Bizhub C451, e STUDIO-3500, Xerox 7345D
 

Bizhub C451, e STUDIO-3500, Xerox 7345D
вроде аппараты одного уровня.(может что то упустил) Стоит проблема выбора.
Кто пользует Скажите плюсы- минусы. Есть несколько вопросов:

общее цена-качество
себестоимость оттиска, реальная
удобство эксплуатации без РИП(можно ли вООбще без РИП) качество печати(если можно так сказать)
надежность
Соответствие 1го и ,,надцатого оттиска(слышал бываю.т проблемы)
Какие бумаги лучше использовать (плотные)
Серые полутона

Тех. хар. вроде посмотрел, но реальные отзывы?(по 451 ветка замолчала?3500 вообще не обсуждался?)

Оперативный салон, но в основном по ч/б печати. Опыта использования цветных принтеров нет,только
HP 2605(A4) Epson 7660(струйник) Хочется развиваться в сторану цветного А3. Заказы обычные.
Но выбор техники... :roll:

Re: Bizhub C451, e STUDIO-3500, Xerox 7345D
 

ИМХО ветка замолчала, потому что проблем нет.
Тошиба 3500 и Xerox7345 ИМХО проигрывают С451 по всем параметрам.
Долго и нудно объяснять почему лениво. Попробуйте найти положительные стороны 7345 3500 по сравнению с С451.
Я объясню почему их нет, кроме формата :) Да и формат создает лишь некоторые неудобства, иногда, но ничего принципиального вы не лишаетесь.

Сегодня утром был с представителем дилера в головном офисе коники минолты (минолЬты, как там уж правильно-незнаю) на презентации С451. К сожалению С451 не было, поэтому пришлось тестить C650. Расстроило следующее-формат бумаги. Мы покупаем для дуси уже готовый формат 320х450 SR A3, у бизхаба же он же называется А3+ и размер 311х457.Придется использовать другую бумагу более форматную для резки, например А1 и резать на нужный формат.А это уже неудобство.
К сожалению не все принесенные мной бумаги пошли в аппарат, по причине изношенности роликов у 650-го (на нем какое то неимоверное количество прогонов сделали и не успели заменить изношенные узлы и детали). Поэтому прокатали только бумаги до 200 гр включительно. И еще скушал колотек 250 грамовый, все что выше просто не прошло. Это поправимо на самом деле, на следующей неделе еще раз поеду в представительство, на этот раз тестить уже новый 451 и бумагу мою, как уверили, тот возьмет без проблем.
Вопросы владельцам 451-х и Ильясу-заметил на колотеке проплешины на некоторых плашках.Это связано как то с тем, что на плотных бумагах (250-300гр) тонер неравномерно распределяется и не пропекается до конца? На бумагах меньшей плотности все было гуд.
Мелкий текст не мылит, даже композитный читаемый, думал будет хуже.
Еще на следующую презентацию планирую сразу посмотреть на плашки во весь лист, в этот раз совсем забыл это сделать.
В целом, свой выбор я сделал, точнее выбор то был или бизхаб или ксерокс 252. Но т.к. цена у ксерокса выше в 2 раза ( я сравниванию бизхаб вместе с файери) выбор пал на конику. Да, есть свои минусы. Но они есть у всех. Еще надо будет понять, как создаются профили под ту или иную бумагу/макет, но пока не куплю и машина не будет стоять у меня в офисе, это пока планы на будущее.

По опыту эксплуатации С550 показала более устойчивые результаты, чем С451. Бок - отсутствие возможности печати баннеров. По поводу плотных бумаг - нареканий не было.

По поводу льна и прочих дизайнерских, мы умудрялись выдавать классные оттиски даже на С250. Обладатели сиих аппаратов могут проэкспериментировать на льне, предварительно подержав лист бумаги 2-3 сек. над паром электрического чайника, равномерно направляя пар на всю плоскость листа. Разница будет существенная между "сухим" листом и "увлажненным". Для тиража, естественно не подходит, но для скептиков, что С250 не печатает на льне.... :roll:

Так у С451. какие-то свои форматы?
Не 210х297, 297х420???
А3+ это сколько? Такие форматы продают или нужно самому резать?
Не удевляйтесь :wink: правда не имел дело с А3+

В соседней ветке написали
"КarSlon":
Впрочем, тут ситуация похожа на ситуацию с цветными хабами - отпечаток дорог до безобразия, а машины, тем не менее, продаются.
Что правда дорогой отпечаток? Из других источников слышал, что наоборот? :?

