Re: Учимся считать...
 

В общем есть три цыфры но наверное даже 4

1. - Эталонная себистоимость
2. - Реальная себистоимость на основе предыдущей статистики
3. - Среднерыночная цена которую уже сформировал рынок.
4. - Максимальная цена кторую готовы платить клиенты..

И в общем истина где-то посередине

Re: Учимся считать...
 

А потом все компашки объединить в сеть :) создавать альянсы , конкурировать :)
И все на основе не виртуального, а абсолютно реального мира ...

Re: Учимся считать...
 

aleks-th, ну бетта версию я себе уже сделал. :) Хочется релиз лицензионный.

Re: Учимся считать...
 

А такой ли уж бред? Кроме фразы "берите, что дают" остальное вполне осмыслено. Бесполезно зарплату "уборщицы" относить на себестоимость единицы продукции, так же как и стоимость аренды. Будут заказы или нет - печатнику в салоне все равно платить придется, если он не на сдельной оплате. Поэтому при расчете себестоимости единицы продукции такие затраты лучше отделить и не учитывать. Если же есть желание включить в себестоимость работы, то нужно "как бы разделить" зарплату сотрудника на постоянную и сдельную часть и НАЗНАЧИТЬ стоимость часа этой "сдельной" части. А после умножать время, необходимое для выполнения операции на стоимость этого времени. По сути получаем некую "нормативную" себестоимость.
Я предпочитаю считать, что постоянной части зарплаты нет и коэфициент загрузки сотрудника примерно 50%. Если объем заказов случился меньше, чем требуется для такой загрузки - значит работали в убыток.

Но, соглашусь с aleks-th и другими, такая нормативная себестоимость в некотором смысле получается "от балды"

Re: Учимся считать...
 

Я очень далек от всего сказанного, т.к. думаю что не зря существуют всякие там экономисты, бухгалтеры, проектировщики... но мне кажется что все, на что я трачу деньги (начиная уборщицей и кончая проституткой раз в месяц для должностного лица, ответственного за аренду в муниципальном здании) должно быть частью стоимости продукции.

Re: Учимся считать...
 

Не с первого раза разобрал кто на ком кончает... ))

Re: Учимся считать...
 

mAnAger, :)

Re: Учимся считать...
 

я об этом (и не только) писал пару постов назад - но полиграфисты народ особый,
золотое правило про 2 предмета в одной руке никто не отменял.....................

Re: Учимся считать...
 

Вот это - очень интересный момент, но к нему надо подойти чуть позже. Сначала мы берем коэффициент загрузки такой, какой есть, считаем стоимость продукции, потом начинаем экспериментировать: снижаем стоимость и следим, насколько увеличилась загрузка, дало ли это в итоге увеличение выработки в единицу времени в рублях. Или - наоборот, повышаем цены.



Все нормально - в Сезон Вы просто будете получать прибыль больше, а в голодный месяц - меньше. Желательно - не уходить в минус, но это как раз можно просчитать по той же методике



Возможность "упасть" всегда есть, просто имея расчеты, Вы будете падать с открытыми глазами, поверьте, это - лучше

Re: Учимся считать...
 

На счёт загрузки оборудования (в основном послепечатного) достаточно просто.
Биговка, когда она стоит (если она не кредитная), есть не просит, не изнашивается и можно считать не амортизируется. расчитать стоимость работы когда она работает можно, когда стоит добавьте три копейки за складское хранение. Но Вы ТОЧНО будете знать во что вам обходится биг и если вы не берёте этих денег у клиента, значит вы отбираете их у себя. И не надо разводить разговоры о приблизительности, большинство констант(аренда з/п, амортизация и многое другое) меняются не так часто и сделав раз в год расчёт вы будите иметь ориентир на цену операции. По этому давайте посчитаем а не будем заниматься словоблудием, или лень по клавишам калькулятора постучать?

Re: Учимся считать...
 

Вот я бы так не стал бы считать. Биговка может стоить приличных денег, если она - автоматическая, например, место она занимает, послепечатник зарплату получает.

Я бы исходил из стоимости часа салона, которую мы определили в 4000 рублей (условно) при коэффициенте загрузки 0,5.

Я бы разделил эти деньги (из опыта) между печатью и послепечаткой и сделал бы, допустим, печать - 3000, послепечатка - 1000, исходя из этого и считал бы.

Re: Учимся считать...
 

