Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?

[Миhалыч]

Сообщение от KALENDAR.RU

А теперь - недостатки:
- низкая стабильность бизнеса (многим клиентам это важно)
- отсутствие "пафосности"
- как правило ограниченные возможности как по качеству, так и по оперативности на средних тиражах, да и по спектру услуг - тоже

1. Фигня. Никому не нужна никакая стабильность. Нужны низкие цены. Жтот прогорел, закажу через дорогу. В этом стабильность, в низких ценах!
2. Пафос только Тимоти вашему и нужен. Ниочем. А если чел. заказал визитки с курьером? Тогда может научите как пафосно явиться курьеру пере клиентом.
3. Качество ДС12 на визитках эталонное! У меня рядом стоит новый 700ай, а ДС12 лучще визитки печатает!
Спектр услуг... А перезаказы зачем? Или зачем 20% того что самое дорогое, если твоих 80% тебя офигенно кормят.

Борода прав. Вы ничем не отличаетесь от Васи с 1000-3000 долл стартовых! Ничем.
Но у него еще один плюс. Гибкость. Ему заказали 300 чашек, он быстренько купил пресс, сделал их и нефигово заработал. А ваша махина пока это переварит, пока решит где купить и кто какой НДС вернет, клиент уйдет к нему!

И именно такие васи демпингом и валят рынок оперативки. И вы ничего им не сделаете. И в этом огромный недостаток этого бизнеса. Борода прав, ничем вы не лучше. Ни разу.

[AlexZander]

Михалыч - "И именно такие Васи демпингом и валят рынок оперативки. И вы ничего им не сделаете. И в этом огромный недостаток этого бизнеса. Борода прав, ничем вы не лучше. Ни разу." О_О Почитайте мой пост выше, о Трех рынках. Я Вам сейчас, извиняюсь, доходчиво (что ли, на примере) попытаюсь объяснить...

Да никто и не собирается что либо делать с пионерами. Пусть себе формируют свой рынок - демпингуют... В итоге - сами его и схлопнут.

Ну - поставил пионер цену ниже на кружки, купив пресс. Хм... Пионер прям так взял, купил пресс и наклепал кружек, без опыта работы в этой сфере, в течении какого времени...? Вы себе сами этот процесс представляете? То есть:
1. у Пионера в заначке сумма в резерве на непредвиденные расходы, в размере скольки тысяч рублей должна быть?
2. Обладая нужной суммой он мнгновенно покупает пресс и кружки и другую расходку?
3. И за это время салон оперативки не способен наклепать кружек, обладая всем необходимым? (так как я думаю, что если есть пресс для кружек = есть и кружки и остальное для производства. Это как купить Плоттер не прикупив бумаги.... Как то так)

Вроде - Полнейший бред...

Валит рынок неграмотный менеджемнт и неграмотное ценообразование. А недостатки есть у всего на свете, Вы понимаете, что я хочу сказать? Можно, скажем поставить такую цену, что оптимально работать/зарабатывать. А можно поставить такую цену, что баланс сместится в сторону "работать"... Это как соотношение вместимость/расход топлива/цена у ML и у... других моделей авто... Дальше - больше: смещая баланс влево Менеджер (именно управленец) лишает свой салон ОП развития, автоматически. А там и (извиняюсь) конец недалеко)

Я считаю, что Ваша позиция по всем вопросам понятна уже каждому...

А что касается "всем нужны низкие цены"... так скоро и одежду начнут делать, как в сказке о голом короле...

[Tokha]

я могу сказать чем моя фирма лучше или хуже васи-пионера со струйниками/лазерниками/и т.д.

хуже - тем, что я действительно менее гибок. и в плане цен, и в плане оперативности изготовления мелких заказов, и в скорости принятия решений... у меня 200 квадратов в аренде в центре города и 20 человек штата.... постоянные затраты, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ от объема выполненой работы представляете? сколько телодвижений должна произвести вся эта махина для изготовления тех же 100 визиток? Тут вася-пионер однозначно более конкурентоспособен, чем я. А в периоды спада я вообще могу и в минусе оказаться.

чем лучше? да темже, чем и хуже)))) Я могу не особо напрягаясь переварить объем, от которого захлебнется 20 таких вась, даже если скооперируются. За счет избыточных при нормальной загрузке производственных мощностей и штата. У меня склад бумаги/расходки в наличии как у иного мелкого поставщика такой расходки)
А может вася-пионер подписать договор например с ритейлинговой сетью и отгружать продукцию несколько месяцев в кредит, потому что платят такие структуры ТОЛЬКО с отсрочкой? И речь далеко не о суммах в 1000 долларов? Не говоря уж о том, что НДС просто обязателен...

