Фотокнигами / фотоальбомами кто-нибудь занимается?

[gran-x]

Сообщение от Digital

А заказ на 180 книг, за день? Я смог. Правда в каждой 2 разворота. И на коленке часов за 5 с перекурами.

Так я и не спорю, что можно. Это мы с Манолисом дискутируем о необходимости (или отсутствии необходимости) в трате кучи денег на книгосборочную линию. Я то как раз согласен, что можно и обойтись.

[Manolis]

А я против! Каждая машинка несет в себе смысл. Пока их не продаем, то можно подискутировать. Могу предположить, что электрическая гильотина может быть заменена ручной. Педальный обрезчик углов наверняка заменят ручным за 600 руб. и будут кусать по листу. Биговщик шириной 500 мм с компрессором не так просто заменить, но ручной есть такой ширины и поставим к нему мужчину. Холодный ламинатор с ревайндером не должен быть дорогой, но в России принято из пакетника делать рулонник. Сборку торца можно взять ручную без пневматики и педали. Вместо пресса будем использовать тома истории КПСС. А для сборки корешков есть ручные китайские машинки. Ну не буду я продавать комплексы на сотни фотокниг, а лишь отдельные устройства по требованию, в зависимости от нарастающих объемов. Многим дешевле будет перезаказать в переплетной мастерской.
В итоге остается одно ноу-хау: холодная пленка GMP Matrix Dot Adhesive. Ну и технология GMP Fuser для поверхности обложки.
В Питере всего лишь два крупных игрока на рынке фотокниг, имеющие Indigo и Xerox1000. Остальное ширпотреб.

[gran-x]

Ручная китайская гильотина вполне справляется, обрезчик углов - не нужен, биговка - китай (без пневматики естественно, ничего тяжёлого, завтра дам супруге побиговать листов 20, спрошу впечатления), холодный ламинатор - не нужен, раньше с обложками справлялся переделанный пакетник, сейчас ко мне едет Bulros FM-360, сборочные столы - не нужны, и кстати - есть китайские очень недорогие, пресс отечественный стоит 4000р. (в отличие от 30000 за Фастбинд, ну и GMP думаю не дешевле будет ) Таким образом, комплект для сборки фотокниг вполне себе укладывается в сумму от 60-100 т.р., что несомненно отличает его от:

Сообщение от Manolis

На Друпе GMP предложила целый комплекс оборудования со своей технологией изготовления фотокниг. Вроде интересное и доступное решение, но по ценнику ожидаю 600-700 тыс.

Если кто-то купит, скиньте плиз его контакты, ну просто интересно пообщаться, понять расклады такого покупателя.

Сообщение от Manolis

В итоге остается одно ноу-хау: холодная пленка GMP Matrix Dot Adhesive.

Сообщение от Manolis

Основная идея технологии - холодная пленка-клей GMP Matrix Dot, клей на основе расположен точками и наносится на одну сторону страницы или пластика, или внутреннюю сторону обложки. Не надо жидкого клея, не надо клеемазалки, не надо дорогих самоклеющихся материалов.

Как Вы уже говорили $10 за квадрат, таким образом с метра получаем 9 с небольшим листов 31*31см, то есть себестоимость каждого $1 или 32р. далее материал-основа например пластик из ЗНАКа, что-то около 10р. за такой размер, итого: 10 (пластик) + 64 (2 стороны клея 32х2) = 74р. за один лист.
Нынешняя цена за самоклеющийся пластик 31*31 - 24-30р.
Клеемазалка: пластик 10р + клей вообще копейки ну будем считать 1р, итого: 11р.

Подведём итог:
- решение от GMP - 74р.
- самоклеющийся пластик - 24р.
- пластик+клеемазка - 11р.
Интересно, что-же выберет покупатель?

Сообщение от Manolis

В Питере всего лишь два крупных игрока на рынке фотокниг, имеющие Indigo и Xerox1000. Остальное ширпотреб.

Ширпотреб - это ФОТОкнига напечатанная на лазерном принтере, и тот факт что этот принтер стоит несколько лямов ничего не меняет, а нормальная ФОТОКНИГА (та, что от слово ФОТО) печатается в фотолабе или на струйнике (например у меня Epson Stylus Pro 4900 (чернила Epson UltraChrome HDR – 11 картриджей с пигментными чернилами, охват 98 процентов покрытия PANTONE))

[Digital]

Сообщение от gran-x

Ручная китайская гильотина вполне справляется

Спорить не буду, но электрика намного быстрее.

Сообщение от gran-x

обрезчик углов - не нужен

Нужен, когда обложка простая. А если не пластик, а картон, то обязательно.

Сообщение от gran-x

биговка - китай

Аналогично, хотя говно полное. Хочу автомат. С автоподачей.