KALENDAR.RU, ну здесь маленькое противоречие между салоном и типографией. У меня послепечатник обслуживает несколько станочков, биговка, перфорация скруглитель и т.д. и когда одна из единиц спрятана на полочке то послепечатник не стоит он работает на другом станке, но не об этом речь я сказал о биговке абстрактно, чтоб на примере одной единицы где нет вообще расходников кроме электричества и пальцев работника рассчитать стоимость операции

Re: Учимся считать...
 

kirillica,Нет никаких противоречий! Если мы пришли, что послепечатник, КОГДА ЗАГРУЖЕН, должен приносить мне 1000 рублей в час, то мне пофиг, на чем он это делает, на биговке или на ламинации. Да хоть попрошайничает на углу, лишь бы 1000 рублей мне принес! :)

Re: Учимся считать...
 

Мысль интересная, надо попробовать.
Но вернусь к теме, всё же надо прикинуть алгоритм расчёта стоимости операции без расходных материалов

Re: Учимся считать...
 

Ну, мы же и вырабатываем алгоритм (потом можно его надергать из разных постов и выделить в отдельную тему).

Итак, мы получили стоимость часа салона и часа печати. Приняли, что печать в час должна нам принести 3000 рублей без бумаги.

Теперь берем разные тиражи и смотрим, сколько (без фанатизма, в реале) мы можем напечатать таких тиражей в час.
Отсюда получаем "приладку" (а она есть и на цифре) и прогон. Дальше - простая формула позволяет сделать нам прайс на листовую печать без бумаги.

Re: Учимся считать...
 

Конечно можно всё просчитать до мелочей. А я определяю в стоимости только крупные единичные затраты, например на офсете 200 р. на краску (100 р. - это пластина, и всякая мелочь, 100 р. на приладку - просто цифра нравится); на ризографе - 50 р. (мастер 20 р., + приладка 5 мин.), на цифре - 30 р. приладка (без учета подготовки к печати). А остальное иду от обратного - зная среднерыночную стоимость готового изделия и стоимость бумаги определяю стоимость прогона (на цифре одна, на Роме другая, на Гейделе третья), ориентируясь конечно и на потраченное время. Всё забил в таблице Exel. Мониторя цены на рынке (по случаю), меняю всего лишь одну цифру в таблице, и у меня меняется весь прайс.
Также меняю стоимость фальцовки, подборки и т.д. одной цифрой, и вижу изменение прайса в нужную мне сторону.

Re: Учимся считать...
 

L-graf,Разве я предлагаю считать "все до мелочей"? Я предлагаю просто СЧИТАТЬ, а большинство и этого не делает.
Вот Вы, например, установили цифру из соображений "просто цифра нравится", ну, что ж - можно и так, конечно... только опыт подсказывает, что в пролете чаще всего оказываются те, кто исходил из подобных принципов.

Re: Учимся считать...
 

KALENDAR.RU, нет я совсем о другом: надо руководствоваться рынком, как сейчас с гречкой - она везде лежала по 20 р., а сейчас её по 40 р. продают, хотя её себестоимость не изменилась...
И любой "бизнесмен" (пускай даже в кавычках) должен чувствовать есть выгода или нет в изготовлении той или иной продукции, а цену продиктует рынок. И грамотный "б-н" не кладет все яйца в одну корзину (чтобы не быть в пролёте) - та продукция в которой ты не выдерживаешь ценовой конкуренции должна довольно быстро выбыть из твоих услуг, и замениться на другую, либо принять меры по снижению себестоимости.

Re: Учимся считать...
 

L-graf,Извините, я отвечу, но - давайте без обид: то, что Вы написали - лозунги в стиле В.И. Ленина типа "Экономика должна быть экономной". Лозунг сам по себе правильный и неубойный - не поспоришь... и такой же бессмысленный, как и не убойный, ведь не сказано, КАК сделать экономику экономной :)



Рынок создаем МЫ! неужели непонятно, именно мы устанавливаем цены и неплохо было бы устанавливать их правильно, на основе расчетов.



Ага... "чувствовать"... опять - лозунг... "чувствовать уверенность в завтрашнем дне". Бизнесмен должен СЧИТАТЬ!

Re: Учимся считать...
 

Экономная экономика есть масло масляное. Бред сивой кобылы. Кстати лозунг Брежнева Л.И.. Экономика должна быть эффективной и ни какой другой.

Рынок создаем МЫ, но только своей продукцией. Ценообразование (спрос/предложение) позволяет нам развиваться или уйти в кювет. При текущих ценах при эффективном управлении можно быть прибыльным, а можно убыточным.

