Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?

[Boroda]

Ага.. Эврика!!! Я знаю его он не может!!! Он не может пойти в аквапарк, потом поужинать в ресторане.

Он в это время будет печатать и резать...

[AlexZander]

Я одного не пойму. Почему именно всё идет от поинеров? Почему они диктуют цены? Любой салон печати передемпингует любой пионер. Да, он будет валиком для накатки обоев ламинировать визитки oracal-ом, биговать ложкой (- это ни к кому из форумчан не относится, пришлось к слову). Что вообще тут можно обсуждать? Надо одно понять - есть люди (имею в виду заказчики-клиенты) разные. Одни ищут подешевле, другим пофигу - им качество надо, третьим влом идти "на квартиру к пионеру", им нужен красивый офис (это дает им +3 к самоуважению), четвертым - наоборот, есть еще: пятые...шестые...седьмые... и тд. Их объединяет одно - все они далеки от оперативной и офсетной полиграфии. Что называется "слышали звон, да не знают - где он". Прочитали где-то в рекламке, что визитка 50 копеек - в голове отложилось... И что? Давайте на цифре печатать по такой цене). Тупость. Есть три рынка - пионеры, оперативка, офсет. У каждого свои заморочки, сроки на производство, качество и цены. У каждого своя цена. Под всех людей (клиентов) не подстроишься.

[AlexZander]

"Подсказка: что вы можете такого, что пионер со струйником не может?" - я ответил выше.

"Почему у нас дороже? Нет конкуренции? Есть - в Москве уже три аквапарка и цены все держат подобные. " - самые очевидные варианты:
1. у них грамотные управленцы, которые амбициозны, и прекрасно понимают - если кто-то начнет демпинг, в конце-концов им придется конкурировать в другом сегменте рынка - пойдут на улицу пирожки продавать.
2. это сеть аквапарков некоего Петрова, который себе не враг (читай пункт №1)

[Виталий С.]

AlexZander,
Есть третий вариант:

Стоимость вхождения в бизнес с крытым да и открытом авиапарком от 25-100 миллионов баксов... и выше
Стоимость вхождения на рынок ОП от 1000 баксов...

Риски в 100 000 000/1000= 100 000 раз меньше...

[admin]

Сообщение от AlexZander

Надо одно понять - есть люди (имею в виду заказчики-клиенты) разные. Под всех людей (клиентов) не подстроишься.

Это называется позиционирование. Находишь свою нишу, своего заказчика и работаешь без оглядки. Ну сидит рядом где-нить Вася и что? Шарашит фотки по три рубля на стуйнике. Он тебе сильно мешает?
Просто начинаем путать понятия - пионеры со струйником тоже разные бывают. Сегодня он струячит, завтра малыша притащил, послезавтра проху воткнул и залез в твою нишу, а представления прежние сохранил.

[Boroda]

Фигня это всё.
Я про пионеров и "+3 в карму".

Это для больших городов еще может работать. Когда город 100-200к и на авто в любую точку 5-10 мин, на весь город максимум 5 печатников (от пионеров до типух) и они не могут договориться, да и о чем?

Когда любой "пионер со струйником" может снять помещение с отдельным входом. 20-30 квадратов в суперсовременной отделке будут стоить 200-300 баксов в месяц. Всё. Печать тут же, но в подвале с арендой 10 баксов в месяц за подвал. Купил кофе машину за 100 баксов и всё. VIP полиграфия с кармой.

А типографии нужно платить аренду не за 20-30 квадратов, а за 200-300.И в типографии не жена/теща на постпечатке, а десяток другой сотрудников, да с официальным трудоустройством. И еще нужно пытаться конкурировать с типографиями из миллионников у которых оборудования на десятки и сотни миллионов, которые этому пионеру со струйником будут печатать визитки по 30 коп в течение 24 часов. И всякие там буклеты, проспекты и пр. с такой же скоростью и таким же высоким качеством. И низкой ценой, т.к. смешные тиражи таких вот пионеров пойдут сборкой или упадут рядом к кому-то на пластину.

Повторю ваш вопрос: Что вы можете такое, чего не может "пионер со струйником"?
Или вы пионером считаете того, кто реально купил струйник за 50 долларов? Таких я в расчет вообще не беру. Этих в каждом жилом доме с десяток наберется. Речь о пионере, который стартует с 1-2к у.е.

