Re: Учимся считать...
 

я цену считаю так: собрал всю себестоимость по материалам, амортизации обрудования без зп, аренды и прочего, добавил налог 6%, умножил на 2 :) - эту позицию определил как минимум и поставил ее в самую дальнюю колонку на большой тираж от 1000 тыс.экз, первую колонку определил исходя из сложившихся цен на рынке, все что между - арифметика простая...............
диссонанс в мои расчеты вносит один "балбес"-почти-конкурент, который собрался в отдельно взятом городе приблизить цифровую печать к цене офсета, только по непонятным простым смертным причинам, он сразу цену сделал низкую на поле цифровой печати, т.е. уже от малых тиражей.......

Re: Учимся считать...
 

да, за счет большой накрутки всегда очень интересно сбразывать некоторым хорошим клиентам цену - этот известный прием "наповал" бъет заказчика.............но он более эффективен при хорошом запасе по движению в ценах..........

Re: Учимся считать...
 

Во-во! То есть - ОТ БАЛДЫ!
Таким образом, если мы хотим говорить о "высоких" или "низких" ценах, о "демпинге" и о "балбесах", которые рушат рынок, мы должны определить, какая цена является НОРМАЛЬНОЙ. Если есть возможность установить больше - прекрасно, никто этому не мешает, но делать это надо с открытыми глазами, и еще надо знать, какая продукция приносит больше прибыли, а какая - меньше.


Ну, давайте попробуем так:

Есть салон из трех человек: руководитель салона-менеджер, диз и послепечатник, имеется Конь 5500, резак, минимальная послепечатка.
Владелец салона в работе не участвует, зарплату не получает, ему достается прибыль.

Теперь - расходы.
1. Аренда - 50 000
2. Зарплата руководитель - 40, верстальщик - 25, послепечатник - 20, итого - 85 000
3. Реклама - 30 000
4. Налоги - 30 000
5. Интернет и прочая мелочь - 20 000
6. Амортизация (из расчета на три года) - 40 000

Итого расходов (без бумаги и расходников) - 225 000

Таким образом, чтобы окупить это надо вырабатывать 10 000 в день.

Ну, давайте примем прибыль в размере 80 000 рублей.
Тогда выработка (без бумаги и контракта) должна составлять примерно 15 000 рублей в день.

Посмотрите, суммы - нормальные или надо изменить? Разумеется, я их брал довольно усредненно.

Re: Учимся считать...
 

KALENDAR.RU, Ваше право конечно ставить цифры во главу угла, но, как бы сказать - самые удачные бизнесмены на самом деле считают мало - хоть и говорят об этом :), они больше интуицией "чуют", что можно продать дороже, а что дешевле, а когда нужно и вовсе отдать по сбестоимости или ниже - но тут уже только фантастический талант должен быть или везение вкупе..............
Когда вы пытаетесь углубляться в расчеты, вы компенсируете отсутствие полного видения картины вашего бизнеса, цифрами......... это во многих ситуациях приводит или к дикому демпенгу или дает грубейшие пробелы в стратегии.........

Re: Учимся считать...
 

SergeykoR,Не согласен. Хотя... приводите примеры этих бизнесменов :)
В любом случае, расчеты никогда никому не мешали, я предпочитаю работать с открытыми глазами, да и неудачником в бизнесе назвать себя не могу :)

Re: Учимся считать...
 

KALENDAR.RU, вы немного меня не поняли, подсчет себестоимости не должен волновать вас как владельца бизнеса, вы должны оперировать уже готовой цифрой держать ее в голове или под рукой - не более того, расчетами - и способами расчетов пусть занимаются другие люди :) если таких людей нет, отдайте подсчет на аутсорсинг - точные расчеты очень сложны для руководителя бизнеса, вдавшись во все тонкости, можно потерять общий обзор, упустить стратегию....вы меня понимаете......бух - считает, рук - управляет...........

Re: Учимся считать...
 

SergeykoR, Ага, прекрасно, ну, пусть "другие люди" поделятся с Вами инфой и Вы ее тут выложите :)
А я предпочитаю делать эти расчеты сам, считая их наиболее важной частью бизнеса, никому этого не доверю.

Re: Учимся считать...
 

KALENDAR.RU, цифры правильные. Засада с ценами от болды в другом. Обеспечить постоянный поток заказов нереально. Реально будут дыры с загрузкой и простои по разным причинам. Результат сегодня выработка 15000, завтра 5000. При постоянной цифре расходов это надо как-то компенсировать - только накруткой цены / или ее избыточностью в прайсе. Итог - точная (прайсовая работа) нерентабельна. А отмеченная Вами "умножил на 2" помогает остаться с минимальными потерями. От сюда - цена "от болды" (реально дающая возможность работать) и демпинг - желание сорвать побольше заказов для загрузки оборудования (приводит к почти бесплатному гонянию оборудования)

Re: Учимся считать...
 

