Выбор ламинатора

[Юри]

brosko, вы посмотрите на фото, а лучше в живую, насколько там продумано и железно...
Arkano, в общем по выносу мозга сообщайте если что..

Ламинатор хоть и со скидкой, но без потери свойств заявлен, посему обязан работать.

Причиной скрипа может быть какая-нибудь мелочь, надо просто всё внимательно посмотреть, но нужно время, понимаю...

[brosko]

Сообщение от Юри

brosko, вы посмотрите на фото, а лучше в живую, насколько там продумано и железно...

по этому фото посмотреть??? . А в живую это где надо смотреть? Ехать из-за десятки рублей в фороффис или может в китай сразу, в фороффисе то и не включат его наверное, а китайцы сразу об пол его шарахнут, чтоб убедить, что он железный.

[Arkano]

brosko, не знак как в Москве (надеюсь хоть там с этим вопросом полегче), а у нас в провинции и в офисе GMP не много техники увидеть можно. по этому не очень понимаю суть "претензии" Но, предлагаю тему эту замять. Никто ничего никому не докажет все равно.
Просто у меня был FGK уже, и с этой фирмой я, можно сказать, знаком. От первого ламинатора только положительные воспоминания (кстати я в нем поменял валы местами и он теперь тоже работает, правда почему-то то все хорошо, то с волнами.). При его стоимости в 2,6р. работал отлично. Иногда по несколько часов подряд не заикаясь и без брака клал ламинат. Поэтому я с лёгкостью решился на покупку очередного ламинатора именно производства FGK. Техника все-таки посерьезнее, мб поэтому и выползают проблемы. Но железка устроена так, что вроде все можно настроить, подтянуть, ослабить. И переплачивать еще 4 цены (12 против 40 с чем-то там или более) за эту самую настройку смысла не вижу. Я понимаю, что вероятно брендовый девайс будет меньше напрягать и если бы у меня были лишние деньги я бы приобрел обязательно его, но этих лишних средств у меня нет...

[brosko]

а я не понимаю, почему ты говоришь о 40 тысячах. Там у gmp есть вариант не на кнопках, а на крутилках, он стоит дешевле, а работать даже удобнее. Чем кнопки жать, повернул ручку и готово.

[Manolis]

Сообщение от brosko

а я не понимаю, почему ты говоришь о 40 тысячах. Там у gmp есть вариант не на кнопках, а на крутилках, он стоит дешевле, а работать даже удобнее. Чем кнопки жать, повернул ручку и готово.

У нас есть и еще дешевле. И даже без ручек. И работает!

Юри:
"Arkano, в общем по выносу мозга сообщайте если что..

Ламинатор хоть и со скидкой, но без потери свойств заявлен, посему обязан работать.

Причиной скрипа может быть какая-нибудь мелочь, надо просто всё внимательно посмотреть, но нужно время, понимаю... "

Я никак не пойму, где тут бизнес? Сначала купить подешевле, собирая различные мнения, а потом всем сообществом выносить мозги продавцу.

Тут рождается более глобальная тема!!! Почему потенциальный покупатель-инвестор-бизнесмен, который планирует зарабатывать деньги, думает перед покупкой только о цене, а не о том, как больше заработать? С поставщиками, я думаю, тоже можно работать - если нет в демозале - запросить чтобы привезли, показали. Если не хватает денег - договариваться о рассрочке. Мы же не "купи-продай" в конце-концов. Вызывает удивление, когда для производства покупают технику в интернет-магазинах. Если это плеер, то понятно. Но всегда появится вопрос по технологии, по поведению оборудования, по материалам. Поставщик должен стать партнером надолго.
Неужели при покупке ламинатора никто из продавцов не показал его в работе?

[Arkano]

Сообщение от Manolis

Вызывает удивление, когда для производства покупают технику в интернет-магазинах.

Сидишь в Питере... радуйся!
У нас ни один поставщик не имеет нормального демо-зала. Если что-то и имеют - на том работают. В лучшем случае 1 вариант принтера/ламинатора/каттера и т.д. наберется. Остальное могут "показать на пальцах". Зачастую даже не знают тех. характеристик и даже цен на оборудование/расходку которое(ая) у них профильный товар. Это ли не ппц когда приходишь к продавцу техники, а он при тебе делает запрос в мск... и тебе говорят - "ждите, через час-два ответят". И так по каждому варианту.
А в указанном инет магазине ребята действительно вроде адекватные. До ламинатора сегодня руки не дошли. Но в целом мне объяснили что где и как... если что не так, обещали замену косяка (потенциально возможен редуктор).