P.S. С аквапарком немного не правильное сравнение. Т.к. если рядом мальчик поставит ванну с бульбиками и поставит цену хоть 50 центов к нему никто не пойдет. Если же мальчик со струйником будет готов принять клиента не в подвале, а в нормальном офисе он ничем не будет отличатся от тех, у кого за спиной офсетный цех в 1000 кв.м. А визитки сможет продавать за 50 коп и оставаться в прибыли.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Boroda

Повторю ваш вопрос: Что вы можете такое, чего не может "пионер со струйником"?

На самом деле на 80 процентов за меня уже все сказали, я могу только кое-что добавить и систематизировать.

1. Надо спокойно, без истерики разобраться, чем твой бизнес отличается от пионерского, в чем его преимущества и недостатки (а они есть) и что ты можешь предложить клиенту, чего не может пионер.

Сначала о преимуществах пионера:
- безусловно низкие расходы на простую продукцию
- более внимательное отношение к мелким клиентам
А теперь - недостатки:
- низкая стабильность бизнеса (многим клиентам это важно)
- отсутствие "пафосности"
- как правило ограниченные возможности как по качеству, так и по оперативности на средних тиражах, да и по спектру услуг - тоже

Вот теперь можно сегментировать клиентов. Какой-нибудь таксист-частник, которому нужны самые простые визитки и больше ничего не нужно, безусловно выберет пионера, ведь для таксиста цена будет играть решающее значение - лишних денег у него немного, да и разницы между пионером и серьезным салоном он не почувствует.

Так тут надо понять, что "таксисты" - не твои клиенты, надо отдать их пионерам, поскольку их пионерский бизнес - оптимален для этих работ. Все равно этот клиент рано или поздно уйдет от тебя, всегда найдется тот, кто делает пусть чуть, но дешевле, чем ты. ВСЕ. Это - не твой клиент.

Но есть много других групп клиентов, которые не посмотрят даже в сторону пионера, им нужен солидный салон или даже РА. Вот и все.
Тут надо сегментировать рынок в том числе и по цене и не бодаться с пионером, у вас разные услуги и разные клиенты.

Иначе странно получается: если пионерский бизнес сильнее серьезного, то какой-же это серьезный бизнес, если боится пионеров??!

2. Лет этак 15-20 назад за визитки спокойно платили 500 рублей, при том что рубль весил значительно больше, чем сегодня. И - ничего, платили и не кашляли... и сегодня платили бы по 700 рублей и понимали бы, что цены на визитки растут и растут по той же причине, по которой растут цены на все остальное. Мы просто сами не поднимаем цены и киваем на пионеров

3. Пример с аквапарками как раз хорош, я хожу в этот аквапарк не для того, чтобы покататься с горок, мне это не нужно, просто там очень хорошие бани, отличный банщик, ресторан прямо в аквапарке, и еще некоторые дополнительные развлекухи, позволяющие неплохо провести выходной день.
В принципе в Москве полно неплохих бань, которые можно снять за меньшие деньги, там будет и бассейн. Но я хожу именно в аквапарк, платя больше, чем в сауне именно потому, что там есть много дополнительных развлечений.
А кто-то ходит в сауну, ему этого достаточно. Но этот аквапарк не снижает цены до уровня сауны с бассейном. И не бодается по цене с другими аквапарками.

4. Конечно, есть много нюансов, особенно связанных с каждым конкретным биизнесом и универсальных рецептов нет, в каждом конкретном случае надо учитывать свои нюансы. Но я приведу пару примеров из своей практики:

- квартальные календари.
Мой проект заточен на тиражи в среднем в 200 штук, то есть, я бодаюсь с цифровиками и с мелкими типографиями, 200 штук может сделать и пионер, кстати. Но при этом (с учетом всех моих нюансов), я, несмотря на то, что себестоимость изготовления у меня ниже, чем в среднем на рынке (у большинства салонов и мелких типографий), решил не снижать цены в прошлом Сезоне, а повысить их. При этом, в отличие от большинства коллег, падения объемов у меня не произошло, хотя многие из коллег цены даже снизили.
Таким образом, если правильно выстроить всю цепочку продаж, цена не будеет играть решающей роли.

