Ксерокс-1000, области применения.

[Nab75]

Сообщение от KALENDAR.RU

Анатолий, если ты намекаешь на меня, то - не угадал. Я тяготею к мелкотиражности, мне так интересней и, безусловно выгодней. Это - во всем, в календарях в том числе.

Ксер-1000 может быть интересен только для спецприложений, это - мое мнение, других мнений я тут пока не увидел, а было бы интересно.

Понимаешь, ситуация мне напоминает 1998-й год. Когда у меня были ДС-12 и Ксайкон. Ксайкон более производителен, более дорог, но... не приносил особо больше денег, чем ДС-12.

Для меня та ситуация аналогична с сегодняшним сравнением Прошки и Ксера-1000.

Можно конечно говорить, что я просто не умел раскручивать Ксайкон... но Дисишку я ж сумел раскрутить!

час назад пришло в голову то же сравнение с Ксайконом.

[Nab75]

Сообщение от KALENDAR.RU

Все, кроме фотокниг, можно делать и на Прошке, другое дело - тиражи там все-таки не цифровые, офсет побьет ценой.



Вы знаете хоть кого-нибудь, кто набрал онлайн заказами 500 000 оттисков в месяц? Только не надо про Висту говорить.

Да и... онлайн заказы как правило малотиражные, люди не хотят рисковать и размещщать большие тиражи, а маленькие тиражи лучше на Прошке делать, я в первом посте писал об этом.

киевляне как раз "под фотокниги" и поставили такой ксерокс.

[ivanov514]

Сообщение от KALENDAR.RU

Какая еще ниша? Печать больших объемов? Многополоска? А
Какие-то художественные альбомы? Да, наверное... но я плохо представляю этот рынок и просто не знаю, есть ли на нем достаточно заказов даже для одной машины... я уж молчу о том, как их привлечь...
Так что, есть еще соображения?

Уже декабрь, а печатают все по 7... в январе будет по 5. Вот и все соображения.
Очень мало вводных данных, с\с оттиска, например, условия поставки и т.д.
Не пойму с чего появилась мысль, что этот агрегат может запросто увести тиража у офсета?Если рассматривать эту машину как инструмент для печати "luxury", то в полиграфии этот сегмент узок и в случае очередного 2008 года сожмется сильнее в отличии от luxury авто, ювелирки и т.д.

Насчет чем загрузить. Каталоги художественных галерей, аукционов, антикварных магазинов и т.д. - там требования к качеству высокие, тиражи небольшие. Но знакомый, который раньше делал это офсетом после 2009 г вылез из полиграфии и не вернулся, по той причине, что вот такой клиент резко перестает печатать вооообще что либо. Плюс нужен хорошо организован препресс, постпечать. И на выходе получаем не компактную оперативную полиграфию, а уже монстрика, который ни кого не съел еще, а сам требует много.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Hank

KALENDAR.RU, если речь вести о 500-стах, то да, еще офсет. но тренд то обозначен. а там и тиражи в сто и в триста.

Анатолий, ты не учитываешь еще вот какую вещь: легко сказать "я заберу тиражи у офсета", на практике ЛЕГКО не получается. Кстати, офсет, особенно А2 дает большие скидки на печать многополоски. И для этого есть некоторые основания.

Так вот, если помнишь, относительно недавно на ТП в какой-то теме мы сравнивали сколько у кого стоит печать какой-то брошюры. У всех получилось 15 000 рублей, а у Цифрамига - 10 000. (Могу чуть по памяти ошибиться, но только чуть).
Так вот, у меня заказов на брошюры относительно немного, они не загружают машину и на половину. У Цифрамига - значительно больше, но больше именно потому, что у него они стоят 10 тыр, а не 15.

Я не буду брать в руки калькулятор, очевидно, что если полная себестоимость равна 9000 (к примеру), то Цифрамиг с тиража получает 1000 рублей прибыли, а все остальные - 6000. Но у Цифрамига заказов больше, он берет оборотом.

Так вот, если ты хочешь загрузить многополоской Ксер-1000, тебе придется еще больше снизить цены, иначе ты просто не сумеешь привлечь эти заказы, а снизив цены - не окупишь Ксер-1000, поскольку производительность у него не в разы больше, чем у С7000, а цена - в разы! В очень большие разы.


Нет, Анатолий, тут либо фишки, либо "поляны" - надо рыть там.
Полянами я называю какие-то группы заказчиков по профессиональному признаку, на которые ты затачиваешься, неплохо, кстати, эту технологию привлечения применяет ФАН.

Ну, например, в бланочной продукции одна из полян - медицина, мы знаем, что именно им нужно, знаем все их потребности, блин, мы почти стали врачами! Некоторые изделия мы специально разрабатывали для медицины и наши ИРМовские названия теперь официально в ходу в медучреждениях. И вся московская и подмосковная медицина знает о нашем существовании, не все работают с нами, но знают - все.

Такие же "поляны" надо искать для Ксера-1000, это - шанс, работа в лоб успеха не принесет.

[ivanov514]

Потом вот еще какой момент. Если лезешь на "поляну"(а мы подразумеваем, что она небольшая, раз хайэнд), то там уже ходят грибники. Надо будет потолкаться с ними, привести какой то аргумент в свою пользу.. Первым делом в голове возникает цена. Снижаем?Тогда получаем

Так вот, если ты хочешь загрузить многополоской Ксер-1000, тебе придется еще больше снизить цены, иначе ты просто не сумеешь привлечь эти заказы, а снизив цены - не окупишь Ксер-1000, поскольку производительность у него не в разы больше, чем у С7000, а цена - в разы! В очень большие разы.

Предлагаем суперкачество? Тогда для начала надо выяснить, а нужно ли оно это супер по суперцене?

[admin]

Сообщение от KALENDAR.RU

Анатолий, ты не учитываешь еще вот какую вещь: легко сказать "я заберу тиражи у офсета", на практике ЛЕГКО не получается. Кстати, офсет, особенно А2 дает большие скидки на печать многополоски. И для этого есть некоторые основания.

Я хочу понять какие основания? и что, ПА, офсет наверно счастлив что приходится работать с такой тиражностью? Сегодня 500, завтра 300, послезавтра 100. Надолго его, офсета, хватит то?
То что он может это понятно, а с хотением там как дела обстоят?

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Hank

Я хочу понять какие основания?

Ну, смотри: как правило, при печати брошюр, настройка красочного аппарата на разные листы - одинакова, то есть, время на приладку уходит меньше, бумага - одна и та же, можно загрузить сразу на несколько листов, реально приладка существенно меньше при печати многополоски чем при печати нескольких отдельных заказов с разными макетами на разной бумаге. Это - объективная предпосылка для скидки. Ну, еще некоторая скидка за опт - это же не одна листовка...

Сообщение от Hank

и что, ПА, офсет наверно счастлив что приходится работать с такой тиражностью?

Нет, но у него нет выбора, машин А2 больше, чем нужно...

Сообщение от Hank

Сегодня 500, завтра 300, послезавтра 100. Надолго его, офсета, хватит то?

Уже сегодня! И 300 и 100!

[admin]

Сообщение от KALENDAR.RU

Уже сегодня! И 300 и 100!

А дальше что?

[KALENDAR.RU]

Hank,Ну, а что ты хочешь чтобы я тебе сказал? Я за офсет не могу отвечать... то есть - за всех офсетчиков, за их планы и поступки

[brosko]

Сообщение от KALENDAR.RU

мы почти стали врачами!

это диагноз