.р
ну и самую мелочь

:)

Другой Дизайн 27.01.2008 16:14

9600 новый за 80к не купишь
за 92к купишь

да и нож лучще за ЭТИ (35к) деньги взять КВтрио или Шнайдер.

А связка дуси с оки А4 - дороже чем один 9600. И спорно по универсальности. Могу доказать. Экономически

Визиточник-маньяк 27.01.2008 16:22

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
9600 новый за 80к не купишь
за 92к купишь

да и нож лучще за ЭТИ (35к) деньги взять КВтрио или Шнайдер.

А связка дуси с оки А4 - дороже чем один 9600. И спорно по универсальности. Могу доказать. Экономически

Посмотрел бы я на Окушку которая 15000 а3 4+0 за месяц напечатает и на счет на тонеры )))

Другой Дизайн 27.01.2008 16:37

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
9600 новый за 80к не купишь
за 92к купишь

да и нож лучще за ЭТИ (35к) деньги взять КВтрио или Шнайдер.

А связка дуси с оки А4 - дороже чем один 9600. И спорно по универсальности. Могу доказать. Экономически

Посмотрел бы я на Окушку которая 15000 а3 4+0 за месяц напечатает и на счет на тонеры )))

Приезжай - взгляни. Куплена в ноябре 2005 года. На счетчике 340000. Т.е. 340 в среднем в день.

Визиточник-маньяк 27.01.2008 16:41

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
9600 новый за 80к не купишь
за 92к купишь

да и нож лучще за ЭТИ (35к) деньги взять КВтрио или Шнайдер.

А связка дуси с оки А4 - дороже чем один 9600. И спорно по универсальности. Могу доказать. Экономически

Посмотрел бы я на Окушку которая 15000 а3 4+0 за месяц напечатает и на счет на тонеры )))

Приезжай - взгляни. Куплена в ноябре 2005 года. На счетчике 340000. Т.е. 340 в среднем в день.

340 000 А4 наверно :wink: , так?

Другой Дизайн 27.01.2008 17:50

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
9600 новый за 80к не купишь
за 92к купишь

да и нож лучще за ЭТИ (35к) деньги взять КВтрио или Шнайдер.

А связка дуси с оки А4 - дороже чем один 9600. И спорно по универсальности. Могу доказать. Экономически

Посмотрел бы я на Окушку которая 15000 а3 4+0 за месяц напечатает и на счет на тонеры )))

Приезжай - взгляни. Куплена в ноябре 2005 года. На счетчике 340000. Т.е. 340 в среднем в день.

340 000 А4 наверно :wink: , так?

да. загрузка в сезон твои 500 в день и получается. иногда и больше.

Etymotik 27.01.2008 18:54

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
9600 новый за 80к не купишь
за 92к купишь

Хммм....странно я купил :lol: ( новый с гарантией 1 год, у нас в Сибири )
По поводу резака: кв-трио/штайгер не рекомендую, одно гАвно )

Роман Сорокин 27.01.2008 19:28

Цитата:

Сообщение от Poligrafыч
Спасибо всем за советы! Короче, перевезли ее, мою девочку дисюшную, (которую, кстати, "назвал" Глаша Мацумото), блин, чуть не умерли. Тяжелая, блин! Но не ударили.

Теперь стоит, не нарадуюсь, подключаю. Уж простите за перебор с просьбами на советы, не подскажете уж, ув. мэтры, новичку - МОГУ ЛИ Я САМ ЭЛЕМЕНТАРНО ПОЧИСТИТЬ ТАМ, ГДЕ ЗА...ГАДИЛОСЬ внутри? Может сцылку какую дадите?

И ЧЕМ? СПИРТ, ФЛАНЕЛЬ, РАСВОР КАКОЙ? И КУДА РУЧОНКАМИ ЛУЧШЕ НЕ ЛЕЗТЬ? ;) Спасибо!

Ну не может быть такого, что у вас нет инженеров по другим крупным машинам (не обязательно Ксерокс и не обязательно цветным). Ведь принципы функционирования примерно одинаковые. Вызови просто грамотного инженера по крупным машинам. Он тебе и в порядок ее приведет, и может быть советы какие даст полезные.

Poligrafыч 27.01.2008 20:11

Цитата:

Сообщение от Роман Сорокин
Ну не может быть такого, что у вас нет инженеров по другим крупным машинам (не обязательно Ксерокс и не обязательно цветным). Ведь принципы функционирования примерно одинаковые. Вызови просто грамотного инженера по крупным машинам. Он тебе и в порядок ее приведет, и может быть советы какие даст полезные.

Увы, Роман, реальность намного хуже. Я ж не сижу на печи, надеясь на советы и "авось". Уже все перепробовал: поузнавал, где есть сервисы еще далеко за "до", списался со всеми (их немного), ближайшие - за 210 км, далее - 500, 600, 1300 и т.д. Так вот, расклад такой: ехать, в общем-то, не особо хотят (не говорю о всех). А все потому, что сами плавают в теме (версия личная, не навязываю).