Бизнесмен должен считать. ЧТО? Прибыль и ни чего другого.
KALENDAR.RU - Ваш вариант на полном просчете плановой себестоимости не рабочий. Возьмите любого специалиста планово-экономического отдела времен социализма. Что получим? Примитивный расчет плановой себестоимости состоящий из прямых материальных затрат (расходники, сырьё и материалы, амортизация и электрозатраты из расчета 95% рабочего функционирования оборудования) + прямых расходов на оплату основного и вспомогательного персонала из расчета 95% загрузки + общехозяйственные расходы.
Считается фактическая себестоимость (по факту выполнения заказа) и фактическая же прибыль. Всё остальное гимнастика для ума. На основании фактических показателей производится расчет общехозяйственных расходов с плановыми показателями распределения рабочего времени как Вам будет угодно и получаем плановую себестоимость (прямые материальные расходы считаются на раз). Плановая себестоимость есть та точка ниже которой Вы приняли решение не опускать прибыль (она уже заложена на завышении К% рабочего времени и амортизации). Так зачем просчитывать полную себестоимсоть каждый раз, когда есть статистические показатели фактические, которые правяться для плановых.

Лет 10-15 назад пришлось ставить систему учета на одном производстве. С глав.бухом матерились прямо в кабинете у директора. Прошло куча времени сменилось всё руководство, а система учета по факту осталась, как и планирование на основании фактических статистических показателей.

А калькуляции сбацать для обсчета продукции любой студент может - арифметика.

Прошу извинения за излишнюю эмоциональность.

Re: Учимся считать...
 

И своими ценами - тоже. Причем влияние каждого игрока здесь существеннее, чем в офсетной печати.



Это Вам кто сказал?



Я понимаю - тема длинная, но постарайтесь прочесть внимательно мои посты и понять, что именно я предлагаю. Вовсе не то, что процитировано сейчас.



Да. И на этом основании можно прогнозировать и будущую себестоимость

Re: Учимся считать...
 

НЕТ !!! Не соглашусь.
Я в последнее время смотрю -- какой объем печати у меня в месяц.
И сколько оборота в месяц мне надо получить, чтобы фирма после вычета всех прямых и накладных расходов давала хоть какую-то рентабельность.

Делю второе на первое, и получаю разумную (для меня) цену.

Я долго экспериментировал с ценами -- то снижал ниже плинтуса, то поднимал очень высоко.

Результат на первый взгляд парадоксален, но, если вдуматься, вполне объясним: в достаточно широком интервале цен объем печати остается НЕИЗМЕННЫМ.

Это, в общем-то, неудивительно, учитывая количество печатной техники, приходящееся на каждый десяток платежеспособных клиентов, не правда ли?

Как ты цены не снижай -- заказов ОЩУТИМО больше все равно не станет.
Потому что есть инертность, есть годами налаженные отношения каждого конкретного клиента с каждым конкретным подрядчиком, есть рекламные бюджеты, запланированные на год вперед, и никто не хочет менять коней на переправе.

Отсюда вывод -- цена должна быть такой, чтобы:
1. Печатник не прогорел.
2. Заказчик получал за свои деньги КАЧЕСТВО и СРОКИ, а не гору макулатуры через месяц (даже если она будет стоить копейки).

Как-то так.

P.S.
Немаловажно: офсета у нас нет. эта теория проверена на цифре и широкоформатке.

Re: Учимся считать...
 

...На заре развития бизнеса я считал цены от нормочаса и объемов, которые техника и коллеги могут произвести за единицу времени. Но эта идея показала свою несостоятельность: никогда ни люди, ни техника не загружены не то что на 80%, а даже на 60% (если взять в среднем за месяц или более).

Re: Учимся считать...
 

Т.к. прибыль является результирующим расчетом. Все остальные, в том числе себестоимость составляющие и как самостоятельные отражают только часть информации.

Возможно я ошибаюсь, но осталось стойкое ощущение на зацикленности по расчету себестоимости в различных её проявлениях. Я про тему в целом.


Фактическая себестоимость и фактическая прибыль являются основанием для изменения производственного процесса для получения прибыли или отказа от выпуска данного вида продукции как нерентабельного. Фактическая себестоимость есть база для формирования плановой на основании выбранных кретериев допуска.

P.S. Для расчета плановой себестоимости необходимо иметь либо колоссальный опыт или большой объем фактической информации используя аналогичные виды продукции в качестве базы. Расчет базы фактического рабочего времени относительно полного является является страховочным кретерием допуска для формирования плановой.

Re: Учимся считать...
 

В общем прикинуть себистоимость, и посчитать точку безубыточности это полдела.

Гораздо интереснее найти точку при которой клиент будет приносить максимальный доход , а это сделать с одним цыфровым ларьком очень сложно очень маленькая статистика , поэтому приходится орентироватся на средние цены по всем соседям...

