Колористика

[KudesNIK]

Сообщение от ILIAS

Ой, Сергей, какой же вы право... Processor не в смысле микросхема принт-контроллера, а весь набор программно-аппаратных средств, обеспечивающих процесс, растрирования.

Справедливо. Я лишь хотел уточнить, что растрирует он не из Image в Raster, а из набора команд PS в Raster Image. К словам, короче, придираюсь...

Странно, что представитель ОКИ так рьяно отстаивает примущество специализированных РИПов таковых для ОКИ 9600 вроде нет, или я отстал? :P

Для 9600 - нет пока, а вот в 9800 вполне себе живёт в штатной поставке.

Я не спорю РИП - это здорово, удобно и лучше, чем просто драйвер, только РИП FieryX3e - не самый хороший в мире РИП. Многого ему не хватает в том числе и выбора типа растра, линеатур, поддержки разных линеаризаций, профайлмэйкера. Если бы все это и кое-что еще было за 7000$, я бы всех агитировал - покупайте Fiery X3e, результат обалденный, хоть цветопробу для офсета делай! Дык нет же, сэкономили...

Хорошо бы справедливости для озвучить цену того РИПа, у которого всё это есть. На котором не сэкономили. И всё станет понятно, почему вполне уместно агитировать за Fiery...

Кстати, Вы 6 сентября в Питере будете?

Куда ж я денусь...

[ILIAS]

Такой пассаж, м.б. немного не в тему.
На мой взгляд мы живем в почти революционный период в смысле средств контроля цветопередачи. На сег. день превалирует традиционный денситометрический подход. Это мы можем наблюдать, видя контрольные шкалки CMYK (или + Pantone) на офсетных или флексо- отпечатках. Разверните практически любую красивую обертку от большой красивой шоколадки и вы увидите их. Сходные подходы используются и в лазерах, если вспомнить про калибровку.
Колориметрия в лице ICC в массы двинулась не так давно, лет 10 как, не срок для практической научной дисциплины. На данный момент ее широко используют только "широкоформатники" печатающие наружную рекламу, чтобы, например, фирменные цвета выглядели одинаковыми как на упаковке, так и уличном баннере, им мешает пантонный офсетный подход, но они с этим успешно борются.
Недалек день когда и заказчики лазерной "цифры" настойчивее потребуют попадания в цвет. Разные РИПы, в т.ч. Fiery от EFI дают в принципе такую возможность, но Fiery имеют недостатки о которых я уже говорил. Что касаемо цен на РИПы, то програмный РИП для широкоформатки с полными возможностями стоит примерно от 2000$ (но мы живем в России и вопрос решается обычно по-другому ), комп под него максимум 1500$. Спектрофотометры дешевеют, вроде уже и за 800$ приличный можно найти без софта.
Мне тут крупные теоретики колориметрии подкинули идею, мол продавец полноцветных лазерников и поставщик услуг оперативной полноцветной полиграфии, который продекларирует полную колориметрическую настройку типа "ЦВЕТ НА МОНИТОРЕ ГАРАНТИРОВАННО СОВПАДАЕТ С ОТПЕЧАТКОМ" будет иметь большое конкурентное преимущество. В принципе я не вижу больших технических и финансовых проблем. Интересно мнение профессионалов.

[KarSlon]

2ILIAS
Это не Алексей Шадрин ли продекларировал на форуме рудтп? Я там тоже пребываю в виде виртуального тела, с большущим удовольствием продвигая свои тезисы:

1) Колориметрия и вообще знания о цвете ТУТ не нужны. ТАМ всё сделают за нас, и нам останется только потребить.

2) Все раскапывания в колориметрии ЗДЕСЬ - это отчаянный крик непристроенных осколков советской академической науки (или их реинкарнаций) в сторону полиграфической индустрии - ВОЗЬМИТЕ НАС К СЕБЕ! МЫ ВАМ НУЖНЫ!

Не нужны вы. Не возьмут вас.

3) Никакого конкурентного преимущества под озвученным лозунгом лазерники не получат. Потому что получит или не получит тот или иной брэнд лазеров какое-то преимущество - РЕШАЮТ НЕ ЗДЕСЬ.

Вообще тот факт, что у лазеров проблемы с цветом - он будируется только на рудтп - потому что ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ лазер с этой точки зрения устраивает. Один-два процента недовольных останется в любом случае, даже если новую А3 Минолту научат делать минет заказчикам.

[Alex40]

Сообщение от KarSlon

2ILIAS
Это не Алексей Шадрин ли продекларировал на форуме рудтп? Я там тоже пребываю в виде виртуального тела, с большущим удовольствием продвигая свои тезисы:

1) Колориметрия и вообще знания о цвете ТУТ не нужны. ТАМ всё сделают за нас, и нам останется только потребить.

2) Все раскапывания в колориметрии ЗДЕСЬ - это отчаянный крик непристроенных осколков советской академической науки (или их реинкарнаций) в сторону полиграфической индустрии - ВОЗЬМИТЕ НАС К СЕБЕ! МЫ ВАМ НУЖНЫ!