- блокноты малыми и средними тиражами.
Тут у меня другая ситуация, у меня набор оборудования абсолютно оптимален для производства этих блокнотов, себестоимость НАМНОГО ниже, чем у коллег, но выстраивать такую же схему продаж, как на календарях мне невыгодно (тут есть нюансы), поэтому на блокноты я установил цены даже ниже среднерыночных (но все равно - рыночные). И именно такие, которые позволяют мне получать, печатая блокноты, не меньше денег, чем печатая другую ппродукцию.

Этот подход и есть то, что я раньше называл "справедливой ценой" (спокойно, Энди), а теперь называю "рентабельной ценой".

И последнее: если ты боишься пионера со струйником - ты ничем не лучше него, ничем не сильнее.

[admin]

Сообщение от Boroda

Когда любой "пионер со струйником" может снять помещение с отдельным входом.

Знаешь как я говорю: многие хотят, но не многие могут.
Я помню 90-тые, когда все начиналось, в то время можно было раскрутить любой бизнес, поставив стол, стул и пк, договорившись с поставщиком об отсрочке платежа по любой группе товаров. и все. аллес.
Щас время другое. Ты хоть сто офисов сними - очередь к тебе не выстроится.
Жили без тебя сто лет, проживут еще столько же - кому ты нафиг нужен?
Речь не о тебе Борода, надеюсь понимаешь, а о пионере со струйником.

[Виталий С.]

Дела не в пионерах, дела в дешевом входе на рынок...
И чем мельче бизнес тем ментше в нем прозрачности в России. соответственно редко кто из начинающих хотябы имеет кассу и платит какие либо налоги. А когда у тебя штат за 100 человек и площадей под 2000 кв.м. Попробуй не заплатить и не содержи тройку четверку высокооплачиваемых бухгалтеров...
К чему это я... так вот накладные у нашего мелкого бизнеса в виде налогов, всех видов включая прибыль, и налогов на ЗП просто за частую отсутствуют... И при одинаковой тех. цепочки (допустим) они могут (не выплачивая никаких налогов) могут быть рентабельнее на 50 и боле %

[Gera]

Сообщение от KALENDAR.RU

Чем же интересен такой заказчик, если сразу начинает прогибать?

Вариантов куча, к примеру он менеджер по продажам какого нибудь салона по продаже чего нибудь. И если ты ему сделаешь визитки по 400 он растрезвонит по всему отделу . Или таксист который заказывает визитки каждую неделю .


Вообще странные у вас опасения . Боязнь пионеров если вы их боитесь , значит ваш бизнес = пионерскому
Чего их боятся то ... у вас отстроенные тех процессы , и главное у вас есть стабильность !!!!! во всем ( качестве, сроках)
Живой пример . Основное производство у меня POS материалы , вы не представляете сколько пионеров было похоронено на моей памяти
Вход туда чуток подороже , но не на много . ТОже достаточно купить китайский гравер , собрать на каленках в гараже термогибочный станок и вперед к освоению рынка .. Ан нет не так все просто

К примеру в 2001 году подставку под мобильник продавали по 3 доллара при себестоимости в 0,3 долл . в 2007 году ( как раз перед кризисом ) я видел цену на подставку от пионеров 0,29 долл
И компания евросеть разместила заказ на производство этой подставки у пионера. Пионер прожил ровно пол года , тк справиться с такой работой ему было не подсилу . Он просрал сроки , у него не хватило обротных средств а главное работать в минус это не коммерция ....
Ровно через пол года у меня заказали эту подставку за 1 у.е

При работе с физиками, по моему мнению очень важную роль играет место нахождение салона . Ему очень важно находится рядом ( а лучше внутри) с крупными бизнес центрами . Не пойдет деловой человек искать визитки в других местах зная что есть салон под боком , и будет готов платить за визитки и по 800 руб за сотню и дороже . Главное обеспечить стабильное качество и сроки . Так вот если пионер приземлится в проходное место , то буквально через пол года он ни чем не будет отличатся от гуру . так как быстро прикупит хорошее оборудование. .

Если же место не проходное нужно стрелять по рекламным агенствам , сажать грамотных манагеров по работе с ними . И тогда РА понесут вам заказы . Или самим перепрофилироватся в агенство. Но это ИМХО