Trawel,Нет, не так: я уже писал выше как надо - установить коэффициент загрузки исходя из фактической ситуации. Ну, здесь, для расчетов можно взять "средний по больнице", 0,5 например

Re: Учимся считать...
 

KALENDAR.RU, тогда те цифры цен, которые Вы хотите просчитать и будут "умножены на 2" - 0.5х2=1. Не совсем от балды эта двойка она интуитивно обоснована или для того, чтобы приравнять загрузку к единице или для того, чтобы в случае прокола в нулях остаться.

Re: Учимся считать...
 

Trawel,Да ради бога, просто я предлагаю все это внимательно посчитать, чтобы четко понимать сколько и на чем мы зарабатываем. А то я, например, нередко сталкиваюсь с ситуацией, когда у моего коллеги цены на листовую печать ниже, чем у меня, а на визитки, например, выше... или - наоборот.
Это говорит о том, что у кого-то расчеты неправильные.
Я и предложил обсудить методику расчета и обкатать ее на примерах

Re: Учимся считать...
 

KALENDAR.RU, реально узнать эти цифры тоже интересно. Хотя бы, чтобы знать на какой высоте или глубине от края находимся. А коллега скорее всего компенсирует таким образом рентабельность разнородных заказов.
Удивляет, что вопросом цен заинтересовались именно Вы. В направлении навивки, помоему Вы вполне свободно можете с ценой поступать не в ущерб себе.

Re: Учимся считать...
 

Куме, вы чем занимаетесь?
деньги продаю.
Это как?
Ну как, рублевую бумажку отдаю по 80 коп.
И что?
Ну прибыль не подсчитывал, но обороты бешеные!

Re: Учимся считать...
 

Лично для себя я вывел точку безубыточности, т.е. какой средний оборот в месяц должно давать моё производство, чтоб хватило на аренду зарплаты комуналку налоги рекламу запас расходников, а дальше уже пляшу по операциям и стараюсь снизить затраты, но просчёты просто необходимо делать не реже чем раз в пол года.

Re: Учимся считать...
 

Совершенно верно. И еще для того, чтобы случайно (или в азарте, не переступить за край)


Забудьте обо мне и о навивке, давайте говорить о цифровой печати.




kirillica,Я и предлагаю это сделать, только не "плясать", а "медленно спуститься с горы" (с)

Если мы определимся со стоимостью печати - остальное будет намного легче

Re: Учимся считать...
 

Согласен чуть позже попробую написать, щас занят

Re: Учимся считать...
 

Ага... я тоже вечерком продолжу свой вариант расчетов, посмотрим, что получится...

Re: Учимся считать...
 

При ценообразовании опираюсь на среднерыночные цены... При выводе новой услуги смотрю как динамика развивается по городу и в других регионах.

kirillica, KALENDAR.RU, очень интересны ваши мысли, ждем!

Re: Учимся считать...
 

Ну, пойдем дальше.
Итак, мы получили цифру в 15 000 рублей в день.
Напоминаю, столько нам надо заработать, чтобы оплатить расходы и получить установленную прибыль.

Считаем коэффициент загрузки - 0,5. (разумеется, у каждого он - свой)

Итого, при работе в 4 часа нам надо заработать 15 000.
Получили стоимость часа САЛОНА - 4000 рублей.

Вот теперь, зная эту цифру, мы можем довольно легко вычислить стоимость любого изделия.
Но сначала лучше все-таки - листовок.

Re: Учимся считать...
 

KALENDAR.RU, Не совсем согласен, визитки на меловке, офсетке манжестике и плайке имеют разную цену. Надо четко разнести какие операции можно считать через трудо-час а какие в основном опираясь на используемые расходные материалы.

Re: Учимся считать...
 

kirillica,Минуточку! Я сейчас считал БЕЗ бумаги!!!

Re: Учимся считать...
 

kirillica, так я так понимаю цена и будет разная на маджестике и пр. из-за стоимости бумаги. А вот порезка будет одна из-за стоимости часа (хотя тут тоже нюансы -- одно дело резать 80 гр, другое 300).

Re: Учимся считать...
 

Boroda, правильно, я и говорю надо разделить операции на те где стоимость расходников просчитываема точно(в отличии от тонера в оттиске или краска в шелко или офсете) и достаточно весома и операции где важен машино-человеко-час.

Re: Учимся считать...
 

в любом случае получится либо монструозный рассчет который достаточно будет далек от действительности , либо рассчет приблизительный ( его даже считать не обязательно достаточно прикинуть плюс минус километр )

Re: Учимся считать...
 

Резка стоит "зарплата резчика"/"количество резок" режет резчик или нет зарплату ему все равно платить надобно :)
ежли посчитать зарплата 200руб в час с налогами 50% загрузка , тобиш стоимость резки 400руб в час, предположим он может сделать 2 реза в минуту * 4 часа = 480 резов за 4 часа тобиш стоимость реза примерно рубль за рез ...
Дальше считаем скока в стопке режется за раз ..