Самый ближайший (210 который) - мурыжил тему, мялся -мялся, но так и кинул в итоге. Говорит, везите, посмотрим. Это пока не то, что мне нужно (хотя если припрет). Сейчас думаю так:
1) самое элементарное в технике нужно знать самому. Не претендую на звание знатока Ксерокса, но и идиотом быть (из-за хрени на 1,5 копейки тащить мастера) - не хочу;
2) чистка - самому, думаю, в силах. Ласка и нежность - с женщиной прокатывают, с железом - та же фигня ;)
3) ТО - раз в полгода с вызовом откуда угодно. Это не так напряжно по деньгам.
4) буду докупать технику, чтобы в один момент не сесть в лужу.

Поправьте, если в мыслях есть что-то не то.

Другой Дизайн 27.01.2008 20:31

Цитата:

Сообщение от Etymotik
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
9600 новый за 80к не купишь
за 92к купишь

Хммм....странно я купил :lol: ( новый с гарантией 1 год, у нас в Сибири )
По поводу резака: кв-трио/штайгер не рекомендую, одно гАвно )

блин
у вас дешевле получается :(

Solusrex (Maxim) 27.01.2008 22:32

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Цитата:

Сообщение от Etymotik
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
9600 новый за 80к не купишь
за 92к купишь

Хммм....странно я купил :lol: ( новый с гарантией 1 год, у нас в Сибири )

блин
у вас дешевле получается :(

И у нас так же можно :)

Другой Дизайн 28.01.2008 13:22

Цитата:

Сообщение от Solusrex (Maxim)
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Цитата:

Сообщение от Etymotik
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
9600 новый за 80к не купишь
за 92к купишь

Хммм....странно я купил :lol: ( новый с гарантией 1 год, у нас в Сибири )

блин
у вас дешевле получается :(

И у нас так же можно :)

это кто ж по 3200 торгует!?

Роман Сорокин 28.01.2008 21:48

Цитата:

Сообщение от Poligrafыч
Увы, Роман, реальность намного хуже. Я ж не сижу на печи, надеясь на советы и "авось". Уже все перепробовал: поузнавал, где есть сервисы еще далеко за "до", списался со всеми (их немного), ближайшие - за 210 км, далее - 500, 600, 1300 и т.д. Так вот, расклад такой: ехать, в общем-то, не особо хотят (не говорю о всех). А все потому, что сами плавают в теме (версия личная, не навязываю).

Самый ближайший (210 который) - мурыжил тему, мялся -мялся, но так и кинул в итоге. Говорит, везите, посмотрим. Это пока не то, что мне нужно (хотя если припрет). Сейчас думаю так:
1) самое элементарное в технике нужно знать самому. Не претендую на звание знатока Ксерокса, но и идиотом быть (из-за хрени на 1,5 копейки тащить мастера) - не хочу;
2) чистка - самому, думаю, в силах. Ласка и нежность - с женщиной прокатывают, с железом - та же фигня ;)
3) ТО - раз в полгода с вызовом откуда угодно. Это не так напряжно по деньгам.
4) буду докупать технику, чтобы в один момент не сесть в лужу.

Поправьте, если в мыслях есть что-то не то.

Да всё правильно пишешь. Успехов!

TTT 28.01.2008 22:16

От сервисмена, кот. не прошел обучение по ДС 12 и не имеет ноутбука с прогой и шнурами толку мало.

Poligrafыч 28.01.2008 23:12

Цитата:

Сообщение от Роман Сорокин
Да всё правильно пишешь. Успехов!

Спасибо! Взаимно!

Цитата:

Сообщение от [b
TTT[/b]]
От сервисмена, кот. не прошел обучение по ДС 12 и не имеет ноутбука с прогой и шнурами толку мало.

Да, это верно. Тут кто-то про комп говорил, мол, прикупить не мешало бы. Интересно, насколько это реально, и по деньгам? И стОит ли?

И скажите, пож-та, тут заказчик у меня есть, 9 тыс. А4 в месяц заказывает ч/б-копий. Я размещал на офсете, но у них ненадежно. Вот думаю, Хаб за тыс. 30-40к потянет такой и более объем?

brosko 28.01.2008 23:54

Цитата:

Ну не может быть такого, что у вас нет инженеров по другим крупным машинам (не обязательно Ксерокс и не обязательно цветным). Ведь принципы функционирования примерно одинаковые. Вызови просто грамотного инженера по крупным машинам. Он тебе и в порядок ее приведет, и может быть советы какие даст полезные.
Роман, ты когда взял 470? В прошлом году, не так ли? Что ты писал? Что ваши сервисники таких крупных машин и не видели. Вопрос: откуда им взять опыта за меньше, чем один год, при том, что они не лазили в такие машины до тебя? Так что твое "не может быть" звучит очень забавно. А хороший инженер он конечно может разобраться, если не лень ему будет читать мануал(а ему ведь надо еще и деньги зарабатывать, а не мануал твой читать задарма). Да и очко у него не железное, играет еще как, машинки хоть и построены по единому принципу, да вот цена у них разная, а карман у инженера имеет определенные размеры. Так что не всякий хороший полезет копаться в твоих проблемах. Вот какова реальность-то :)


Текущее время: 05:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot