Кому нужен Fiery E710 для Ricoh 6513
 

У нас в салоне несколько машинок Ricoh 6513 все с растровыми процессорами, вот решили поменять Fiery E710 на E820. Растровые процессоры в превосходном рабочем состоянии с полным набором софта, документации и калибровочными шкалами. Если у кого стоит 6513 это отличный выбор для доведения аппарата до уровня высококачественного профессионального цифрового аппарата для коммерческой печати и цветокорректурных оттисков. Пишите предложения или вопросы постараюсь ответить.

Вчера нашёл коробку с новым Fiery E710 :D Вот ирония видимо когда покупали аппараты про неё забыли, кошмар теперь все в РИПах, так что если кому надо недорого скинем, даже оптом :D

Ну вот наконец-то я чувствую специалиста, который мне ответит на давно, очень давно мучающий меня вопрос - а зачем этот растровый процессор нужен?

1) Профиль я могу построить и так. Спектрофотометр в руки и в путь. Иван стоит 750 баков. Методика уже обсосана, уж не говоря о том, что она в инструкции к Монако описана :).

2) Хот фолдеры, то есть, насколько я знаю, папки, сваленное куда печатается с заданными пресетами, легко организовать и так - ставишь 5 копий принтера с разными настройками на один порт, и усё.

Ну, конечно, если аппарат залочен так, что контоном печатает только с рипом - тогда да. Рип покупать надо.

По персонализации. Рико 7к печатает из Корела РАЗНЫЕ страницы а4 со скоростью 16 в минуту со скоростью печатного механизма. Персонализуй - не хочу. Да, а3 он так не прожуёт, это правда.

Я так думаю, 6513 должен побыстрее печатать, или нет?

Странный вопрос, но пожалуй дискуссия на эту тему сама по себе будет ещё более странной, но этика не позволяет оставить его без ответа.

Для начала немного "штампов" :)

Растровый процессор служит для приема, растрирования, просмотра и контроля материалов перед печатью, для управления печатью, процедурой калибровки, диагностики, печати персонализированных заданий и для точного контроля за цветом. Одновременно он является и сервером печати.

Теперь в деталях. :arrow: Растровый процессор преобразует полученный файл в схему и взаиморасположение растра, от алгоритмов этого преобразования и зависит качество печати векторных, растровых и смешанных заданий. Растеризация файлов PostScript происходит в несколько стадий. Сначала RIP интерпретирует поток PostScript-данных и составляет для каждой страницы перечень объектов с описанием их свойств и координат. Объекты, как правило, образуют несколько слоев, а их детали взаимно перекрываются. Скажем, текст может располагаться поверх штрихового изображения, которое, в свою очередь, накладывается на растровый фон; в результате многие участки отдельных объектов могут быть не видны, однако RIP все равно должен их обсчитывать. В соответствии со списком объектов все элементы страницы представляются в виде растровых изображений ОТДЕЛЬНО, затем в ПРЯМОЙ зависимости от свойств объекта (текст, векторная графика и.т.д.) определяются форма и положение каждой растровой точки, и наконец все эти точки выводятся на бумагу. Не стоит забывать, что в рамках растровых процессоров решаются задачи треппинга!

Для качественной коммерческой печати это очень важно и разница между отпечатками полученными с интерфейса и с РИПа очень большая. Интерфейсы применимы только для реализации функции печати в офисах.
Как умеете так и делайте. Мы калибруем принтер (денситометром X-rite DTP-32) через РИП. Управления цветом на основании ICC профилей. Например EFI Proofer (цветопроба) или SpotSupport (поддержка Pantone® таблиц).
Забросьте на свой Рико 7к буклет с персонализацией по фотографиям, векторной графике и тексту, мы такие печатаем для туристических фирм, сразу получите ответ на свой вопрос.
6513 имеет револьверную конструкцию с одним барабаном, поэтому никак не может печатать полноцвет быстрее 7к, но то что он печатает в разы качественнее четырех барабанного младшего брата, постоянно сосущего тонер и неизлечимо больного несведением это точно.

:) :lol:


Щас еще придет Визиточник-Маньяк и объяснит, чем оттиск с ДС12 с Р-И-П-О-М отличается от оттиска с Оки С3200. :lol: :lol:

ЗЫ. Извеняйте, после отмечания Д.Р. ну никак не смог удержаться :wink:

погодь, карлсон не зря, я думаю на продтп тусовался, ща тут такооооооооооое будет :)))

Таа-ак. Ну, потираю довольно руки... Щас...

Скажем, текст может располагаться поверх штрихового изображения, которое, в свою очередь, накладывается на растровый фон; в результате многие участки отдельных объектов могут быть не видны, однако RIP все равно должен их обсчитывать.

О как. Оказывается, что Люстра, что Корел Дров, что Фотошоп - все программы такое могут делать на экране, в два счёта рвут все эти наложения (иначе как бы они вообще работали)... И без всякого экранного отдельно стоящего рипа...

А насчёт того, что многие участки отдельнх объектов могут быть не видны, а RIP, надо же, их обсчитывает - это вообще песня! Неужто я не могу нарисовать один прямоугольник поверх другого в Кореле? Неуэто это такая сложная задача? Получается - да... без рипа никак...

Для качественной коммерческой печати это очень важно и разница между отпечатками полученными с интерфейса и с РИПа очень большая.
В чём конкретно разница? Вот я вывожу поле C0M50Y0K0 линиатурой 2LPI без рипа на постскриптовый драйвер - выходит, как и должно быть, поле в малиновый горошек, две горошины на дюйм (по определению линиатуры и halftone screen). И теперь я вывожу это через рип - что будет? Конкретно что?

Как умеете так и делайте. Мы калибруем принтер (денситометром X-rite DTP-32) через РИП.
Хорошо, что я не Алексей Шадрин. Сразу бы за такое тему закрыл. Денситометром ПРОФИЛЬ построить нельзя. Профиль строится спектрофотометром. Печатаются патчи, потом патчи измеряются. Есть стандартная процедура. Описанная в мануале к Монаке, хотя бы.

Денсик делает линиаризацию (линеаризацию). Это - НЕ построение профиля.

Забросьте на свой Рико 7к буклет с персонализацией по фотографиям, векторной графике и тексту, мы такие печатаем для туристических фирм, сразу получите ответ на свой вопрос
Стандартная задача - печать а3 страниц, целиком битмэпы 300 дпи. Даже при двух экземплярах на страницу печать идёт со скоростью печатного механизма.

Т.е. это вообще полностью разные страницы.

но то что он печатает в разы качественнее четырех барабанного младшего брата
То, что он печатает лучше - я не сомневаюсь. Но вот в разы - это как?

постоянно сосущего тонер и неизлечимо больного несведением это точно.
Одна остановка для подсоса на 100 а4 - это много? Насчёт несведения - не замечал. Да и с чего бы ему возникнуть на ровном месте?

Конечно извините, но мне кажеться, что Вы настолько уверены в своей правоте, что даже не дочитываете посты до конца, смысл сдесь:
В соответствии со списком объектов все элементы страницы представляются в виде растровых изображений ОТДЕЛЬНО, затем в ПРЯМОЙ зависимости от свойств объекта (текст, векторная графика и.т.д.) определяются форма и положение каждой растровой точки, и наконец все эти точки выводятся на бумагу. Не стоит забывать, что в рамках растровых процессоров решаются задачи треппинга!
Смысл в этом, а не в том, что слоями обрабатывать тяжело...
В том что для текста и фотографий тип растра будет разный, а на плашках это не проверяться. Вот к примеру разницу между регулярным и стохастикой наверняка знаете.
Бывает, на самом деле просто опечатался...
Т.е. если Вы посылаете на 7к А3 с растровой и текстовой персонализацией, он печатает в реальном времени!? Это просто невероятно! Мы специально ставим E820 так как E710 не тянет растровую персонализацию.
Именно в разы, это нужно видеть отпечатки и сравнивать у нас стоял 7к сейчас его работу делает clc 5100 с CP5400.
А с чего обычно несведение возникает несинхронность вращения, плохой шаговый двигатель, нет маховиков для стабилизации скорости вращения.

