Офсет плюс цифра

[PrintExpress]

Сообщение от Hank

А4 16 полос или А5 32 полосы?
У нас де факто в городе и цены отпусные на пресстеке и на цифре одинаковы.
Около 25тр. Ну может на теке чуть дешевле отдадут, но не сильно.
Спрашивается: нафига козе баян?

25 т.р. за 4 000 А3 с бумагой?
Если убрать бумагу (грубо по рублю за А3), то получается 21 000 / 4 000 = 5,25 за А3. неужели это нормальная цена и по ней можно печатать ????????

P.S. на офсет (стандартный) можно было бы разместить такой заказ за 19 520 со сборкой и офсетной лакировкой обложки (глянцевой или матовой). а найдутся наверное кто и за 15 000 сделает.

[brosko]

PrintExpress, отвечаю. С451 не для подхвата для с6500. Просто это разные машинки для разных задач. С451 это машина для работы на улицу, у меня салон. Удобнее агрегата представить очень сложно, по крайней мере у ксерокса таких нет. На с451 можно одновременно печатать, копировать, сканировать причем с кучи рабочих мест. Это комбайн. Новые модели имеют вообще потрясающие возможности, старт с холода всего 22 секунды, нет понятия незакрепленный тонер, печка индукционная, двустороннее копирование за один проход, эргономичная панель управления, щас она похожа на экран планшета. Подача бумаги классическая кониковская, никаких замятий нет. Очень быстрое обслуживание клиентов с улицы, когда стоит очередь это очень помогает. Я бы не стал его сравнивать с про конями, по стабильности и качеству оттиска он проиграет, но вот в оперативности при большом количестве обычной печати альтернативы нет. Вот как то так. И эта линейка заточена под офисные работы, с6500 тут явно не конкурент, из ворда на с6500 не печать а экстрим.

[brosko]

Что касается моего примера с брошюрой. Она кстати а5 32 полосы. 25000 это очень мало. И не только потому что это цифровая печать. Все дело в том, что это брошюра, с вылетами под обрез. У меня стоит автоматическая линия и я такое делаю в легкую не потея(минут 30 на всю сборку подрезку), и то намного дороже. Ну и за результат вообще не стыдно. То же самое отдавали и в волгоград и еще куда то на офсет, все кривое косое, красконасыщенность никакая, все тяп ляп, я так работать не могу.

[brosko]

PrintExpress, по ценообразованию. Я писал выше, офсетчики у нас в стране в большинстве своем люди недалекие. Это не оскарбление, это констатация факта. В цену никто не вкладывает будущих инвестиций в НОВОЕ оборудование. Вот если бы они учли эти деньги, то ситуация на рынке офсетной печати значительно бы улучшилась, оздоровилась. А так, ну сидят в говне, там же и будут сидеть и через пять и через десять лет. Будут ныть о смерти полиграфии о низкой рентабельности, а сами ничего не предпримут для исправления положения. Дело же не в том, что можно напечатать за 20000, можно и за десять, дело в том, что ты будешь делать потом с этими копейками.

[PrintExpress]

Сообщение от brosko

Что касается моего примера с брошюрой. Она кстати а5 32 полосы. 25000 это очень мало. И не только потому что это цифровая печать. Все дело в том, что это брошюра, с вылетами под обрез. У меня стоит автоматическая линия и я такое делаю в легкую не потея(минут 30 на всю сборку подрезку), и то намного дороже. Ну и за результат вообще не стыдно. То же самое отдавали и в волгоград и еще куда то на офсет, все кривое косое, красконасыщенность никакая, все тяп ляп, я так работать не могу.

Если печатник неопытный и красочный/увлажняющий аппарат идеально не отстроены то 100% на тираже в 500 будет разнотон. И он может быть очень неслабый. Тут я согласен абсолютно. По поводу кривости и косости - ну тут просто видимо подошли наплевательски, хотя может они вручную собирали или у них брошюровка без триммирования? Тогда ппц.

