KM 253/353 vs Xerox 7760/DC250

[Sheik]

Сообщение от ILIAS

Да, напестрили...
Бегло просмотрев мне вдруг показалось, что автора темы больше всего волнует себестоимость чб, а не цветной печати.
В связи с этим непонятно почему вообще рассматриваются Фазер 7760 и Бизхабы 253-353?
Зацепило заявление о "мыльном" отпечатке С6500. Это неправда. Возможно такие отпечатки и получаются у "демонстраторов", которые 10 минут не могут найти устройство в списке драйверов, а найдя, с облегчением жмут Print не имея даже мысли заглянуть на галки драйвера.
И не надо говорить, что необходимость заглядывать в эти галки есть недостаток Коники. Если на доблестном DC250 забыть, например, поставить режим толстой бумаги при печати на ней, то получится тоже откровенная гадость.
Это вопрос другого порядка. Вопрос об элементарной квалификации "демонстраторов" от Коники и от Xerox. Могу согласится, что в среднем по больнице эта квалификация у продавцов Xerox выше. Это уже поняли многие владельцы Коники, которые зачастую получают у себя в тиражах на сильно поюзанных бизхабах качество значительно лучше, чем на "демо-образцах".
По поводу держания в одной руке отпечатка DC250, а в другой отпечатка С6500. ... Предлагаю взять в третью руку отпечаток с Эпсона R2400, а в четвертую - офсетный отпечаток на меловке :D.
В такой ситуации, если за эталон брать офсет, то по субъективным ощущениям ближе всего к нему окажется отпечаток от С6500, а "суперкачество" DC250 померкнет в сравнении с Эпсон.

Эти "демонстраторы" работают в московской Конике-Минолта, в числе отпечатков, файлы на которые я им давал, мне дали и "родные", которые видимо используются для демонстрации машины, там с фруктами какими то, Вам они должны быть известны (во всяком случае на них логотип КМ и т.п.). И если им плевать на качество отпечатка своей машины, то боюсь тогда им будет так же плевать и на саму машину. Следовательно...
По поводу треьей и четвертой руки.. Вот тут соглашусь, пожалуй. Субьективно, отпечаток с КМ больше походит на офсет, не спорю. Действительно так. На отпечаток с Ромайора - идеально походит, только еще более матовый. И отпечаток с DC250 действительно меркнет по сравнению с отпечатком со струи на фотобумаге, я в этом только что убедился в своем офисе, рассматривая календарики отпечатанные на струе и отпечатанные на 250-ке.
Я в соседнем разделе уже говорил, я бы с удовльствием и без раздумий взял струйную сфиду, будь она. Но поскольку все есть так как есть, и мы равняем С6500 с DC250, то при равной себестоимости имеем более привлекательный отпечаток с DC250. По насыщенности, по проработке светлых полутонов и ровности волосяных линий..
Возможно она более "пластмассовая" конечно, но когда у нас встала 6060 на полгода, эта машинка пережила весь поток, включая Новогодний, отмотав за эти полгода около 300 тысяч, да и сейчас эта машина уже перевалила за миллион и не собирается ломаться, несмотря на то, что печатают на ней в основном фактурку. (для гладких бумаг есть 6060). Поэтому в надежности ее я точно не сомневаюсь.

З.Ы... а со струей надо действительно что-то делать...

[ILIAS]

Сообщение от Sheik

Эти "демонстраторы" работают в московской Конике-Минолта, .... И если им плевать на качество отпечатка своей машины, то боюсь тогда им будет так же плевать и на саму машину. Следовательно...

Следовательно ... ничего. Слова про то, что представительству Коники плевать на качество отпечатков кочуют из темы в тему из форума в форум. И что-то мне кажется, что первоисточник этих слов купил таки Конику... с мулькой OCE Что никак не меняет ее ТТХ.

Не буду обсуждать квалификацию сотрудников представительства.
Самое главное надо понять, человек купивший Конику будет иметь дело не с представительством, а с конкретным продавцом и сервисной фирмой.

Сообщение от Sheik

Но поскольку все есть так как есть, и мы равняем С6500 с DC250, то при равной себестоимости имеем более привлекательный отпечаток с DC250.

Кто-то может и равняет, но не я. По себестоимости С6500 лучше, чем DC250 примерно в 2 раза. И по скорости на толстых бумагах тоже.
Насчет привлекательности - имеющий глаза да увидит и решит сам. Другого способа нет.

[Sheik]

Сообщение от ILIAS

....И что-то мне кажется, что первоисточник этих слов купил таки Конику... с мулькой OCE :) Что никак не меняет ее ТТХ.

Не знаю о ком идет речь, я свои выводы сделал сам. Я действительно хотел эту машину. Даже поехал к Александру В, за фиг знает сколько км ее смотреть.. не доехал только

Сообщение от ILIAS

Кто-то может и равняет, но не я. По себестоимости С6500 лучше, чем DC250 примерно в 2 раза. И по скорости на толстых бумагах тоже.
Насчет привлекательности - имеющий глаза да увидит и решит сам. Другого способа нет.

Чем лучше по себестоимости? Ниже? Так цифры у реальных пользователей выходят в районе 5 р за А3...
Что имеем и на DC250.. даже может чуть ниже.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Sheik

Так цифры у реальных пользователей выходят в районе 5 р за А3...
Что имеем и на DC250.. даже может чуть ниже.