В соответствии со списком объектов все элементы страницы представляются в виде растровых изображений ОТДЕЛЬНО, затем в ПРЯМОЙ зависимости от свойств объекта (текст, векторная графика и.т.д.) определяются форма и положение каждой растровой точки

Правильно ли я понял, что если у меня есть картинка с тремя объектами (скажем, фота, цветной текст и прямоугольник с градиентом), то аппарат на одной странице выведет все три объекта тремя разными растрами?

, а на плашках это не проверяться
Как раз на плашках это и проверяется. Иначе как программисты отлаживают софт? Как увидеть, что вообще работает растрирование и форма точки именно как надо? Загоняем функцию закрашивания и смотрим её форму на низкой линиатуре.

Т.е. если Вы посылаете на 7к А3 с растровой и текстовой персонализацией, он печатает в реальном времени!?
Макет состоит из битмэпа 300 дпи во всю страницу а3. При настройках "толстая бумага" аппарат за время печати двух-трёх страниц а3 успевает подкачать и прожевать следующие страницы. Скорее всего он может ещё быстрее - но у меня памяти 64 метра...

Скорее всего векторный макет с заливками и кривыми он так быстро не прожуёт. Но и тут есть варианты - драйвер позволяет перекладывать часть счётной работы на компьютер. Эдакий полу-GDI.

Печать идёт через родной рикошный RPCS драйвер, а он каким-то образаом дайт очень маленький спул, который пролетает через сетку молниеносно.

А с чего обычно несведение возникает несинхронность вращения, плохой шаговый двигатель, нет маховиков для стабилизации скорости вращения.
В тандемном аппарате вообще потенциально есть куча мест, которые могут быть причиной несведения. Это и отличие скорости печки от скорости последнего фотобарабана, и отличие скорости чёрного барабан от скоростей цветных, и какие-то дефекты со скоростью ремня переноса...

Но что примечательно - за 50к работы 7к я изучил почти всё - и подкачку, и температурные режимы, и схему удаления отработки, и процесс контрол... Но я не лазил только в режимы работы лазера и не настраивал сведение. Потому что не было необходимости.

Именно в разы, это нужно видеть отпечатки и сравнивать
Ну, тут народ выклджывал сканы, выяснилось, что 1100 Эпсон выдаёт миры на уровне Рико7000 и гораздо лучше 250 Хаба, который дороже этого Эпсона раз в 10. так что всё не так просто.

Скорее всего 7к и 6513 печатают в среднем одинаково. Сильные места 6513 - контон и печать на фактуре.

Ricoh 6513 с E710 (конечно также и с E820) после растрирования выдаёт отпечаток стохастическим растром, векторная графика, текст и изображения формируются разной формой и плотностью растра, к примеру так решается задача контроля края текста.

На плашке растр будет одни и тот же.

Вы меня действительно удивили, хочеться увидеть такое в живую, 300 dpi bitmap, размер файла думаю метров 50 минимум кастрирует за секунды!?

Кстати к теме, ведь растровый процессор есть и в 7k только реализован он там всего одной микросхемой, программная обработка выполняться нас стороне клиента и если вытащить плату интерфейса найти способ установить её в компьютерный блок поставить на винт специальное ПО для растрирования и удалённой работы. Думаю Вы получите РИП с возможностями интерфейсной платы и Вашего компа и установленным софтом.

Кстати Ricoh 6513 это именного изнечалько копировальный аппарат и без РИПа он как принтер работать вообще не может!

Кстати Ricoh 6513 это именного изнечалько копировальный аппарат и без РИПа он как принтер работать вообще не может!
Вот с этого и надо было начинать. В этом случае вопрос о том, зачем нужен рип, вообще снимается. Без рипа имеем копир.

Кстати к теме, ведь растровый процессор есть и в 7k только реализован он там всего одной микросхемой
Дык, он есть в любом не-GDI принтере...А уж сколько микросхем - это дело десятое. Может, там одна, но большая :)

программная обработка выполняться нас стороне клиента
Совершенно верно, percentage устанавливается в драйвере.

и если вытащить плату интерфейса найти способ установить её в компьютерный блок
А зачем? Всё и так работает ураганно совершенно.

