Офсет плюс цифра

[PrintExpress]

Сообщение от brosko

Andy, хозяин сам отписывался и отзывался достаточно позитивно.

Представь, купил бы ты за 400 тыс евро такую машину, после установки и месяцев 3 работы понял что ты сделал возможно самую большую в свой жизни ошибку. И ты бы пошел на форум хаять свою машину? Думаю что ты бы тоже высказывался весьма позитивно.

А если серьезно. Возьмем тираж 4+0 1000 на 115. Самый классический тираж. И сравним две 4х. Классическую и диай. Этот тираж на офсет стоит 4 000 рублей плюс минус из которых около 1000 рублей идет в бумагу.

В классическом офсете думаю что все остальные расходы, включая пластины впишутся в 500 рублей. С диай только на пластины уйдет 1200. Плюс краска 150. Плюс химия допустим 70. Плюс декель (почему не считаете декель?) - это резинотканевое полотно (4 шт, на каждую секцию надо - я не знаю сколько оно стоит на Диай, но скорее всего у нее нестандартные крепления и надо заказывать специальные полотна на нее), плюс калиброванный картон либо мягкий поддекель под резину - тоже не три копейки. Да, лететь будет не часто, но это зависит от печатника, может и раз в неделю будет "давить".

На классический офсет это стоит конечно но не так критично, а фирменная пресстековская резина (если она нужна) влетит в копеечку вероятно. Если кто-нибудь знает что подходит стандартная (в чем я очень сомневаюсь) - тут много вопросов - какие зажимные планки, да и вообще как она на цилиндр крепится надо знать.

Итак, рублей 100 за тираж накинем на декели. Дальше - смывочные полотна. Что-то мне кажется что они тоже на порядок дороже, потому что фирменные. Но их считать не будем.

Итого получается: 1500 против 1000+1200+150+70+100=2520 руб.

На современной 4х красочной машине с автоматом установки форм, автосмывками, контролем плотности краски с обратной связью один опытный печатник сделает за смену 24 подобных заказа, т.е. 24 приладки, потому как пластины с просеттера при нормальной настройке взаимодействия стп-машина будут уже фактически приведенные, и если автомат установки работает нормально, то потребуется лишь косметическая донастройка на тираж, а иногда они вообще сидят сразу в 0. Плюс профиль красочный профиль по CIP3 идет в машину и красочные ножи выставляются в инициальные значения и буквально через 30 листов идет первый тиражный лист. А когда тиражи похожие по заполнению и не чередуются сильно по заливке по секциям то и 10-15 лист можно брать уже за готовый. Итого 24 тиража или 24*(4000-1500)=60 000 рублей грязной прибыли.

Пресстек. Вопрос сколько тиражей. Ну давай возьмем 30. Но я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь. Сомневаюсь потому, что знаю райоби 3404 и мне почему то кажется что вот так сразу какой нибудь серьезный тираж и не пойдет. Там валики толщиной с палец и на нормальную плашку там с накатом будут проблемы. Ну иначе говоря, оно может и пойдет, но раскатать надо будет красочку то, и бумажки попортить ))) Ну и все= берем 30. Итого 30*(4000-2520)=44400.

60000-44400=15 600 рублей.
15 600 рублей в рабочую смену. Из этих денег:

оператор CTP - 1500 за смену. Чтобы печатник не морочался с пластинами.

препресснику - 1500 рублей за смену. Чтобы оператор CTP не морочался при выводе пластин и печатник не делал ошибок. НИКУДА в офсете от препрессника не деться, НИКУДА! Я еще согласен что пластины можно и печатника научить, но препресс делать с кривущих макетов должен специалист. И он же должен нести ответственность за весь сегмент от согласованной распечатки и до файлов, грузящихся на рип.

резчику - 1500 рублей за смену. Не, ну конечно, если рассуждать как броско, то и печатник порезать может и менеджер, а когда будет первый заваленный по резке тираж и печатник скажет: дак я не могу все делать, я могу хорошо делать или то или то, вы уж определелитесь.

листоподборщику-брошюровщику-упаковщику - 1000 рублей за смену. ну просто потому что кто-то должен хорошо и красиво хотя бы упаковать продукцию. На упаковку 24 плакатов по 1 000 может и полсмены уйти.

Итого имеем 10 000 плюсом к доходам с пресстека даже за вычетом зп всего персонала. Объясни мне, brosko, где закопаны деньги, которых я не могу увидеть? И я пойду в банк за 400 000 евро на 52DI. Мне тоже все это очень нравится, и, со стороны выглядит очень красиво. Красиво для тех, кто не представляет себе реалий и не видит картину целиком.

Да, кстати, я еще про кредиты забыл. Связка классики стоит 140 тыс евро. Думаю пресстек таких годов дешевле чем за 200 евро не взять.

Все круто, все работает. И тут лазер в одной секции погибает. И блин, встает вся система. И ты бежишь перезаказывать весь тираж. Если ломается CTP то его во первых поднимут быстрее, а во вторых можно и на стороне повыводиться, неприятно, но не смертельно. А уж если сломается Ryobi 524 то можно в течение дня нормального инженера заполучить в любую точку страны. И договориться с половиной из них можно лично, они теперь как ИП почти все работают, заинтересовать и прилетят. И рембаза огромная, там по механике на всех почти машинах 520-524 все одинаковое и подходящее. А электронные блоки если надо заказываются с ebay. Но они редко умираюст сразу, как правило постепенно и есть время подсуетиться.