Не нужны вы. Не возьмут вас.

3) Никакого конкурентного преимущества под озвученным лозунгом лазерники не получат. Потому что получит или не получит тот или иной брэнд лазеров какое-то преимущество - РЕШАЮТ НЕ ЗДЕСЬ.

Вообще тот факт, что у лазеров проблемы с цветом - он будируется только на рудтп - потому что ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ лазер с этой точки зрения устраивает. Один-два процента недовольных останется в любом случае, даже если новую А3 Минолту научат делать минет заказчикам.

To Karslon: ППКС
To Ilias: Ребятишки из подвалов на окраинах тоже кое в чем сильны бывают. Однако «Опыт – сын ошибок трудных…»А.С.Пушкин
«Тут все места блатные расхватали и..» В.С.Высоцкий

[KudesNIK]

Сообщение от ILIAS

продавец полноцветных лазерников и поставщик услуг оперативной полноцветной полиграфии, который продекларирует полную колориметрическую настройку типа "ЦВЕТ НА МОНИТОРЕ ГАРАНТИРОВАННО СОВПАДАЕТ С ОТПЕЧАТКОМ" будет иметь большое конкурентное преимущество.

Но будет заслуженно осмеян коллегами по цеху из числа тех, кто в теме. Достаточно взглянуть на гамуты монитора и принтера, чтобы понять, что задача эта не имеет решения...

[KarSlon]

Сергей, да пусть коллеги хоть на дерьмо изойдут - работаем же не для них. А люди, для которых работаем, будут очень удивлены - надо же, а что, раньше не так было? Или - а ну, давай-ка посмотрим, мы же раньше вроде бы вообще на это внимание не обращали?

Пипл, который в теме, просто ищет, куда бы себя пристроить. Пристроить некуда, всё занято. Поэтому ничего не остаётся, кроме как говорить, что все всё делают не так, вот надо нас пригласить, и уж мы-то расскажем, как надо!

[ILIAS]

Сообщение от KudesNIK

Но будет заслуженно осмеян коллегами по цеху из числа тех, кто в теме. Достаточно взглянуть на гамуты монитора и принтера, чтобы понять, что задача эта не имеет решения...

У монитора гамут больше, поэтому он может отображать цвета принтера, но не наоборот. Это каждый нормальный дизайнер знает.

Это не Алексей Шадрин ли продекларировал на форуме рудтп? Я там тоже пребываю в виде виртуального тела, с большущим удовольствием продвигая свои тезисы

Да он, у меня весьма сложное отношение к этому форуму, очень похоже на курилку в НИИ советских времен... Но меня с Шадриным ты сгоряча в одну компанию записал. , хотя его познания не могут не вызывать уважения
Если можно 2 вопроса:
желание сбагрить DTP 22 вызвано неудачными опытами в профилизации? И я так и не понял дают ли опыты по подкручиванию параметров RICOH для работы на леваке финансовый результат? Т.е. продаются ли отпечатки?

за высказанные мнения спасибо.
С учетом, того что вас Alex назвал ребятами из подвала, то форма высказывания была сверхкорректна

[Alex40]

Сообщение от ILIAS

С учетом, того что вас Alex назвал ребятами из подвала, то форма высказывания была сверхкорректна

Ваще ничего не понял. Тема про подвалы на окраинах, вроде ваша исконно. А где проживает Karslon, мне и вовсе неведомо. Гы-гы.

[KarSlon]

2ILIAS

1) Про Рико. Отпечатки продаются. Одному клиенту отпускаю по 15 центов, чтобы не уходил. Себестоимость на плохой бумаге около 5,5 центов... Неясные детали не влияют на работу в целом.

2) Про DTP22. Профиль я построил, и, более того, покупатель фот уже сказал, что у меня лучше, чем в лабе . Продаю потому, что сейчас заниматься этим некогда (есть другие дела). В цвет надо влазить с головой - а тут стоит дело, которое принесёт больше и быстрее.

3) Насчёт гамута. У моника гамут больше. Тут мы и влетаем. Мы заказчику -у нас профайл принтера, симулируем типа вывод на монике. А он - чо-то не то, у меня дома красный ярче и насыщеннее, у вас моник дохлый...

[ILIAS]

Сообщение от KarSlon

2ILIAS
Насчёт гамута. У моника гамут больше. Тут мы и влетаем. Мы заказчику -у нас профайл принтера, симулируем типа вывод на монике. А он - чо-то не то, у меня дома красный ярче и насыщеннее, у вас моник дохлый...

Если заказчик не понимает, что монитор должен быть калиброван, что такое профайл, что гамут монитора шире гамута принтера, то у него обычно и не бывает вопросов к цвету. А если у бывает, то я обычно могу убедить его, что это он лох, а не я (исключение дамы-"дизайнеры в Ворде"). Но есть другие люди, привыкшие к качеству и кое-что понимающие, у меня соотношение первых ко вторым примерно 6:1, пару-тройку лет назад было 9:1, тенденция, однако.