Демпинг или нет?
 

На нашем городском портале есть раздел для всяких рекламных тендеров. Вот над чем я задумался. (Дальше цитирую тему с форума)

Запрос:
"Необходимо напечатать буклет цифрой.
Внутр. листы 150 гр, обложка - 250 гр, глянец, формат A4, 4+4, 24 стр., 2 скрепки, 100 шт"
Уточнение:
"...если ваша стоимость изготовления буклета будет дороже 16340р., можете не присылать расчеты"
Конец цитаты.

16340руб. - это 13,62 руб за А3 с бумагой, подборкой, фальцовкой, скрепкой и подрезкой готовых изделий. Это без учета допечатной подготовки и доставки. При том, что реально работающий Igen3 в городе только один. Второй стоИт (не знаю почему...). Правда есть некоторое количество сфид. Но тоже не "как грязи".
Вот и не могу понять - это демпинг или все таки реальный расклад, на который нужно ориентироваться :?:

Выложи стоимость твоих услуг послепечатных?

У меня пока все что есть из постпечатки в подписи висит :oops:
Фальцовку и скрепку приходиться пока переразмещать.
Ориентировочно считаю:
одна скрепка 1руб
один фальц - 1 руб
подборка - 10 коп/лист

По стоимости резки еще не определился (гильотина совсем недавно). На визитках ее можно не считать, и так подъем нормальный получается. На другой мелочевке типа флаеров, тоже выделять резку в отдельный прайс пока не вижу смысла. Суммы за допечатную подготовку отбивают и постпечатку тоже.

не путайте кислое с пресным.

написано же "изготовление буклета", значит не надо туда плюсовать дизайн, макетирование и прочее, а также доставку. Вписывайте ТОЛЬКО изготовление буклета. Учитывая столь подробные условия конкурса, их явно писал кто то из полиграфистов-конкурентов.

распишите это отдельными статьями и укажите в расчете в разных разделах, тогда все будет верно.

p.s. как правило такие цены на конкурс выводят, когда нужно конкурс провести в обязательном порядке и избавится от лишних претендентов.

Да, тока при этом не делают преписку:
"...если ваша стоимость изготовления буклета будет дороже 16340р., можете не присылать расчеты"

они правильно пишут. им интересна стоимость изготовления буклета, а все остальное на другие затратные статьи ляжет.

Ну не знаю, тыяч 20 - нормальная цена этому заказу. А 16к :?

хотя если этот заказ имеет имиджевое значение, то один раз можно "прогнуться", если конечно есть перспектива на более выгодные заказы...

Про "полиграфистов-конкурентов" мысль интересная. Честно говоря, часто вижу у нас подобного рода разводы....

Про стоимость "только изготовления", если я правильно понимаю - выставляем сумму, клиент идет, а ему: "тут с вас еще за допечатку, упаковку ну и доставочка у нас стОит....".
Мне самому не нравится такой подход, и для своих клиентов стараюсь цену объявлять конечную, где "все включено". Хотя возможно "...а по другому в этом месте не прожить" (с) Чайф :?

Про "прогиб" - ну нафиг. У меня опыт отрицательный. И вообще заметил: чем больше заказчик кричит о своей "перспективности", требует скидок и сулит "златые горы".... потОм. Тем более дешевый заказ он разместит и тем больше с ним гиморра.

надо расписывать по возможности все статьи затрат для клиента, иначе он может и не знает, что доставка включена в счет...а если клиент на своей машине приехал забирать тираж?

То вы сэкономили на доставке :D

Так я совершенно не против, чтобы расписывать стоимость всех затрат для клиента. Просто одно дело, когда я говорю: стоимость 1000 руб, включая допечатку, печать, постпечать, доставку и т.п.. И совсем другое, когда говорят 500 руб., приезжаешь и тебе сверху до этой же 1000 дорисовывают.
В первом случае в финале - все довольны, все смеются. (не смотря на превентивные крики: "а че так дорагаа"...)
Во втором, может тоже ничего, но у меня лично остается осадок, и со своими клиентами я стараюсь так не поступать.

