Ламинаторы GMP серии Surelam II

[brosko]

Manolis, я не дурак , понял сразу о чем речь. Я вам говорю, это можно делать без особых усилий и без дорогущей приблуды. И опять же, я же говорю, эта фишка не имеет большого смысла.

[Boroda]

Сообщение от Manolis

Вы невнимательно вникли в технологию GMP Fuser - она заключается в выборочном глянцевании или голографировании

А можно тогда немного по подробнее? Каким образом и за счет чего делается ВЫБОРОЧНОЕ глянцевание.

То, что тонер можно глянцевать повторно пропустив между тефлоновыми валами я, как и Броско узнал... даже много раньше, чем в 2009... году так в 1999. Когда случайно положил серебряную фольгу не той стороной. И хоть в образцах и были подобные работы никто не изъявил желания.

А вот как на ламинаторе делать выборочное глянцевание -- это интересно.

Или выборочным глянцеванием вы называете матовую ламинацию с последующей печатью тонером и последующим глянцеванием? Так это тоже новость примерно 10-летней давности. Только кому нужны такие бутерброды?

Мне вот много больше нравится пленка со звездочками и пр. ерундой блестящей как для ламинирования, так и для фольгирования.

НО: у двух моих знакомых есть в наличии такой ламинат. Спрос практически нулевой. Опять таки подобные блестки видны только на темных плашках. На белом листе их практически не видно -- не интересно. Ну и опять таки насколько я понимаю цена у подобного ламината выше, чем у такого же китайского.

[Manolis]

1. Тиснение тонерочувствительной фольгой или глянцевание тонерной печати обратной стороной фольги известно давно. Только она покрывает весь тонер на листе. Как правило, фольга в рулонах шириной 20 мм и не покрывает весь лист и видны следы от краев.
2. Голографические полипропиленовые пленки продаются в России два года и полностью ламинируют лист.
3. Использование матовой пленки некоторых производителей для покрытия листа и последующей тонерной печати на поверхности пленки с глянцеванием чревато гибелью барабана печатной машины.
4. Технология GMP Fuser имеет следующие этапы:
- фоновая печать на лазерном принтере с оставлением белых мест для печати второго слоя.
- ламинирование поверхности листа полипропиленовой пленкой GMP Silk Feel (36 mic для офсета или 43 mic Silk Feel Ultra Bond для цифры) - шелковая пленка по ощущениям Touch Cover
- печать второго слоя по поверхности пленки тонером
- глянцевание или голографирование второго слоя печати на поверхности пленки с помощью PET пленок Fusing Foil Hologram или Gloss (пленки многоразовые - от 5 до 10 прогонов). Если эти пленки наложить просто на тонерную печать - то будет окрыт весь лист.
Описание и фото здесь:
http://gmpspb.ru/news/2012/gmp_silk_feel.html

[PavelM]

Сообщение от Manolis

Использование матовой пленки некоторых производителей для покрытия листа и последующей тонерной печати на поверхности пленки с глянцеванием чревато гибелью барабана печатной машины.

Дает ли Русском гарантию от "гибели барабана" при печати на пленке

Сообщение от Manolis

GMP Silk Fee

?

Сообщение от Manolis

- фоновая печать на лазерном принтере с оставлением белых мест для печати второго слоя.
- ламинирование поверхности листа полипропиленовой пленкой GMP Silk Feel (36 mic для офсета или 43 mic Silk Feel Ultra Bond для цифры) - шелковая пленка по ощущениям Touch Cover
- печать второго слоя по поверхности пленки тонером

Замучаетесь попадать в "белые места"

Сообщение от Manolis

- глянцевание или голографирование второго слоя печати на поверхности пленки

Boroda и brosko, пишут, что это можно делать и без специальных пленок GMP.

Ну и на последок. А при чем здесь "Ламинаторы GMP серии Surelam II"? Это нельзя сделать на другом ламинаторе?

[Boroda]

Сообщение от PavelM

Boroda и brosko, пишут, что это можно делать и без специальных пленок GMP.