Не по теме для Manolis: Когда люди берут китайские термопрессы и обсуждают их проблемы я тоже их не понимаю, но я не лезу тыкать пальцем, мол брали бы нормальный пресс и беды не знали бы. У каждого своя ситуация. Если человек взял дешевый, значит на дорогой вариант денег не было. Бизнес, бизнес. Млин, ну не у каждого папа миллионер и не все на рынке по 20 лет. Есть новички, которые с нуля поднимаются и невозможно заиметь нормальную технику одномоментно. Давайте все-таки понимать (читай ставить себя на место другого) друг друга. Ежу понятно, что дороже все-таки (как правило) лучше. Но млин... и зачем я это пишу... все равно каждый со своей колокольни.

Сообщение от Manolis

У нас есть и еще дешевле. И даже без ручек. И работает!

6 валов и 4 с внутренним нагревом и скоростью до 2м/мин? И это "дешевле" все равно дороже 12к.
Повторяю, у меня FGK за 2,6к работал отлично! Просто раз уж пришлось брать новый, решил взять по лучше. Данный ламинатор все-таки ламинирует и скорость у него явно выше старого, просто до ума его нужно довести.

[Manolis]

Сообщение от Arkano

Сидишь в Питере... радуйся!
У нас ни один поставщик не имеет нормального демо-зала. Если что-то и имеют - на том работают. В лучшем случае 1 вариант принтера/ламинатора/каттера и т.д. наберется. Остальное могут "показать на пальцах". Зачастую даже не знают тех. характеристик и даже цен на оборудование/расходку которое(ая) у них профильный товар. Это ли не ппц когда приходишь к продавцу техники, а он при тебе делает запрос в мск... и тебе говорят - "ждите, через час-два ответят". И так по каждому варианту.

Не по теме для Manolis: Когда люди берут китайские термопрессы и обсуждают их проблемы я тоже их не понимаю, но я не лезу тыкать пальцем, мол брали бы нормальный пресс и беды не знали бы. У каждого своя ситуация. Если человек взял дешевый, значит на дорогой вариант денег не было. Бизнес, бизнес. Млин, ну не у каждого папа миллионер и не все на рынке по 20 лет. Есть новички, которые с нуля поднимаются и невозможно заиметь нормальную технику одномоментно. Давайте все-таки понимать (читай ставить себя на место другого) друг друга. Ежу понятно, что дороже все-таки (как правило) лучше. Но млин... и зачем я это пишу... все равно каждый со своей колокольни.

У меня не было ни малейшего желания тыкать пальцем что надо покупать определенное. Мы же уже перестали обсуждать ламинаторы GMP, а была предложена тема для обсуждения о партнерстве поставщика и покупателя. Действительно, каждый смотрит со своей колокольни вместо того, чтобы идти навстречу друг другу. У меня тоже в Питере нет всего спектра оборудования, которое я мог бы продемонстрировать вживую, к сожалению. Я прекрасно знаю наш офис в Самаре и их сремления предложить пользу для работы. И мне жалко, что Вы не смогли договориться о сделке. Не Вы первый поднимались с нуля - мы все там были и шли своим путем. И как раз для начинающих бизнес мы и существуем, поскольку завозим в Россию новые технологии, оборудование и материалы. Но знаете ли Вы, сколько стоит держать громадный демозал и постоянно иметь на складе расходки в нужном количестве? Мы каждому покупателю предлагаем дать нам ориентировки по закупке за период, говорим ему о цикличности поставок, настаиваем на поддержке минимального собственного склада, приезжаем с демонстрацией новых материалов. А что в ответ? Сколько брать буду - не знаю, но хочу чтобы было всегда. Никто в собственные запасы вкладываться не хочет, с новым материалом не подходи - у нас и так все нормально. Если потенциального покупателя интересует новая машинка, то для меня не сложно привезти ее в Питер и показать. Разумеется, если это не праздная демонстрация, ради удовлетворения прихоти. А уж если речь идет о крупной технике, то почему бы вместе не прокатиться в Москву? Зачем в каждом городе иметь в демозалах однотипные машины? Держать ее до момента, когда она снимется с производства? Везде есть свой смысл и оптимизация. Для того и нужно партнерство чтобы развиваться вместе, чтобы была возможность купить в рассрочку дорогое и качественное оборудование. Невозможно же впервые увидев человека отдать в рассрочку все, что он пожелает. Где гарантии оплаты, где гарантии, что он правильно ведет бизнес? Или сейчас это основной принцип развития: купить что подешевле, выйти на рынок с демпинговыми ценами, зарабатывая при этом такие же копейки? И как далеко можно пройти?

[Юри]

Ох ребята таёжники, блуждающие в трёх соснах G/////M/////P, как бы вам без обид объяснить, что ламинаторы это далеко не передовой уровень науки, что бы китайцы с ним не справились..., что шестивальный этот китаец достаточно продуманный и работоспособный агрегат, значительно более, чем равный ему по стоимости кореец.