К семёрке, кроме того, есть отдельный рип, об этом есть душераздирающая статья на Злабе, http://zlab.ru/test/T7100GAx3e.htm

Особенно уморительны фоты с рипом и без рипа...

Вы меня действительно удивили, хочеться увидеть такое в живую, 300 dpi bitmap, размер файла думаю метров 50 минимум кастрирует за секунды!?
Там 36 метров получается файл, время надо точно засечь, никогда не интересовался точно. Сейчас специально ради этого аппарат включать лень. Будет очередной заказ на А3, проверю специально. Но Корел закрывает меню "печать" за 7 секунд... Само собой, в драйвере в Job Load Distribution стоит "Shift load to driver".

векторная графика, текст и изображения формируются разной формой и плотностью растра
А кто решает, как будут отрастрированы эти вещи? В драйвере есть указатели? Получается, если я сделаю на одной странице битмэп M50, и на него положу меньшего размера прямоугольник с заливкой M50, то на печати получится один прямоугольник, но его внутренность будет отрастрирована одним способом, а периферия другим?..

Измерил скорость. От момента остановки печатного механизма после окончания печати первой страницы А3 до момента начала движения бумаги при печати А3 из следующего задания проходит 18 секунд...

Когда ты делаешь персонализацию в Кореле, например 1000 экземпляров, то Корел (твой комп) 1000 раз создает полный битмап и 1000 раз посылает его на принтер. Узкими местами могут быть комп, драйвер, сетка. Если есть РИП Е-710, то в нем есть Fiery FreeForm, который позволяет с помощью специальных программ типа PrintShopMail послать 1 раз постоянную часть и 1000 раз переменную, что гораздо быстрее.
Правда хочу заметить, что РИП типа Е-710 все равно 1000 раз будет внутри себя создавать полный битмап из-за несовершенства FieryFree Form, более продвинутые РИПы типа Creo позволяют и внутри РИПа минимизировать временные затраты на растрирование, пользуясь более продвинутыми протоколами передачи переменных данных, но для этого нужны и внешние программы типа Darwin. Я не знаю умеет ли это Е-820.
Ну и при персонализации в Корел всегда есть ограничение в том, что переменными данными может быть только текст. Даже Е-710 в связке с PrintShopMail умеет подставлять переменные битамапы, надо только грамоно сделать эксель или аксесс файл, где будут прописаны гиперссылки на эти картинки.

А что касаемо разного типа растра (регулярный, стохастика) для объектов разного типа (вектор, текст, битмап), то я хочу услышать четкий и однозначный ответ на вопрос. Будет ли Е-710 использовать разный растр для объектов разного типа, расположенных на одном листе? Какой способ проверки будет предложен?

Ilias, про 1000 раз - это понятно. Ясно также, что 1000 разных страниц а3 у меня будет печататься втрое-вчетверо дольше, чем 1000 одинаковых, уж не говоря о допонительных движениях кишок аппарата при запуске и остановке.

Хорошо хоть ддя а4 это не проблема, то есть аппарат качает разные страницы и не останавливается.

А что касается персонализации в Кореле - при навыках скриптования это не проблема... Программирование - великая вещь.

Присоединяюсь также к своему вопросу 6513 о растрированиии разных объектов...

1. Для персонализации РИП одназначно лучше.
2. Для попадания в цвет также, т.к без него спектрофотометр (коим, если память не изменяет, и является ДТП 32) вещь бесполезная. Хотя нам этого пока не треба. Плюс все равно, даже без постройки профилей цветопередача лучше, правда почем,у объяснить не могу - знаний не хватает.
3. Другой вопрос, стоит ли он таких денег. Мы считаем, что для наших задач (уровня подготовки дизайнеров/операторов) - стоит. Но при этом Фейри вполне достаточно, а вот Крео - излишество. Задачи и персонал у всех разные, посему кто-то вполне может сэкономить (от 2 до 4,5 к дол.) и взять машину без РИПа, если она без оного работает.