Глянцевание -- да. А вот про то, что

Сообщение от Manolis

голографирование второго слоя печати на поверхности пленки с помощью PET пленок Fusing Foil Hologram или Gloss (пленки многоразовые - от 5 до 10 прогонов).

это вот слышу в первые и не совсем понимаю процесс. Имею в виду многоразовость пленки для галографирования.

P.S. Но насколько я понял пленка от GMP для глянцевания дешевая и в принципе не зачем выдумывать велосипед подбирая другую, если GMP за нас уже подобрал. Т.к. повторюсь: я этим баловался лет 10 назад в плане эксперимента.

[Manolis]

Моя компания называется "GMP Санкт-Петербург". Мы не даем официальной гарантии на работу принтера с пленками для технологии GMP Fuser. Это связано с тем, что на принтерах работают Ваши операторы и они должны следить за состоянием машин и загружаемых в них материалов. В данном случае мой подход следующий: производитель GMP выпустил специальную пленку, которая выдерживает краткосрочную температуру печки принтеров до 250 град. Принтер должен печатать не медленнее 10 форматов А3 в мин. После ламинации пленка должна быть обрезана со всех сторон листа, чтобы датчики принтера не давали ошибки отсутствия бумаги и хвостики пленки не мешали трактам подачи листов.
Мы проверили печать на большинстве принтеров современных копицентров: Xerox 3535, 7500, 240, 250, IGen3, Konica 6000L, HP. Наши покупатели пробовали на своих машинах и претензий не поступало. На выставке в Новосибирске данная технология показывалась в режиме On-Line, может на страницах форума кто-то из сибиряков и откликнется. Технология работает, но с ней нужно иметь голову.
1. Дизайнер должен быть компетентен в макетах и уметь раскладывать растровое изображение на два слоя. Белые места должны быть вписаны в дизайн, и при смещении второго слоя печати не бросаться в глаза, а давать ощущение контура/тени. Элементы выборочного глянца/голографии должны быть достаточно крупными, чтобы эффект визуально выделялся. Интересен эффект печати черным по черному с выборочным глянцем. Больше всего эти эффекты заинтересовали производителей обложек фотокниг.
2. Грамотный выбор бумаги: она должна быть на 40-50 гр/кв м тоньше максимально возможной для принтера, в зависимости от толщины пленки 36-43 mic. В Сибири мы изначально напечатали на тонкой бумаге и при ламинации листы свернуло в трубочку - их трудно было зарядить в принтер. Тогда мы заламинировали обычной глянцевой полипропиленовой пленкой вторую сторону, листы выпрямились и прошли в Xerox без проблем зарядки, печати и печки. Более плотные листы, покрытые с одной стороны пленкой GMP Silk Feel Film Ultra Bond 43 мкн прошли с первого раза.
3. Попадать в белые места вполне возможно даже неподготовленному человеку. Мы дали заламинированные листы оператору, с третьего листа он выдал тираж, предварительно напечатав кверх ногами и задом наперед.
4. Пленка GMP Silk Feel Film - полипропиленовая с тактильными ощущениями шелка (аналог поверхности бумаги Touch Cover, но в несколько раз дешевле). Толщина пленки для офсета 36 mic, для цифровой печати Ultra Bond - 43 mic. Пленка белая матовая. Предупреждение: на рынке до этой пленки можно было встретить голландскую пленку Soft Touch с похожей шелковой поверхностью. Но она не предназначена для печати на принтере, а используется лишь для офсетных тиражей. Есть случаи пробной печати второго слоя на матовых полиэстеровых пленках (точка плавления 250 град), но даже эти смельчаки на страницах форума неоднократно предупреждали, что пленка должна быть качественная от хорошего производителя. Я бы не рисковал, когда есть специально предназначенная пленка. А на обычную можно класть выборочную лакировку в офсете.
5. Технологию GMP Fuser можно использовать на других ламинаторах - рулонных и пакетных. Ламинаторы GMP новых серий Excelam Plus, Surelam II, Protopic II-540, разработаны специально под технологию GMP Fuser, на них установлены ревайндеры (смотчики пленки с рулона на рулон), раздельное управление температурой верхнего и нижнего валов, с целью повышения производительности труда, универсальности работ на одном ламинаторе и снижения себестоимости продукции. Голографическая пленка 25 mic формата А3 стоит примерно 19 руб. Она многоразовая - от 5 до 10 переносов. Такая пленка в листах на пакетном ламинаторе может давать складки, которые будут видны на последующих отпечатках. На рулонном ламинаторе с ревайндером эту пленку можно использовать многократно, затрачивая 2 руб на А3. А продавать такую продукцию можно на 10-50 руб дороже за каждый лист. Это просто новая линейка ламинаторов, которые более универсальны и функциональны. Просто шаг в будущее и оставление конкурентов позади. В мае Drupa - все покажем. Да мы и сейчас уже в нашем демозале все имеем, делаем образцы, обучаем покупателей. У нас стоит GMP Surelam II 380R с ревайндером, есть пленки в рулонах и листах, есть пленки большой намотки. Потихоньку, с опаской и сомнением, люди начинают пробовать, вводить у себя новую услугу, формируют цены. Понятно, что скептиков при старте новой технологии всегда хватает - они придут второй волной.