Посмотреть? Для этого есть офисы продаж, выставки, интернет с поиском

Manolis, мне показали в работе экселам, после чего я сделал незамедлительный выбор и купил китайский рулонник.
По бизнесу, Manolis, с ламинаторами бизнес у вас, а для меня это фигня пользуемая по необходимости и сама денег не приносящая... Просто то что можно заработать непоср. услугой ламинации мне неинтересно.., как вероятно большинству.

Поставщик - партнёр , да просто у вас не купишь... Вот мне не очень интересны эти партнёры-поставщики..
Дайте недорогой беспроблемный продукт и рассказывайте о партнёрстве на своих семинарах ...
Ну и никто не отменял на брендовые изделия бредовые расходы на запчасти...

[Manolis]

Сообщение от Юри

Manolis, мне показали в работе экселам, после чего я сделал незамедлительный выбор и купил китайский рулонник.
По бизнесу, Manolis, с ламинаторами бизнес у вас, а для меня это фигня пользуемая по необходимости и сама денег не приносящая... Просто то что можно заработать непоср. услугой ламинации мне неинтересно.., как вероятно большинству.

Поставщик - партнёр , да просто у вас не купишь... Вот мне не очень интересны эти партнёры-поставщики..
Дайте недорогой беспроблемный продукт и рассказывайте о партнёрстве на своих семинарах ...
Ну и никто не отменял на брендовые изделия бредовые расходы на запчасти...

Юри! Кто Вам показывал так Excelam, что он не воодушевил? Если на картинке китайская копия выглядит один в один с GMP, то это не значит, что работают они одинаково. Мы уже знаем, что Ваш ламинатор работает много лет и задачи зарабатывать на нем у Вас не стоит. Я лично видел компанию с 4-мя промышленными ламинаторами, имеющую на счетчиках за 2 года порядка 27 миллионов форматов. Просто там другие деньги.
Но что Вы хотите, чтобы Вам дали беспроблемное и еще недорогое? Тут уже было обсуждение создания народного ламинатора за несколько тысяч рублей в перспективе с автоподачей и автообрезкой. В таком ламинаторе заинтресованы все, но почему-то никто не вложился в инвестирование этого проекта.
Ну а уж по запчастям можно спорить - давайте проведем опрос среди владельцев разных ламинаторов: кто сколько и как часто меняет запчасти? Здесь у меня есть очень доказательная база о продажах ламинаторов за 15 лет, сколько из них еще в работе и как часто у них менялись запчасти.

[Юри]

Сообщение от Manolis

Юри! Кто Вам показывал так Excelam, что он не воодушевил? Если на картинке китайская копия выглядит один в один с GMP, то это не значит, что работают они одинаково. Мы уже знаем, что Ваш ламинатор работает много лет и задачи зарабатывать на нем у Вас не стоит. Я лично видел компанию с 4-мя промышленными ламинаторами, имеющую на счетчиках за 2 года порядка 27 миллионов форматов. Просто там другие деньги.
Но что Вы хотите, чтобы Вам дали беспроблемное и еще недорогое? Тут уже было обсуждение создания народного ламинатора за несколько тысяч рублей в перспективе с автоподачей и автообрезкой. В таком ламинаторе заинтресованы все, но почему-то никто не вложился в инвестирование этого проекта.
Ну а уж по запчастям можно спорить - давайте проведем опрос среди владельцев разных ламинаторов: кто сколько и как часто меняет запчасти? Здесь у меня есть очень доказательная база о продажах ламинаторов за 15 лет, сколько из них еще в работе и как часто у них менялись запчасти.

Manolis, мне замечательные люди показывали экселам..

Но поймите в этом аппаратике нет никаких секретов, тем более нет там оснований для столь высокой стоимости.

Не отличается он и особой надёжностью и особым удобством в сравнении с нормальным китайцем, что хорошо продемонстрировал тестируемый образец изрядно раздолбаный, заметте в демоцентре....

Да попадаются на рынке китайцы с низкой мощностью и соотв. заниженной скоростью, но зачем нас в Союзе учили . Не затем, что бы верили в рекламную пургу и не доверяли своему опыту и знаниям

Какие запчасти? Перед покупкой я их наличие узнал и забыл об этом, они знач. дешевле ваших..

У меня два рулонника, они давно для меня ничего не стоят и продолжают работать.
Мне по барабану их стоимость на вторичном рынке, не страшно туда пихнуть проблемный материал и проч...

Не я, ни думаю Аркано, не заинтересованы в автоматич. обрезке и супер производительности, поэтому и ваш пример про 27млн. ниочём...

Уже есть беспроблемное и недорогое, это поняли уже и вы, т.к. пару лет назад приструнили свои цены

Инвестирование проекта?

Вы Manolis, заблуждаетесь, здесь сидят одни инвесторы и вы в том числе...
Наш проект - КНР...