Теперь все таки по теме: если я таки правильно понимаю, - демпинговой такую цену за данный заказ назвать нельзя. Прогиб изрядный но не демпинг.
Отсюда возникает следующий вопрос: такие "выкрутасы" можно исполнять только имея машину класса сфиды, или менее дорогие аппараты также позволят не остаться в минусе?

Даже на бизхабе на покопийке можно такое вытворять, не говоря уже о беспокопийной дс12.

А так все дело в организации постпечатного процесса. Есть мощный резак, буклетмейкер и т.п. то какашка вопрос - делов на полчаса-час по сборке, а на ручном степлере с гильотиной а-ля Идеал-3905 и иже с ними возиться..... то лучше бесплатно отдыхать чем бесплатно работать. Имхо.

ЗЫ. А ты рассмотри пример автомобилей :wink: Попробуй-ка голый таз без "улучшенной резины в 3 раза дороже" или "подкрылок за 2 цены" найди :) По телефону - одно, приезжаешь, а комплектация уже "успела" измениться.

Павел, большое спасибо за инфу. Есть над чем подумать.
Про "бесплатно отдыхать..." +1000 :D Я того же мнения.

Про пример авто: после таких прецидентов (с авто. и т.п.) в такую контору хочется приехать с "калькулятором для окончательных расчетов" :twisted: Не люблю разводов.

По цене с Павлом согласен: 15 руб А 3 4+4, плюс 10% поспечатка. (Хотя можно скрепку 0,5 руб., фальцовка 0,5 руб...) - итого 20 к. руб. Скажите, 4 тыс. руб не такие большие деньги? Так пусть они будут небольшими для заказчика...
Цитата: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть..." :wink:

на 6060 по FSMA цена за клик примерно 4,2 р., так что вполне можно уложиться в данную цену, вот только зарабатывать на чем?

Чего то я видимо не так посчитал:
24 страницы А4 4+4 вместе с обложкой =
24страницы А4 /4 стр. на А3 = 6 листов А3 4+4.
6 (А3 4+4)*100 экз=600 А3 4+4
16340/600=27,23(3) за 1 лист А3 4+4
13,62 - это А3 4+0

Обложки = 1 лист 4+0 А3 формата, на весь заказ = 100 листов А3 4+0
Начинка = 24 стр. А4 = 12 лист А4 = 6 лист А3 4+4 * 100 экз = 600 листов А3 4+4

Кол-во прогонов через аппарат: 100 + 600*2 = 1300 прогонов
Т.е. если брать за прогон 10 руб 4+0, то на весь заказ 13 000 руб.
бумага + скрепки + фальц + подрезка - на это остается 3340 руб.
В принципе реально.

Т.е. если за клик брать 10 руб, то в принципе реальная цена даже на покопийке.

или где-то ошибаюсь?

хотя даже может оказаться меньше затрат, если в 24 страницы уже включена обложка

Ну обложка вроде как входит в 24. И она тоже 4+4, исходя из данного.
Итого = 1200 прогонов*10руб=12 000 руб.

Чего то я совсем запутался:
Уважаемый ТТТ считал 15 руб за А3 4+4 это 9000 руб получается.

А в общем резюме понятно: цена реальная, но и подъема с нее практически никакого.
Благодарю всех откликнувшихся :D

вообщем то резюме правильное: кто то из местных полиграфистов (слишком технологично написаны условия конкурса) имеет с этого заказа прибыль в иной ипостаси, а посему они выставили (порекомендовали конкурсной комиссии) цены на уровне себестоимости клика.

просто люди имеют иной интерес :)

Я бы взял заказ.
А4 4+4 - 9 руб
Фальцовка, листоподбор, обрезка и 2 скрепки - вместе 3 руб.
Бумага 1.5 руб/А4.
Итого 4600 себестоимость.
с 16340 имеем чистой прибыли 11740.

это буклет А4, значит печатаем на А3 :)