Сообщение от gran-x

сейчас ко мне едет Bulros FM-360

Стоит такой же почти, уже более 3 лет трудится, так сказать, не остужая валов. Но последнее время много спрашивают А1. Так что в поиске достойного китайца 650 с автоподатчиком, ревайндером и выпрямлялкой.
Ламинирую только после струи и лазера. После минилаба нет, т.к. и так все хорошо.

Сообщение от gran-x

сборочные столы - не нужны, и кстати - есть китайские очень недорогие

Есть. Думаю, все-таки надо брать нечто дешевое рублей за 30-40. Хотя очень некритично.

Сообщение от gran-x

пресс отечественный стоит 4000р. (в отличие от 30000 за Фастбинд, ну и GMP думаю не дешевле будет )

Пресс не использую. Собственно он нужен для жидкого клея, который сохнет не мгновенно.

Сообщение от gran-x

Подведём итог:
- решение от GMP - 74р.
- самоклеющийся пластик - 24р.
- пластик+клеемазка - 11р.
Интересно, что-же выберет покупатель?

Интересно, а ПВА нормально к пластику приклеится? Меня терзают смутные сомнения. Да и на самоклейку проще собирать и быстрее технологически. Да и клей на ней очень приличный.

Сообщение от gran-x

Ширпотреб - это ФОТОкнига напечатанная на лазерном принтере, и тот факт что этот принтер стоит несколько лямов ничего не меняет, а нормальная ФОТОКНИГА (та, что от слово ФОТО) печатается в фотолабе или на струйнике (например у меня Epson Stylus Pro 4900 (чернила Epson UltraChrome HDR – 11 картриджей с пигментными чернилами, охват 98 процентов покрытия PANTONE))

Ну это как сказать. Хорошие лазеры печатают прилично, даже очень. Да и цена в этом случае самая низкая. Что же касается струи пигментной, то это качество, но цена бумаги хорошей оставляет желать лучшего - самый дорогой способ. Мокрая печать лучше по себестоимости в разы.
И в этом случае выбор способа печати будет исходя из того, что в итоге надо. У меня 95% заказов именно ширпотреб, где цена - это самый главный фактор. Т.е. выпускные альбомы школ и садиков на 1-4 разворота. Вот тут либо лазер либо минилаб. На струе своей 1 раз делал книгу 28х28 (разворот 56х2 на 52 разворота в бархатной обложке с тиснением и золотыми уголками. Вот там ценник был соразмерим с затратами на печать и геморой по сборке. Зато результат был достоин цены в 10 т.р.

[Digital]

Сообщение от Manolis

А я против! Каждая машинка несет в себе смысл. Пока их не продаем, то можно подискутировать. Могу предположить, что электрическая гильотина может быть заменена ручной. Педальный обрезчик углов наверняка заменят ручным за 600 руб. и будут кусать по листу. Биговщик шириной 500 мм с компрессором не так просто заменить, но ручной есть такой ширины и поставим к нему мужчину. Холодный ламинатор с ревайндером не должен быть дорогой, но в России принято из пакетника делать рулонник. Сборку торца можно взять ручную без пневматики и педали. Вместо пресса будем использовать тома истории КПСС. А для сборки корешков есть ручные китайские машинки. Ну не буду я продавать комплексы на сотни фотокниг, а лишь отдельные устройства по требованию, в зависимости от нарастающих объемов. Многим дешевле будет перезаказать в переплетной мастерской.
В итоге остается одно ноу-хау: холодная пленка GMP Matrix Dot Adhesive. Ну и технология GMP Fuser для поверхности обложки.
В Питере всего лишь два крупных игрока на рынке фотокниг, имеющие Indigo и Xerox1000. Остальное ширпотреб.

Это все так. Вот когда будет объем постоянный хотя бы на 200-300 в день, и чтобы в каждой разворотов 10-12, то тогда, конечно, линия и пару работников только для этого. А то что есть сейчас (объем) - это только руки, т.к. не окупится оборудование даже за 10 лет. Смысла нет. А используемое сейчас оборудование работает и на другие заказы, т.е. оно делает свои операции, довольно востребованные, без привязки к продукции. В предыдущем посте я говорил, что хочу биговку автомат. Думаю, что это немного не то, что стоит в линии. Т.е. хочется типа Duplo DC-445, но денег столько нету. Вот потихоньку ищу китайца с меньшей ЦЕНОЙ в разы и меньшей производительностью и автоматизацией. В общем тут требования такие, автоподача и автонастройка (желательно). И это на 90% не для фотокниг.

Вопрос по пленке GMP Matrix Dot Adhesive. Я так понял, что по холодному капли клея переходят на поверхность (в данном случае) фото с обратной стороны, которую будем приклеивать, например, к пластику или к другой фотке (другому развороту). Но. Если в книге несколько разворотов, то как такой бутерброд склеить по-горячему? Тут видимо нужен пресс-ламинатор по типу как для пластиковых карт. Т.е. как это может подойти для сборки книг. Или я что-то не понимаю?
Также хочется задать вопрос, а что такое пленка GMP Fuser и чем она так хороша именно для обложек?