А4 210х297 есть
А3 297х420 есть
это стандарты.
А вот формат больше чем А3 называют А3+ ( т.е. больше чем А3). И везде этот А3+ разный. У одного производителя он один, у другого он другой.Это меня немного удивило, т.к. я незнал, и расстроило. Написал же, что бумагу уже в формате покупаем ( цифровая Silver Image/Digital), а она имеет формат 320х450/460 мм

2Alemark
Сколько раз тут был обсосан вопрос о себестоимости работы на Хабах - не счесть.

А мы покупаем бумагу в листах формата 470х650 и нас ничего не расстраивает.
Резать бумагу все равно надо и до и после печати. Рубануть на гильотине несколько сотен листов в нужный формат - минутное дело. А экономия может быть существенной. Замечу, что Колотек формата SRA3 450x320 существенно дороже такого же Колотека А3 в пересчете на 1 лист.
По поводу проплешин, полос и всего подобного. Вот у нас их обычно нету, ни на Люмиарте ни на Сирио Перл ни даже на Графиарте, ни тем более на Колотеке. Без чайника ... Почему они есть при печати на выставочных образцах продавцов, в представительстве - не знаю... или скромно промолчу. Нууу. .. наверное.... кондиционеры у них шпарят безумно :) В представительстве-то уж точно.

Это он может казаться дорогим в сравнении с работой "тюнингованных" принтеров на бочковом тонере и левых барабанах. При работе на "оригинале" в равной ценовой категории у Бизхабов конкурентов нет.

Ilias... Я уже очень... очень давно не занимаюсь левым тонером...

Может уберешь тогда кое-что из подписи. :)

Re: Bizhub C451, e STUDIO-3500, Xerox 7345D
 

а я вам отвечу на это что 3500 стоит дешевле при той же стоимости оттискаи если вы не заметели то на этом форуме нет темы типа ХЕЛП СЛОМАЛАСЬ ТОШИБА ЧЁ ДЕЛАТЬ??? и в том же духе
скажу больше ,у меня есть клиент который на тошибе 2500 за месяц сделал 20000 А3 ( бумага была исключительно 250-300 г/м2) при том что максимальная нагрузка в месяц для этой машины 50000 А4 (думаю не надо говорить что все производители давая такие цифры имеют в виду бумагу 80 г/м2) , конечно пришлось поменять барабаны и девелопер и ещё вал в печке (но это по вине клиента)
биз хабы так могут?

Bizhub C451
 

Re: Bizhub C451
 

У нас 10К Евро и плус 4500 рип, доставка, пусконаладка, обучение бесплатно. :wink:

Сергей Бо. Отсутствие вопросов по Тошибе, а так же Триумф Адлеру, Ютаксу, Айгену, и прочей экзотике , продаваемой единицами в год еще не говорит об их надежности :wink:
А по поводу чё могут бизхабы, так на данном форуме есть замечательная тема, про аппарат моего клиента, который печатает (до сих пор) по 80-100 тыс листов в месяц. Пробег у аппарата уже под 2 миллиона... Опять же кто-то один отпечатал с превышением нагрузки, это не показатель, это просто факт об еденичном случае. не более.
А вот про стоимость оттиска на Тошибе можно и подробнее. Огласите пож-та весь список расходников их ресурс, их цену (розничную): тонер , фотовал, девелопер (если не входит в блок фотовала), печка, ролики подачи, ролики переноса, ремень переноса.
А мы уж здесь посмотрим дешевле отпечаток али как. :roll:

Re: Bizhub C451
 

Мне предлагают за мин. комплектацию (автоподатчик, эмперон, тонер) 10624 евро + РИП Fiery 4883 евро. Цены не окончательные, поторговаться можно.

Re: Bizhub C451, e STUDIO-3500, Xerox 7345D
 

Мне к реплике Сталкера добавить нечего.