Вопчем, пусть пионеры ковыряются в своем, цифровые типографии в своем. Хотя никто не мешает тому же васе-пионеру перерасти в типографию, если он не будет демпинговать а закладывать в цены не только "покушать", а и в будущий рост. Сам таким пионером был когдато))))

[KALENDAR.RU]

Tokha,Сначала я вроде согласился с Вами, потом заметил несколько принципиальных неточностей.

Сообщение от Tokha

Вопчем, пусть пионеры ковыряются в своем, цифровые типографии в своем. Хотя никто не мешает тому же васе-пионеру перерасти в типографию, если он не будет демпинговать а закладывать в цены не только "покушать", а и в будущий рост. Сам таким пионером был когдато))))

Да, тут все правильно согласен, кстати, я тоже начинал "пионером"

Пионеры действительно на мелочевке более интересны, чем нормальные салоны, особенно - на разовой мелочевки, с такими заказчиками у них интерес взаимный. Но это лишний раз говорит о том, что нам нечего бояться пионеров и обвинять их в том, что они рушат цифровой бизнес - у нас разные ниши с ними.

Сообщение от Tokha

хуже - тем, что я действительно менее гибок. и в плане цен, и в плане оперативности изготовления мелких заказов, и в скорости принятия решений... у меня 200 квадратов в аренде в центре города и 20 человек штата.... постоянные затраты, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ от объема выполненой работы представляете? сколько телодвижений должна произвести вся эта махина для изготовления тех же 100 визиток? Тут вася-пионер однозначно более конкурентоспособен, чем я. А в периоды спада я вообще могу и в минусе оказаться.

А вот с этим НЕ согласен. Давайте рассматривать преимущества и недостатки ГЛАЗАМИ КЛИЕНТА. Клиенту пофиг, что Вы можете уйти в минус в период спада, ему главное, чтобы его заказ был выполнен качественно и в срок.
Что касается "скорости принятия решений", то, даже если пионер быстрее меня примет решение купить какой-то девайс, то у него скорее всего просто денег на него не окажется, а у салона скорее всего - деньги будут, то есть в итоге, пока пионер будет копить, руководитель нормального салона уже купит

[Boroda]

Тогда вопрос: Михалыч он кто? "Пионер со струйником"?

P.S. У него в прайсе есть цветная лазерная печать по 6 руб за А3.

[admin]

Boroda, все мы пионэры. у нас есть ребята - цифрамиг знает был у них - по четыре с полтиной шарашат, но назвать их пыонерами я меня язык не повернется.
наверно наоборот, я по сравнению с ними сошка.

[AlexZander]

Прав Манолис, когда сказал, что у ОП нет денег... Сами себя в угол загнали эти ребята... Купили б офсет себе лучше... А называть их типо "супермены"... У каждого свой путь. Всех денег они не заработают, даже, "шараша" по рублю за А3. И к ним из-за этого все не ринутся печатать... Читаю форум - у одного девелопер прет ни туда, у другого полосит... Вот вам и цена, которую приходится платить за низкую стоимость на выходе... Совдепия полная. Всю жизнь с отверткой и в пыли... Шли бы в шахтеры, тогда, что ли, там куражу больше. По мне - полный бред... Лично я перехожу в ОП, опотому, что вижу перспективы развития, личностного роста.

[Boroda]

Hank, так тогда что они делают с рынком? Эти которые "четыре с полтиной"?
Это вот как раз то, чего пионеры точно не смогут... уронить цены до минимального уровня пионерам не под силу. Т.е. реально очень пузатые типографии могут печатать с положительной маржой по такой цене, которая для пионера будет выше себестоимости.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Boroda

Это вот как раз то, чего пионеры точно не смогут... уронить цены до минимального уровня пионерам не под силу.

Именно об этом я и говорю. Тем более, что пионеры вообще конкурентны только на очень малых тиражах.

Таким образом, в наших бедах виноваты мы сами

[admin]

Boroda, такое дело:
начну с конца - слава богу разобрались, что пионеры на рынок не могут влиять. это чисто у полиграфистов в голове - слышал звон да не знаю где он. Не могут.
Я не пионер - но от того, что я либо пукну на весь город либо покашляю никто не озадачится. Я могу в прайсе ставить любые цены- по барабану. Шум будет тольок на форуме. Типа ребята с донецка припухли мальца.
Рынок валят монстры. Я помню обзор 2003-2005 года в журнале моем любимом Паблише - средний уровень цен на цветную печать по городам. Тверь возглавляла список с самым высоким уровнем цен. Потом одна из топовых офсетных типух зашла на рынок цифры и сейчас мы имеем то что имеем. Полагаю Тверь теперь лидер с другого фланга.
Что это доказывает. Не фиг очковать по поводу пионеров.