ДТП 32 - денситометр. И вещь действительно бесполезная, "уходящая натура", а вот спектрофотометр может приходится, даже без РИПа, наступает момент и вы обнаруживаете, что не попадаете в цвет, а скорее всего никогда не попадали, просто клиент был такой, что мог только красное от зеленого отличить.
Без мощного РИПа (Creo или EFI) будет не обойтись на машине способной выдавать более 50 цветных стр/мин если будет массвов печататься "многополоска" и переменные данные. А иначе зачем нужна такая машинка?
Но никто меня еще не смог объективно убедить, что Creo лучше мощного внешнего РИПа от EFI при примерно равной стоимости.

А как AHT рип? Я видел отпечатки с ДС12, очень даже хорошо, и скорость огромная, а цена низкая, и никто мне пока не сказал что в них не так.

2Emil
Злаб АНТ ругал, в своё время...

мы же как бы сами решаем чему верить, а чему нет.
На заборе "душ" написано, а заглянешь дрова лежат :)
а оттиски я сам видел, в разных салонах. вот и интересно в чем же его минусы.

Они сканы выкладывали. Может, и сейчас там где валяется. Сканы у них, как правило, правильные были...

При всей моей любви к РИПам я не смог нигде увидеть принципиальной разницы в виде "интеллектуального растрирования" по сравнению с PS драйвером.
Разница определялась в возможности линеаризации и профилизации, но профилизовать по крайней мере без линеаризации можно любой принтер, потом пару нехитрых манипуляций в Фотошопе и...
Ответа от RICOH 6513 я также не дождался.

Хочу заметить, что полная версия ПриншШопМейла поддерживает все (известные мне) протоколы переменных данных, включая VIPP и Automated Printing....

Немного запоздал с ответом, в общем относительно интеллектуального растрирования пока ответить не готов, но то что когда растрирует РИП картинка получаеться лучше это точно! Сделали вчера тестовый отпечаток с Fiery E820, затем поставили интерфейс и распечатали ту же страницу, скорость печати получилась практически одинаковая, хотя при печати длинных тиражей на компьютере подключенного к интерфейсу лучше ничего не делать так как страшно тормозит думаю от сюда первый плюс РИПа это функция принт-сервера. Второе то что после растрирования файлы в обработке хранятся на винте РИПа и при настройке тиража когда приходиться посылать по одной странице с разными параметрами это очень удобно так как время повторной подготовки в печать занимает менее 2-3 секунд (первоначально сложные файлы могут растрироваться до 10 минут). Полученное качество с РИПа действительно намного выше, словами передать сложно, с РИПа контроль края и трепинг на высоте, градиенты более ровные!

Кстати не стоит так уж пренебрегать линеаризацией так как есть ещё профиль на глаз построить возможно, то с линеаризацией намного сложнее. При неправильной компенсации соответсвий входящих и исходящих значений по каждому цвету Вы получите вместо шикарных фотографий перенасыщенные и неестественные картинки...

Не очень понял какой такой интерфейс можно поставить на RICOH 6513 вместо РИПа? Есть дешевая альтернатива?
Повторная печать, хранение заданий - функции реализуемые и без РИПа, достаточно наличие и поддержка контроллером печати HDD.
Функции грамотного треппинга, цветокоррекции можно реализовать также без РИПа, руками с помощью пре-пресс программ.
Что касаемо линеаризации и профиля.
Линеаризация это просто выравнивание передаточных кривых под некий "идеал", как раз таки ее можно "руками" построить, подкрутив кривые dot gain в Фотошопе на основании замеров градационных плашек прибором и можно сохранить эти подстройки в виде примитивного "плоского" фотошоповского профиля. А вот нормальный профиль построить руками без прибора невозможно и РИП для этого не нужен. Кроме того я очень скептичеки отношусь к результатам промеров с помощью штатного сканера. Даже хорошим, калиброванным сканером невозможно нормально мерить цвет и оптическую плотность, а тут....
Уверен, что "интеллектуальное" растрирование недоступно для РИПов, которые EFI делает для лазерных принтеров, алгоритмы растрирования - прерогатива фирмы-изготовителя лазерного принтера, а не РИПа для него.
Мое мнение РИПы типа EFI Fiery экономят в основном время и мозги. У человека, который слабо понимает что происходит в процессе печати результат с РИПом получится лучше и быстрее, чем без оного. Человек понимающий получит лучший результат и без РИПа, правда потратив больше времени.