Один фик рассчитать можно только 100% загруженое производство , считать мелко-серийное производство с непонятнной загрузкой неблагодарное занятие

Re: Учимся считать...
 

Помоему вы все таки скатываетесь не к определению стоимости, а к нормированию рабочего времени. Было такое при СССР рабочий делает деталь за час она стоит 1руб., он принаровился делать за час 10 - она стала стоить 10коп. Но там все это расплывалось на страну, даже не на завод - взаимокомпенсировалось регулируемыми ценами на все и все получали среднюю зарплату.
В наших условиях мы работаем на себя и ни что не сможет само взаимоскомпенсироваться. Расценивать лист А3 и буклет А4 по одной цене если они делаются за одно время нельзя - буклет явно должен стоить дороже.
Представьте обсурд для заказчика в вашем прайсе листовка А3 - 10 руб., а буклет А4 (4 полосы) - 9 руб. (обоснование что листовки печатаются на более старом оборудовании)

Re: Учимся считать...
 

Дык я про то и говорю , что в условиях печатного салона когда непонятен спрос , посчитать себистоимость можно только после того как услуга оказана ...

Тоесть просто взять и посчитать что и сколько должно стоить невозможно ... Можно только на все процессы поставить CRM и вводить в нее все операции и примерно через 2-3 года работы будет возможно собрать усредненнуюю себистоимость товара ... И то не факт ..

Можно посчитать что салон должен приносить 4000 тыщи рубля в час чтобы выйти в ноль .. Можно посчитить сколько и чего стоит по расходке и рабочему времени , но невозможно вычислисть себистоимость )

Re: Учимся считать...
 

http://smartsourcing.ru/blogPost/view/id/52
Вот вам про себистоимость )

Re: Учимся считать...
 

aleks-th,Ну, бред же полный! Даже комментировать лень...

Или все-таки надо?

Re: Учимся считать...
 

Может и бред :) Я не претендую на истинность , просто высказываю одно из мнений..

Re: Учимся считать...
 

Конечно, а кто утверждает обратное? :)
Цена на послепечатку (биговку) рассчитывается отдельно



Ох, елки... ну, можно посчитать после, и потом эту цену зафиксировать и установить в прайсе. Неужели вы не знаете загрузку своего салона? Неужели нельзя ее прикинуть хотя бы примерно? Что тут трудного-то?

Re: Учимся считать...
 

Махонькая - да, конечно. Речь идет о скидках в некоторых определенных ситуациях... но это - отдельная тема.

Re: Учимся считать...
 

Я пока что в начале пути , поэтому проверяю на работоспособность все даже супер бредовые идеи :)

Re: Учимся считать...
 

Так, а если в расчет себестоимости включить еще такой момент как % загруженности оборудования? Мы сейчас его приняли за 50% а правильно его тоже переменной сделать. И тогда та себестоимость которая достижима при 100% загрузке это тот предел к которому должен стремится руководитель. А пока он работает хуже (загрузка не 100%) то и получает большую себестоимость. По материалам рупь, из-за низкой загрузки тыща.

Т.е. вывести что-то универсальное типа: аренда, зп, пр. (постоянные издержки) -- Х, материалы - Y, аммортизация - Z ну и т.д. И собрать это все в кучу. Вот только куча может получиться большая и наверняка есть отдельная наука которая этим занимается -- разгребанием и составлением/оптимизацией этой кучи.

Re: Учимся считать...
 

KALENDAR.RU, загрузку то наверное все приблизительно знают. А что делать с некоторой сезонностью загрузки в нашем бизнесе. Не секрет, что есть несколько выставочных сезонов + новогодний, там загрузка больше 100%. Но есть и дарки. У меня например июнь почти мертвый месяц, как не стараюсь его заполнить.

Re: Учимся считать...
 

Trawel, тогда брать расчетный период год. И считать на сколько все запущено, т.е. загружено.

Re: Учимся считать...
 

И сделать все это в виде компьютерной игрушки ( © 2010 aleks-th ) с красивой анимацией , и тогда директор приходя наработу будет тупо играть в игрушку с утра до вечера, набирая балы :) Ну и по итогам игры получать бабки )

Re: Учимся считать...
 

Boroda, я понимаю. И понимаю что мы сейчас пытаемся просчитать, так сказать эталонную стоимость. Но при реальных условиях все равно придется цены выставлять от балды, хотя и руководствуясь просчитанными ценами.

Re: Учимся считать...
 

Trawel, тогда у нас не будет возможности от балды упасть ниже положенного. А так конечно, кто мешает сделать прибыль в 5-10-100-1000%. Сколько вам балда позволяет столько и накручивайте. Но вот когда знаешь где грань оно как-то лучше.

А то я как посмотрю сколько мы бумаги лопатим... на порядок больше, чем, например, 5 лет назад. А кассы я не скажу что на порядок увеличились. Не скажу даже что в несколько раз.

Re: Учимся считать...
 

aleks-th, я бы много отдал чтобы поиграть в Polygraphic Tycoon.