[admin]

Сообщение от PrintExpress

Кардинально, стратегически, что поменялось в этой типографии за шесть лет? Она вышла на другой уровень?

Вот представим копировальный салон на базе бизхаба: он может вырасти в печатный салон на базе прошки. Этот салон может рано или поздно поставить себе офсет, если увидит, что заказы пошли длинные. И стать офсетной типографией. А офсетной типографии куда расти? В полиграфкомбинат? Так их все построили еще в советское время на базе госфинансирования. Что-то я не знаю офсетных типографий, которые перешли в другой класс по отрасли в результате шестилетней деятельности. Офсетки, которые не смогли справится с реалиями посткризисного времени я знаю достаточно, а вот из новоиспеченных полиграфических комбинатов знаю только один и то благодаря вливанию сторонних средств.

[admin]

Сообщение от Andy

У меня индига тоже типа работала пару лет. Билеты какие-то печатали и внутрянку на блокноты.

А сейчас что с ней?

[PrintExpress]

Сообщение от Hank

Вот представим копировальный салон на базе бизхаба: он может вырасти в печатный салон на базе прошки. Этот салон может рано или поздно поставить себе офсет, если увидит, что заказы пошли длинные. И стать офсетной типографией. А офсетной типографии куда расти? В полиграфкомбинат? Так их все построили еще в советское время на базе госфинансирования. Что-то я не знаю офсетных типографий, которые перешли в другой класс по отрасли в результате шестилетней деятельности. Офсетки, которые не смогли справится с реалиями посткризисного времени я знаю достаточно, а вот из новоиспеченных полиграфических комбинатов знаю только один и то благодаря вливанию сторонних средств.

Для общего понимания предлагаю опустить предложенные мною же уровни, на которые кто-либо когда-то вышел или не вышел. Давайте рассудим в оборотном выражении. Салон на базе прошки, оборот такой-то, прибыль такая то, поставили офсет, оборот вырос так-то, прибыль так-то.

На виду два предприятия, про них не скажешь, что они стали или станут комбинатами, однако денег у них на порядок больше чем у знакомых мне полиграфкомбинатов и они им по экономике и управлению фору десятилетнюю дадут. Кстати, крутых гейдельбергов там нет совсем. Там есть грамотный менеджмент, правильный маркетинг, здоровая экономика и руководители неполиграфисты ))).

Иначе говоря я хочу сказать что бессмысленно вероятно рассуждать про шаги и ступени, надо понимать чего собственник (учредитель? руководитель?) смог добиться благодаря построенному бизнесу. Можно иметь миллион квадратных метров уставленных гейдельбергами и думать чем кормить семью, а можно практически ничего не иметь и думать надо ли покупать квадратные метры с гейдельбергами на собственно-заработанные средства или лучше вложиться в другие направления бизнеса.

Ну и кстати - чем не катит - вырастить свое предприятие чтобы печатать настолько хорошо, оптимально и доступно, чтобы заказчикам крупных глянцевых журналов, большого количества упаковки и другим мегазаказчикам стало выгодно работать с именно с Вашим комбинатом. Ну такая, возможно слегка амбициозная, жизненная цель. И чтобы при этом дочернее предприятие этого комбината покрывало все города в стране сетью салонов, имеющих минимум 30% заказов в каждом городе. Ну т.е. чтобы предприятие успешно присутствовало во всех сегментах полиграфического рынка. И при этом чтобы собственник всего этого, а также сами предприятия юридические лица были свободны от кредиторской задолженности.

[admin]

Сообщение от PrintExpress

Давайте рассудим в оборотном выражении. Салон на базе прошки, оборот такой-то, прибыль такая то, поставили офсет, оборот вырос так-то, прибыль так-то.

Так где взять таких героев? Вот есть наш форумчанин с Украины, других не знаю.

[PrintExpress]

Сообщение от Hank

Так где взять таких героев? Вот есть наш форумчанин с Украины, других не знаю.

Не надо его нигде брать, надо им стать!

[Andy]

Сообщение от Hank

А сейчас что с ней?

а ничего - стоит уже полгода. Даже включать не хочу. Пытался ее Броско подарить - не берет. Даже бонусом ПАшный ксайкон предлагал - все равно не берет.

[PrintExpress]

Сообщение от Andy

а ничего - стоит уже полгода. Даже включать не хочу. Пытался ее Броско подарить - не берет. Даже бонусом ПАшный ксайкон предлагал - все равно не берет.

А модель какая? Если не секрет.

[Andy]

Да первая серия 99 года, брал на побаловаться. Наигрался выше крыши. У меня в планах развития была покупка второй серии, а за наличие первой HP давала 50к скидки. Так вот, нюхнув принципы работы решил ни за что на эту технологию денег тратить не буду. Технология, в принципе, интересная, машина любопытная, но деньги на этом зарабатывать сложно, причем не важно первая или вторая серия. Слишком много нюансов.

[brosko]

PrintExpress, щас времени нет, но я тебе отвечу что к чему и почему ты не прав, борис