Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?

[KALENDAR.RU]

Hank,Анатолий, теперь уже другая крайность - как может офсетчик-монстр повлиять на рынок цифры?

[admin]

KALENDAR.RU, это самая большая попа, которая нас еще ждет. почитаем этот пост лет через пять.

[admin]

Хотя о чем это я? ПА ж офсетчик по рождению.

[Boroda]

Так вот мы наконец-то и пришли...
Я уже сколько времени говорю: мне уже давно стало выгоднее отдавать тиражи от 500 шт офсету. Да, у меня в прайсе они тоже есть, но ценник если не на порядок, то в несколько раз выше. Не на проценты, а в РАЗЫ. Но по моей цене можно тут и сейчас. Офсет будет готов через 2 дня. И это с учетом того, что доставка занимает день.

Очень малый процент соглашается на цифру. Тем более что на своей цифре я не с любым макетом могу тягаться в качестве с офсетом. Т.е. клиент, которому я печатал 1000 визиток за 800 руб, прибежав ко мне за 100 визитками заплатит за них 400 и получит хоть и сейчас, но хучшее качество. Как ни странно. Да, он может быть этого не заметит, но оно так...

Так что виной всему офсетчики, просадившие рынок в попытке угнаться за цифровиками.

Самое обидное, что тенденция к уменьшению офсетных цен продолжается.
У вас в России (в Москве в частности) еще довольно высокие цены на офсет. Толи еще будет...

И если с пионерами понятно как бороться... в свое время совершал такую ошибку. То как бороться с теми, кто подкрался с другой стороны?

Т.е. чем выигрывает небольшой салон на базе скажем... пускай даже КМ 6500 перед офсетом?

Сообщение от KALENDAR.RU

пионеры вообще конкурентны только на очень малых тиражах.

Т.е. со стороны малых тиражей у нас пионеры. Со стороны больших — офсет.

P.S. Еще раз: сроки на офсет в тиражах до 10 000 у нас 24 часа.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Hank

Хотя о чем это я? ПА ж офсетчик по рождению.

По рождению я - мальчик
Любите же вы навешивать ярлыки (хорошо, что не люлей хоть)
Ну, почему я - офсетчик по рождению?! Моими первыми машинами были ротаторы (дедушки ризографа).
Потом был бланочный офсет, потом - цифра, потом только Гедель. Где-то в промежутке еще маленькая флекса появилась.

И я в принципе не понимаю, чем психология офсетчика отличается от психологии цифровика.
Подводит нас нездоровый азарт, сколько раз, например. я слышал на ПФ "Я могу напечатать это дешевле!".
Блин, чем ты хвастаешься-то???!!! Ты хвастайся тем, что можешь напечатать ДОРОЖЕ!
Да и еще момент: за счет чего ты можешь напечатать дешевле? Просто тупо снижаешь цены или у тебя техпроцесс уникальный?

Ну, например (я уже говорил в этой теме) у меня самый оптимальный набор оборудования для производства блокнотов тиражами от 100 штук до десятков тысяч. И себестоимость у меня меньше чем у большинства коллег.
В принипе, если захочу. я могу в виде разовой акции снизить цены (но не делаю этого) и это было бы хоть как-то объяснимо.
Или мой коллега Теремок (видел, наверное на ПТ), он заточен на большие тиражи квартальников и на тираже, например, 100 000 у него себестоимость будет СУЩЕСТВЕННО ниже моей. Вот он реально может снизить цены на эти тиражи.
А просто тупо демпинговать - глупо... а именно большинство из нас и делает и тянет за собой остальных. Именно мы. а не пионеры и не офсетчики.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Boroda

Т.е. чем выигрывает небольшой салон на базе скажем... пускай даже КМ 6500 перед офсетом?

Вот смотри: у меня есть и цифра и офсет и мои менеджеры пограничные тиражи предпочитают отдавать на цифру? Надеюсь, понятно - почему?

Ну, давай разберем тираж в 500 А4 4+0

Цена на офсете и цифре примерно одинакова - около 4000 рублей.
На цифре расходники (если брать даже по 3 рубля на А3) обойдутся в 750 рублей. На офсете пленки, формы, химия и бумага на приладку стоит точно не меньше.

Только вот на цифре я этот заказ сделаю за полчаса и порадую клиента оперативностью, получу денежку, большое спасибо и обещание заказывать теперь только у меня.
А отдавая на офсет (даже на свой) я получу головную боль по сопровождению заказа. большую вероятность, что что-то слетит на препрессе, большую вероятность брака...

[KALENDAR.RU]

То есть, офсет объективно опасен на тиражах больше 500 А4 и на несрочных тиражах. Ну, если еще макет не позволяет печатать на цифре.
Но тенденция такова, что тиражи уменьшаются. на нас хватит работы, за которую офсетчики биться не будут, во всяком случае на тиражи в 100 листов можно же держать нормальные цены! Мы же и этого не делаем!

[admin]

KALENDAR.RU, опасен не сам офсет, а комбинация офсетной типухи вооружившейся серьезно цифрой. она способна оказать серьезной влияние на рынок.
ну по столицам не скажу а в регионах провинции запросто.

[Boroda]

Сообщение от KALENDAR.RU

Ну, давай разберем тираж в 500 А4 4+0

Давайте разберем.

Сообщение от KALENDAR.RU

Цена на офсете и цифре примерно одинакова - около 4000 рублей.
На цифре расходники (если брать даже по 3 рубля на А3) обойдутся в 750 рублей.

Для начала какая бумага?
Я посчитаю на 130-ке.

Офсета у меня нет. Отдам на сторону. Мне офсетчики напечатают 1000 А4 за 1800 руб. Я продам за 4000 и заработаю 2200.
На цифре у меня минимальная отпускная цена 8 руб А4 4+0 без бумаги. Ладно. На таком тираже пускай будет с бумагой. Получаем как раз те же самые 4000.
Но у меня с/с цифры (с учетом бумаги) получается на уровне 4 руб за А4 (может я слишком многое учел при подсчете с/с, но лучше я перестараюсь, чем посчитаю в минус). В итоге я заработаю те же 2000 руб.

По факту тоже самое.
Но в первом случае клиент получит в два раза больше макулатуры (которая может быть ему и не нужна вовсе).

Вот сейчас хотел еще чего-то написать... не буду.

Оно понятно, что мы пока в состоянии тягаться именно в этих тиражах: до 500 А4 4+0.
500 А4 4+4 уже в пролете, 1000 А4 4+4 тоже в пролете.
Да и этот тираж я скорее всего отдам на офсет, вернее предложу клиенту 1000 шт через два дня или 500, но сейчас. И он выберет через два дня.

Может тем самым я рою себе же могилу — не знаю.

P.S. А если этот тираж потом нужно будет еще и пофальцевать, например, так однозначно офсет (читай перезаказ), т.к. у меня нет оборудования, которое это в состоянии сделать.

[admin]

Boroda, а ты считаешь что наши братья по неразуму офсетчики от хорошей жизни тиражи 500 берут? вот у нас и сто А2 принимают на печать и что это круто?