Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?

[KALENDAR.RU]

Виталий С.,
Вы все-таки не хотите меня понять... Или не можете. Тогда, ИМХО, лучше просто остановиться.

Ну, последний раз попробую, если не получится - перестану

1. Да, признаю, что идея создания Союза утопична, глупо было бы это не признавать - я ж оперирую обычно фактами, а не теориями, а факты говорят о том, что все без исключения попытки создать Союз у нас провалились.

2. Я говорю, что подобные Союзы есть в Европе и успешно работают, и тот факт, что мы не можем создать подобное говорит о том, что мы не умеем нормально работать, и в этом и есть наша основная проблема, а не схлопывание рынка.

3. Термин "справедливая цена" несколько из другой области, суть его прежде всего в том, чтобы правильно посчитать цену на различные виды продукции так, чтобы они были примерно одинаково рентабельны.
Причем это можно сделать в рамках одной фирмы, Союз тут ни при чем

[Виталий С.]

Ясно...
Просто рентабельность - точная наука
Справедливость - у каждого своя...

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Виталий С.

Ясно...

Наконец-то... Как говорила одна моя знакомая "Лучше поздно, чем никому"

Сообщение от Виталий С.

Просто рентабельность - точная наука Справедливость - у каждого своя...

"Справедливая цена" - всего лишь термин, допускаю - не слишком удачный, но я ввел его для себя лично и не собирался "нести в массы".
Так что, если поменять его на любой другой (сохранив суть), например на "рентабельная цена", ничего не поменяется.
А суть (повторюсь в сотый раз. но - в двух словах0 вот в чем:

1. Я прикидываю бизнес-план небольшого салона, заточенного на мелочевку.
2. Я определяю, сколько денег в месяц (в день, в час), он мне должен приносить, чтобы я получил пусть весьма скромную, но - прибыль. Допустим, по моим расчетам у меня получилось 6000 в час.
3. Я устанавливаю (из опыта и из моих реалий коэффициент загрузки салона), то есть, понимаю, что там не стоит постоянная очередь из клиентов и он работает не 8 часов в день, а 6(4, 5, нужное подчеркнуть). То есть, зная этот коэффициент я и определяю стоимость часа работы, например - 6000 в час.
4. Я говорю, что (например), 1000 визиток я делаю за 15 минут, тогда стоить они должны 1500 рублей.
Вот эта цена и является тем, что я раньше (больше не буду. клянусь остатками своей чести) называл "справедливой ценой".

Отлично понимаю, что у всех разные затраты и эта цена будет несколько отличаться, но, уверен - не в разы, если речь идет о нормальных салонах, заточенных на одну и ту же продукцию.

[Миhалыч]

Полностью согласен! Я сегодня печатал две полоски на оракале по три метра. И полоску почти в квадрат площадью надо выкинуть. А у кого-то много заказов и он ничего не выкидывает. Вот и разница 30% всплыла...

У кого-то сублимационная заготовка для паззла стоит 10 рублей. А у меня готовый паззл три рубля!!! И качество, которое конкуренту не снилось! Но у него струйник и пресс за 200 долл., а у меня комплекс за 10 000 долл. И если я продам паззл за 6 рублей, я буду в глазах конкурента даже не знаю кем!!! А ведь продал я его с офигенной рентабельностью!!!

Нет одинаково себестоимости. И не будет никогда одинаковых цен.

[KALENDAR.RU]

Миhалыч, а в Европе у всех одинаковое оборудование что-ли?

Если у вас оборудование дороже, у вас и амортизация больше, но дело даже не в этом, прочтите внимательно.

1. Я делаю расчеты для своей типографии, со своим оборудованием (это когда речь идет о рентабельной (ранее называлась справедливой) цене

2. Если речь идет о том, как в Европе установили рекомендованные цены, так они для каждого изделия и каждого тиража посчитали оптимальный набор оборудования и технологий. У кого набор менее оптимальный - будет работать с меньшей рентабельностью или вообще не будет браться за работу, которая не соответствует его оборудованию, все просто и логично.

[Миhалыч]

Сообщение от KALENDAR.RU

2. Если речь идет о том, как в Европе установили рекомендованные цены, так они для каждого изделия и каждого тиража посчитали оптимальный набор оборудования и технологий. У кого набор менее оптимальный - будет работать с меньшей рентабельностью или вообще не будет браться за работу, которая не соответствует его оборудованию, все просто и логично.

С одной стороны правильно, с другой - диктатура. Но без нее никак, это понимаешь со временем.

[Виталий С.]

Миhалыч,

Так Календарь РУ наоборот ратует, что цены должны быть одинаковы или близкие. На одинаковые/схожие позиции Так что не совсем понятно где и с чем Вы с ним согласны...

[Виталий С.]

Сообщение от Миhалыч

С одной стороны правильно, с другой - диктатура. Но без нее никак, это понимаешь со временем.

Да берите больше тогда.. - плановая экономика и единственная партия... И тогда Вы поймете (если вам больше 35) или Вы хорошо изучали историю.. куда это приведет

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Миhалыч

С одной стороны правильно, с другой - диктатура.

А при чем тут диктатура?! Это скорее уж демократия. Абсолютное большинство типографий объединилось в Союз (в той же Германии) и посчитало цены, при котором они могут (при соответствующем заказу оборудовании) получить нормальную прибыль. И договорились придерживаться этого ДИАПАЗОНА цен.
БОЛЬШИНСТВО. При этом они же не запрещают другим (не членам Союза) устанавливать любые цены, просто они их задавливают честной конкуренцией.

Сообщение от Виталий С.

Так Календарь РУ наоборот ратует

Наверное нам действительно лучше не продолжать друг с другом обсуждение этой темы. Мне день стучать по клаве, если Вы не читаете, но отвечаете. Я в принципе ни за что не ратую - я рассказываю, как эти проблемы решены в Европе.
У нас они не решены и я утверждаю, что в этом корень наших бед. Именно в этом, а не в "схлопывании полиграфии".
При этом я никого ни к чему не призываю, поскольку больше не верю в реальность совместных действий У НАС.

Сообщение от Виталий С.

Да берите больше тогда.. - плановая экономика и единственная партия...

Это, ИМХО, вообще неприличный аргумент в споре.
Ну, давайте совсем недавний пример: был рынок календарных блоков, на нем был некий уровень цен, производителей блоков немного, все они общаются друг с другом и цены держали более-менее одинаковые, понимая. что если кто-то начнет демпинговать - другие будут вынуждены включиться в борьбу и проиграют все.
Несколько лет назад на этот рынок вышел Лучший бизнесмен Галактики и стал демпинговать. Вопрос - за счет чего? У него какая-то особая технология печати, позволяющая снизить себестоимость или что-то еще в этом духе? нет. конечно, такое невозможно, это понятно. Тогда за счет чего? Да все просто: за счет постоянного перекредитования, невозврата долгов и т. д. Увы, но в России такая пирамида может длиться и десять лет... но результат все равно неизбежен и предсказуем - что и вышло, но рынок существенно подпорчен.

[Виталий С.]

KALENDAR.RU,
А в германии антимонопольное законодательство за картельный сговор эти союзы не накрывает с их одинаковыми ценами?

А то я Думаю ни Вам не мне бы не понравилось еслиб бы у нас "производители" Газа, бензина союз бы устроили и цены бы подняли... Хотя о чем это я? они у нас и так выше чем в США.... (что касается бензина)

ЗЫ Не всем и не все позволено в нашей стране... а только избранным...

А любые союзы - это стремление к социализму и уход от свободного рынка... Выводы делайте сами...