Брррррр, тут писали что у реальных пользователей ( а тут это Александр В. и Энди) гораздо ниже, чем 5 руб. за А3

[ILIAS]

Те реальные пользователи, который на свой страх и риск пользуют машины без ФСМА не есть статистика. Да и у них где вы увидели 5 р. за А3? Я что-то помню разговоры про 1 р. за А4.
Реальная статистика по DC250 без ФСМА тоже практически отсутствует.
По нашему опыту она получается 4 р. за А4.
Да и обсуждать себестоимость на машинах такого класса по опыту эксплуатации без контракта это детский сад.

ФСМА на DC250 - 6р. за А3, покопийка на С6500 разная в зависимости от комплектации, известно что есть очень большой разброс по цене за комплектацию, начиная от С5500 за 30 000 евро, заканчивая С6500е System 18 за более чем 100 000 евро. Но где-то в районе 2,5 - 3 р.

[Tri]

Вы это Сергею (Ch) скажите, а то он печатает за 2 рубля на сфиде и не знает, что поступает очень глупо, обходясь без ФСМА. Что мешает иметь контракт только труд или обслуживать большую машину самому (как у Sheik'а, Ch, да и выше упомянутых владельцев C6500). Мы вот пока на ФСМА (кстати, меньше 6 рублей), но если будем брать сфиду - возникнет большой вопрос - вставать ли на полный контракт. Кто, кстати, что думает про возможность работы без контракта на DC7000/8000? Есть сомнения.

Еще, что удивляет. 6500 - редкая машина, ФСМА на которую серьезно меньше, чем получается у конечного пользователя без контракта - это маркетинговая политика КМ - завышать цены на расходку в розницу (или занижать на контракт, чтобы конкурировать с DC5000/6060/7000)?

[mandragory]

Еще, что удивляет. 6500 - редкая машина, ФСМА на которую серьезно меньше, чем получается у конечного пользователя без контракта - это маркетинговая политика КМ - завышать цены на расходку в розницу (или занижать на контракт, чтобы конкурировать с DC5000/6060/7000)?

Вот-вот, очень интересно, есть у кого догадки?

[Sheik]

Сообщение от ILIAS

Те реальные пользователи, который на свой страх и риск пользуют машины без ФСМА не есть статистика. Да и у них где вы увидели 5 р. за А3? Я что-то помню разговоры про 1 р. за А4.

Где-то видел.. не нашел, но нашел вот это

Сообщение от ILIAS

.... Это почти все. Остальное уже совсем крохи и общая расчетная себестоимость получается около 2 р. за А4.
Короче весь ЗИП с барабанами и девелоперами - 1 р. Тонер как получится, но тоже примерно 1 р.
Это если все покупать "в розницу" и менять самому.
ФСМА дешевле, может быть даже очень весомо дешевле.

2 рубля, фиг с ним, за А4 Х2 = А3 - 4р.

Сообщение от ILIAS

Реальная статистика по DC250 без ФСМА тоже практически отсутствует.
По нашему опыту она получается 4 р. за А4.

У меня она вполне присутствует зато. Чуть меньше 5 руб. Берем ВСЕ расходы, связанные с машиной, включая вызовы сервисных инженеров и делим на количество пройденных км.
Я не знаю какие заливки вы делали в своем опыте, когда получили 4 за А4, всегда считал, что у нас они велики (в среднем по 24 на цвет, а точнее С16 M24 Y29 K16), но у нас есть деятели, которые уже второй год продают А3 без бумаги по 6 руб. Думаете это хобби? (по большей части я и сам так думаю, но в то, что они печатают в явный убыток так долго - не верю. У них кроме 250-ки и ризографа нет ни фига больше)

Сообщение от ILIAS

Да и обсуждать себестоимость на машинах такого класса по опыту эксплуатации без контракта это детский сад.

Ну не знаю... по мне, так детский сад - это считать себестоимость на машинах БЕЗ опыта эксплуатации...

Сообщение от ILIAS

ФСМА на DC250 - 6р. за А3, покопийка на С6500 разная в зависимости от комплектации, известно что есть очень большой разброс по цене за комплектацию, начиная от С5500 за 30 000 евро, заканчивая С6500е System 18 за более чем 100 000 евро. Но где-то в районе 2,5 - 3 р.

ILIAS, ты в Москве живешь?... Хочу сказать, что есть мир и за пределами Уральских гор. И там, в кусочке этого мира, что-то никто не хочет продавать КМ с полным покопийным контрактом..
Поэтому, увы.. считаю все же без ФСМА. Или многоуважаемая Коника со всеми дистрибьюторами готова предложить мне покопийку на с6500 в Новосибирске?

[Tri]

о у нас есть деятели, которые уже второй год продают А3 без бумаги по 6 руб. Думаете это хобби?

Нее... это мазохизм в извращенной форме. Напиши, пожалуйста, кто эти чудаки, если не секрет (в личку). Знаю тех, кто печатает по 9, по 10, по 12, но ШЕСТЬ!

[ЦифраМиг]

Тут выше человек писал, что А4 4+0 продает за 2,5 рубля...Думайте сами ))