Что выбрать для минитипографии?

[Валерия]

Добрый день!
Есть надобность печатать в большом количестве единичные брошюры с цветной обложкой и либо с цветными вставками посередине, либо с цв. рисунками на некоторых страницах. Достаточно А4, но желательно, чтобы без полей.
Пока нашла только одно решение Intec CP2020, но больно дороговато. Минимум 550 тысяч, если сразу, но зато с финишером, голова вроде болеть не должна по сборке. Ещё смущает себестоимость печати, может я что-то недопоняла, но вроде получается несколько рублей за отпечаток, а я себе такого позволить не могу. На дешёвых принтерах, и то меньше получалось, но ручная сборка не прельщает.
Может, можно по отдельности монохром, цветной лазер, плюс какая-то постпечатка по отдельности?
Может просветит кто-нибудь, с чего начать? Предполагаемая нагрузка в первый месяц порядка 300 тыс отпечатков ч/б и не меньше 60 тыс цветных, из низ треть на бумаге 200 мг.

[ILIAS]

Сообщение от Валерия

нашла только одно решение Intec CP2020

Валерия, это всего-навсего экзотический клон довольно распространенных принтеров OKI 9650, аналог еще одного клона Xante. Продавцы этих клонов славятся в основном умением запудривать мозги.

Сообщение от Валерия

с финишером, голова вроде болеть не должна по сборке

Сообщение от Валерия

А4, но желательно, чтобы без полей

если Вы думаете что из финишера будут вываливаться готовые брошюры "без полей", то сильно заблуждаетесь

Сообщение от Валерия

Предполагаемая нагрузка в первый месяц порядка 300 тыс отпечатков ч/б и не меньше 60 тыс цветных, из низ треть на бумаге 200 мг.

такая нагрузка под силу только двум машинам, одна цветная и одна ч/б суммарной стоимостью около 4 миллионов рублей, это, например KonicaMinolta Bizhub C6501 (новая модель С6000) и KonicaMinolta Bizhub 1051, в крайнем случае связка пониже классом
KonicaMinolta Bizhub C452 и KonicaMinolta Bizhub 950

Сообщение от Валерия

вроде получается несколько рублей за отпечаток, а я себе такого позволить не могу

сколько можете?

[ILIAS]

Сообщение от ILIAS

экзотический клон довольно распространенных принтеров OKI 9650, аналог еще одного клона Xante.

прочитал, понял, что как-то коряво выразился. Суббота, вечер
На самом деле так:
Есть уважаемая японская фирма OKI - разработчик и производитель принтеров. Разных. Лазерные принтеры преимущественно для офисного применения, но обладают рядом уникальных качеств, одним из которых является возможность печати на очень толстой бумаге. Благодаря этому они сильно полюбились начинающим российским поиграфистам. Но в основном для печати малых тиражей визиток, приглашений и "дипломов".
Никогда у OKI не было лазерных принтеров продакш класса, в котрых заложена возможность печати больших объемов с минимальной себестоимостью. С мелованной бумагой эти принтеры не "дружат".
Xante и Intec это "клоны", с весьма небольшими переделками и заявленной возможностью печати на еще более толстой бумаге. Насколько отличатются они от OKI по этому признаку - вопрос сложный. Есть мнение, что отличаются, но не радикально. по производительности и себестоимости отпечатка не отличаются точно.

[ЦифраМиг]

Да конечно же шляпа эти интеки (мммм, г-жа Батурина не видит?
Вопрос к топикстартеру - Вы считаете оттиски на бумаге или есть реально такой объем, который на сегодня уходит на аутсорсинг?
Я почему спрашиваю, предположим Вы исходя из своего объема, который заявляете здесь берете себе С6000 и 1051, а в реалье окажется, что для всех целей и задач необходим был один С452

[Валерия]

[I]Есть уважаемая японская фирма OKI - разработчик и производитель принтеров.

Спасибо, становится чуть-чуть понятней. Я так понимаю, что постпечатка у OKI и Intec приблизительно одинаковая, только я посмотрела цены у принтеров совершенно разные. У OKI 75 тыс плюс финишер 75 тыс, у Intec с финишером 550 тыс.

А всякая отдельная постпечатка, типа листоподборщиков и далее, мне кажется, в моём случае не совсем подходит. У меня же каждая брошюра будет индивидуальной. А они, скорей всего, приспособлены под тиражи.

[Валерия]

если Вы думаете что из финишера будут вываливаться готовые брошюры "без полей", то сильно заблуждаетесь

Я прекрасно понимаю, что потом ещё резать надо, но поля сильно затруднят работу, отрезать придётся намного больше, формат сильно уменьшится. Тогда придётся брать изначально листы большего формата. Опять перерасход.