Re: Bizhub C451
 

Торгуйтесь, конечно, но имейте ввиду, что при торге могут быть фактически изменены условия гарантии. :) И лоток выходной OT-503 Output Tray не забудьте. Мелочь, но без него будут неудобства.

ну выкладывать цены на всё я не буду ,так как этого всего много (можно зипами конечно всё менять но так дороже и клиенты покупают обычно запчастями) , а времени нету))) можете поверить мне наслово 8) , а вот по поводу экзотики это вы зря, мы таких машин ух штук 150 поставили за год,если не больше!

нет, не поверю вам на слово. На слово я не верю даже себе. :roll:
Суровый прагматизм цифр - вот чему можно верить.
А коль список деталей для замен большой, как вы говорите, то можно предположить, что реальная себестоимость (т.е. та которая на самом деле выйдет) сильно отличается от той про которую нежно говорят продавцы, забывая или не зная о том что помимо тонера в аппарате есть масса интересных и недешевых деталей.

так что или цифры или начавший топик и все остальные читатели данного форума понимают что вы им просто "парите" тошибу и что-то не договариваете, только что бы продать.

список большой потому что можно менять не зипами (допустим печку) а по частям, вал такойто или шестерёнка такая то
часа церез 2 как освобожусь озвучу цены на зипы и считайте наздоровье

Ilias, у меня все аппараты в подписи работают только на оригинале... Исключая левые барабаны и ножи в Рико. Это да, это правда.

А тонер везде оригинальный...

Т.е. ты хочешь сказать, что для Рико 7000 ты покупаешь оригинальные тонер-картриджи по 340$ каждый
:D :lol: :o

итак, зипы у машины следующие
dev-kit-fc35k ходит 70К стоит 204 бакса
dev-kit-fc35clr ходит 70К стоит 1025
tbu-kit-fc35 ходит 280К стоит 142
fr-kit-fc35 ходит 140К стоит 530
это если зипами всё менять
если по частям то получается примерно на 20% меньше

По ЗИПам - 62 копейки на копию выходит (курс 28 руб./бакс )
А тонер, драмы и т.п. где?

Можно ли практически :!: ! печатать без РИПа, и будет ли оттиск продаваемым?на С451.читал - у него есть встроеный контролер, насколько он .. :roll: ..продвинут7
Понял, что 7345D вообще не альтернатива?

Да нет. Просто во все эти оппараты подходит тонер от DC6060 :D

С небольшими нюансами в виде моей поддержки... Пока максимум на юзера - около 25 писем...

тонера чб -100 ,цвет 180
и тока барабаны остались, они ходят 70000 по цене 80

печатать можно и на тошибе и на км разумеется,скажу больше, клиенты как правило берут без рипа говоря что если понадобится потом докупят ,как правило этого не происходит так как отпечатки продаваемы итак

А у тонеров на тошке какой ресурс?

цвет 21000
чёрный 24000

Несложный расчет на листочке показывает, что при реальной полиграфической заливке по 15% на цвет, себестоимость отпечатка составляет 0.1153 доллара. Что выше, чем стоимость FSMA контракта на бизхабы у некоторых дилеров. А значит говорить о том что Toshiba 3500 дешевле бизхаба в эксплуатации - неверно.

сравнивать цену оттиска с фсма и без него неверно, с фсма тоже дешевле будет, и я уже упоминал что если менять не зипами то будет ещё дешевле. и я по моему не говорил что дешевле хобов тошиба ,я говорил что примерно одинаковая стоимость.

А реальная себестоимость оттиска на бизхабе (без ФСМА) выходит в примерно в 0,065-0,08 доллара, что в два раза ниже чем на Тошибе.

У Вас есть ФСМА на Тошибу? Какова цена оттиска? Явно не 10 центов. :-)

Да, да я помню, универсальный панацеидальный тонер, с массовым применением которого пошла мода оценивать экономичность машины баксокилограммами:)

как я уже писал ранее цена будет ниже если менять ресурсные узлы не зипами а деталями, процентов на 20 минимум, и того получается максимум 0,9 и где здесь в 2 раза?
фсма нету, по той простой причине что клиенты предпочитают обслуживать сами, благо машина не слишком сложная в обслуживании
так что по цифрам паритет с КМ есть, а в реальной жизни всё ещё лучше))))))