[brosko]

Boroda, вот и не угадал, пленки очень не дешевые. Чтобы делать выборочное нужно сначала покрыть матовой пленкой, потом опять напечатать и уж потом глянцевать и голографировать. Если не выборочное то сразу. Но эффект обычный, там где тонера нет или почти нет там нет и глянца. Вобщем мое мнение, ерунда полная.

[brosko]

Manolis, ну смешно конечно, и борода и я говорим что не делаем в коммерческих целях эту хрень, а вы все твердите одно. Лучше бы озаботились снижением цен на обычные ламинаторы, а не выдумывали всякую ерунду, о которой все давно знают.

[Boroda]

Сообщение от Manolis

Тогда мы заламинировали обычной глянцевой полипропиленовой пленкой вторую сторону, листы выпрямились и прошли в Xerox без проблем зарядки, печати и печки.

Что еще раз подтвержает мои слова, что можно просто ламинировать матом и повторно печатать. Кстати, зачем такие сложности с белыми местами я так и не понял. Кто мешает оставить под будущим "лаком" тонер и сверху напечатать еще один слой?

Сообщение от Manolis

Пленка GMP Silk Feel Film - полипропиленовая с тактильными ощущениями шелка

Вот это при случае попробую. В Еропе, надеюсь тоже ее продают.

Сообщение от Manolis

голландскую пленку Soft Touch с похожей шелковой поверхностью

Эту тоже попробую найти.

Сообщение от Manolis

Понятно, что скептиков при старте новой технологии всегда хватает - они придут второй волной.

Респект GMP за то, что умеет продавать то, что мы с brosko сочли неперспективным несколько лет назад. И особый респет за то, что умеет выдать это за "новую технологию". А вообще-то глянцевателем я пользовался когда и лазерных принтеров то не было... Кстати, как вариант: если вместо резинового вала в ламинатор установить металлический с глянцевой поверхностью не получится ли тоже самое, но уже без пленки? Вот бы попробовать взять убитую печку с аппарата, отпалировать тефлон до блеска и... "новая технология". Только чур патент мой.

Сообщение от brosko

Чтобы делать выборочное нужно сначала покрыть матовой пленкой, потом опять напечатать и уж потом глянцевать

Здается мне что можно "в домашних условиях" фон печатать на струе, блеск на лазере и... всё равно я не вижу применения.


И я по прежнему не понял за счет чего получается эффект голографирования с помощью многоразовой пленки.
У меня есть такая, но работающая по технологии фольгирования. Т.е. там "галограмки" находятся на прозрачной пленке и все это прилепает на тонер, как и в случае с цветными пленками. А вот как работает многоразовая, так и не понял.

[Manolis]

brosko, с чего Вы взяли, что я описываю технологию исключительно для Вас? Не заинтересовало, "не втыкнуло" - никто не заставляет. Вокруг есть другие люди, которым интересно, они пишут, спрашивают. Тут же не мультик "Маугли" - если тема Вам неинтересна, то зачем влезать в каждую тему и об этом вставлять свое мнение? А что Вы создаете и предлагаете нового?