[I]
такая нагрузка под силу только двум машинам, одна цветная и одна ч/б суммарной стоимостью около 4 миллионов рублей, это, например KonicaMinolta Bizhub C6501 (новая модель С6000) и KonicaMinolta Bizhub 1051, в крайнем случае связка пониже классом
KonicaMinolta Bizhub C452 и KonicaMinolta Bizhub 950

Выходит, по поводу того, что Интек мне подходит, со стороны фирмы-продавца это запудривание мозгов? Разве триста тысяч это много? Мне казалось, что два обычных офисных принтера с эти справятся спокойно.


сколько можете?[/QUOTE]

Когда я делала брошюры ручным способом без дуплекса на маленьком принтере, я считала себестоимость, у меня получалось чуть больше рубля за ч/б отпечаток. На дорогой машине хотелось бы не больше этого. А при себестоимости в несколько рублей можно пойти на Восстания, и отпечатать всё там. Деньги те же, только тратиться не надо на покупку оборудования. Только брошюра золотой получается.

[Валерия]

Вы считаете оттиски на бумаге или есть реально такой объем, который на сегодня уходит на аутсорсинг?

Нет, отдавать такое на аутсорсинг невозможно - индивидуальная работа. Конечно, всё возможно, и я могу ошибаться, но если даже в первый месяц на такой объём не выйду, значит во второй.

Вполне вероятно, что на атсорсинг я буду отдавать обложки тиражом в несколько тысяч и потом в них впечатывать только ч/б название и вкладки тиражом 500. Такой вариант я рассматриваю, но тогда мне непонятно, как всё собирать.

[Юри]

А нельзя-ли Валерии использовать сие

http://www.konicaminolta.ru/business...or-8650dn.html

Там финишёр заявлен. Стоимость не знаю, но предполагаю, что комплект получится гуманней вышеозвученных. Озвученные плотности для аппарата - семечки. О стоимости печати написано много - этих пробл. не будет.

И как-то более осмысленно смотрится, чем про серия коней, ввиду выполнения еденичных ! заказов.
Из-за одной брошюры включать про негуманно...

[ILIAS]

Сообщение от Валерия

у меня получалось чуть больше рубля за ч/б отпечаток. На дорогой машине хотелось бы не больше этого.

Понятно. Ну за это Вы можете не беспокоиться. Практически все производители цветных машин нынче борются за снижение себестоимости черно-белого отпечатка. И особенно преуспела в этом KonicaMinolta. Такой с первого взгляда парадокс, но это так. Тогда тем более. Машинки Intec вовсе не заточены под это. Вы же можете это понять из описания этой машины на сайте одного известного питерского продавца, от которого, очевидно, и получили информацию. Там можно увидеть ряд удивительных возможностей как печать на бумаге 512 гр., возможность вывода полиэстеровых форм, пленок для офсета, подключение к РИПу Harleqin. Короче говоря куча экзотичных (на мой взгляд сомнительных) возможностей, но совсем не то, что Вам нужно.
Кстати возможно Вам подойдет и один аппарат KonicaMinolta Bizhub C652, это тоже самое, что KonicaMinolta Bizhub C452, но в нем предпринят ряд доп. мер для
1) снижения себестоимости ч/б отпечатка
2) повышения производительности при работе в ч/б режиме на обычной (не толстой) бумаге.

[ILIAS]

Сообщение от Юри

А нельзя-ли Валерии использовать сие

Сообщение от Юри

как-то более осмысленно смотрится, чем про серия коней, ввиду выполнения еденичных ! заказов

лопатить 300 000 экз. чернухи + 60 000 цвет, это явно не работа для маджиколора 8650. Сдохнет буквально за пару-тройку месяцев, ну может быть протянет полгода. И все это короткое время человек будет просто жить с ним.

"Пожалуйста, не умирай или мне придется тоже" © Земфира

"Единичность" (я так понял) имелась ввиду как "персонализация". Т.е. суммарные объемы большие и регулярные, просто абсолютно одинаковых экземпляров в этом объеме мало. Куча изделий одинаковых по формату, но разного содержания. И объемы 300 000 ч/б и 60 000 цвет в месяц.
Вообще-то по уму и практически без вариантов - большая ч/б машина с буклет-финишером и вставщиком обложек и, отдельно - цветная, для печати этих цветных обложек и вставок.
Я понимаю, что связка С6000 + 1051 - большая роскошь, но идеология, я думаю, правильная. Просто 360 000 отпечатков в месяц это много для любой цветной машины, которая стоит разумных денег.