Re: Учимся считать...
 

aleks-th, ориентироваться на цены по всем соседям -- не очень-то правильный подход, ИМХО. Как уже писал уважаемый KALENDAR.RU, никогда не угадаешь, какие тараканы в голове у соседей :(

Даже в нашем провинциальном миллионнике цены на одни и те же позиции в пределах квартала могут отличаться в три раза (например на визитки).

Для кого-то эта позиция -- просто замануха, а кто-то реально этим живёт.
Для кого-то офсет может быть заманухой, а адресная рассылка его кормит.

Много тонкостей, и я бы не сказал что средняя цена по рынку играет определяющую роль. Это как средняя температура по больнице -- 36.6 :)
У меня сложилось мнение, что средняя цена -- это среднее между теми, кто не умеет считать (и чей бизнес разорится в ближайшие два года из-за неправильной ценовой политики), и теми, кто хочет всего и сразу (то есть закладывает норму ЧИСТОЙ прибыли 100%). Если выставить среднюю по рынку цену -- скорее всего рентабельности и не будет. Вообще не будет. Работа ради работы.

Цену надо определять свою, и только свою. Строить бизнес-план, вкладываться в рекламу. И смотреть через несколько месяцев -- выполняется бизнес-план или нет. Если нет -- либо корректируем бизнес план, либо корректируем цены, либо уходим с этого рынка, пока не поздно. По моему это правильно. Рынок слишком разношерстный. Кому-то достаточно зарабатывать на хлеб (допустим, помещение и оборудование досталось в наследство -- такое бывает), а кому-то надо выплачивать кредиты за оборудование и аренду за помещения. А кто-то вообще сбоку притулился -- вроде есть основной бизнес, а полиграфию открыл так, для души. Неважно что она денег не приносит, зато душе приятно.

Все-таки каждый строит бизнес исходя из своих тараканов, и отсюда же формирует прайс. У нас тоже есть несколько позиций, на которых мы ничего не зарабатываем, зато они помогают продвигать услуги с большей маржой. Думаю, не стОит эту тему даже пережёвывать -- она пережёвана сотни раз на страницах популярных учебных пособий.

Re: Учимся считать...
 

Совершенно верно, именно об этом я и говорю. Когда цены на рынки на какую-то конкретную позицию отличаются вдвое-втрое, надо понять, какие цены установить тебе и из каких соображений. И еще понять, что ты с этого получишь.



Да, примерно - так. Только я исходил из того, что большинство из нас на рынке не первый день, знают свою среднюю загрузку, поэтому могут, основываясь на ней (да, получается - задним числом) посчитать правильную цену.
Да, тут приходится предполагать, что такая загрузка сохранится и впредь, но кто-то тут говорил об интуиции бизнесмена :)

В конце концов, подобным образом можно рассчитать цену для разных загрузок.

Ну и один пример приведу: много лет назад мы купили нумератор ПС-10. И стали на него формировать прайс. Загрузку я примерно мог прикинуть, время на приладку и прогон - тоже смог, через некоторое время, сколько денег
должен приносить мне нумератор в смену - посчитал легко.

Итак, я сделал прайс и увидел... что он абсолютно не совпадает с прайсом коллег, у которых такие же нумераторы. Стал разбираться. Оказалось, я беру цену за приладку (она разная, в зависимости от количества номеров на листе) и за прогон - он практически не зависит от количества номеров, там же сразу несколько головок может быть.
Таким образом, мой прайс полностью зависит от затрат и позволяет на любой работе заработать нужную мне сумму в смену.

А у ВСЕХ коллег оказалось не так, они устанавливают цену исходя не из прогона, а из количества номеров на листе. Когда номеров мало - сидят в пролете, много - кушают бутерброд с икрой...
Нафига это надо???!!!

Re: Учимся считать...
 

расчитать и установить цену? Кажется мы это уже проходили... Извини, "алаверды"

Re: Учимся считать...
 

Ну и озвучил бы ещё раз. Хотя я кажется понял "что именно", я тоже иногда этим балуюсь, когда находит какая-то хандра, делать нечего и задумываешься о смысле жизни... А из этой фразы мне кажется все становится понятно:

Re: Учимся считать...
 

я же при этом смотрю выгодно мне это или нет ) и если нет то всегда могу скорректировать ...

Я то про то что имея мелкий ларек себистоимость можно прикинуть без рассчетов и получить точную цыфру..

А для средней и большой конторы , себистоимость считать это только полдела , и ее то посчитать легко .
Горазо сложнее найти ту цену при которой отдача максимальна , и вот эту задачу решить гораздо сложнее, и тут просто посчитать расходы и накинуть свой интерес неполучится ...