Получается ты бы за 25 000 такой тираж не отдал? А за сколько бы отдал? Так, чтобы было не стыдно и приятно. Т.е. хороший результат за хорошие деньги.

P.S. По пресстеку если дискуссию хочешь продолжить - давай в личке пообщаемся, без рассиралова здесь. Может я тебе чего практически полезного расскажу. И про 6501 чего-нибудь полезное выведаю. Давай короче опытом обменяемся )))

[PrintExpress]

Сообщение от brosko

PrintExpress, по ценообразованию. Я писал выше, офсетчики у нас в стране в большинстве своем люди недалекие. Это не оскарбление, это констатация факта. В цену никто не вкладывает будущих инвестиций в НОВОЕ оборудование. Вот если бы они учли эти деньги, то ситуация на рынке офсетной печати значительно бы улучшилась, оздоровилась. А так, ну сидят в говне, там же и будут сидеть и через пять и через десять лет. Будут ныть о смерти полиграфии о низкой рентабельности, а сами ничего не предпримут для исправления положения. Дело же не в том, что можно напечатать за 20000, можно и за десять, дело в том, что ты будешь делать потом с этими копейками.

Я с этим что спорю что-ли? Я согласен на 100, на 200%.
Проблема в том, что там где нормальный руководитель,понимающий экономику то как назло он нихрена не понимает в полиграфии. А если понимает в полиграфии то экономист из него как пуля из г... И такое сплошь и рядом. И только в тебе удачно сочетается экономист с полиграфистом

[PrintExpress]

Я вот думаю может для чернухи и для мелочей поставить С452?
Надо просто все= что-то брать для чернухи, а то тоска совсем.
Сколько у него себестоимость по чернухе а?

[brosko]

PrintExpress, я сделал его за 50000. Мог спокойно накинуть еще 15-20000, не стал наглеть, все таки тираж типа офсетный и можно было бы меня продинамить. А макет я просто заставил исправить по схеме, которую дал, поэтому сам макет получился ровный. То что при таком тираже идет разнотон даже на гейделевой четверке я узнал уже давно, так что с простыми машинами результат еще плачевнее. Иначе офсетчикам пришлось бы поднимать цену на нормальную приладку с нормальным красконакатом. А так, пока краска дойдет до нормы тираж уже и кончается и куда эти листы, не выбрасывать же, и идут они в тираж . Знаю я все, а ты думал что я не разбираюсь в офсете.

[PrintExpress]

Сообщение от brosko

PrintExpress, я сделал его за 50000. Мог спокойно накинуть еще 15-20000, не стал наглеть, все таки тираж типа офсетный и можно было бы меня продинамить. А макет я просто заставил исправить по схеме, которую дал, поэтому сам макет получился ровный. То что при таком тираже идет разнотон даже на гейделевой четверке я узнал уже давно, так что с простыми машинами результат еще плачевнее. Иначе офсетчикам пришлось бы поднимать цену на нормальную приладку с нормальным красконакатом. А так, пока краска дойдет до нормы тираж уже и кончается и куда эти листы, не выбрасывать же, и идут они в тираж . Знаю я все, а ты думал что я не разбираюсь в офсете.

Ну примерно так. Значит 50 000 ты считаешь адекватной ценой?
Итого 46 000 без бумаги. 46 000 / 4 000 = 11,5 руб.
Дак почему тогда многие печатают и за 10 и за 9 и за 8,и за 7 и даже 6 рублей за А3?
Расскажи мне про Pro 1051 а? вернее про ее скорость и себестоимость.

[brosko]

Дело в тгм что у с451 очень экономная чб печать. Поэтому я без душевных терзаний могу на нем гнать и чернуху. Но щас у меня 1051. Себестоимость? Честно скажу, сильно не заморачивался. Чисто по теории на с451 что то типа 20 копеек, на 1051 считаю как 15.