На сколько выгодно печатать на ч/б цифре

[Pavel Pechatnikov]

Я тоже формулу хочу
Давай думать, какие предложения?

[L-graf]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

на малых тиражах скрепка - +рупь. На больших входит в цену.

т.е. за 50...100 брошюр вы готовы взять всего 50...100руб. (я не стал бы за 100 р. прилаживать скрепку), тогда уж лучше ничего не брать. А на большом тираже, где человек на скрепке целый день работал, ничего не брать?

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Я тоже формулу хочу

Наверное, также как и при печати - например по 0,2 за лист, но не менее 500 р. (приладка). Формула: Х*0,2=У; ЕСЛИ "У>500", ТО "У", ИНАЧЕ "500"

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Я тоже формулу хочу
Давай думать, какие предложения?

Да как же я могу что-то предложить, если ты гонишь все тиражи по рублю и ничего менять не хочешь???!!!

Мне вот хочется, чтобы ценообразование шло так же логично, как и на цветной печати, в чем разница-то?!
А там есть "приладка" и "прогон", и это - логично и соответствует схеме затрат.

Как только отходишь от этой схемы - пипец! Рано или поздно, но - пипец. У меня как раз такой случай произошел, сейчас меняю прайс, махнув рукой на рынок.

Вот смотрите: есть такая услуга (в основном у офсетчиков) - нумерация. Профи ее делают на специальных машинах (если печатная машина не оснащена секций нумерации или если на печатной машине по факту раскладки невозможно пронумеровать конкретный заказ). Так вот, на рынке сложилась цена за нумерацию. И она идет в зависимости от количества номеров, а не от количества прогонов на нумерационной машине.

Когда я купил нумератор, я этому сильно удивился, но смалодушничал и решил установить цены как у всех. И что получается: если на листе 2-4 номера, я - в шоколаде. А если один номер - в убытке.
Ну, есть такая логика: в среднем - все нормально, где-то в убытке, где-то в шоколаде, в среднем - нормальная прибыль. Фигушки! Проходит какое-то время и большинство заказов попадает к тебе с одним номером на листе и ты все чаще работаешь в убыток.
Вот сейчас я плюнул и переделал прайс (программу), чтобы считала цену в зависимости от прогона, а не от номера.

Более близкий нам пример, когда рыночная цена нелогична (я про это сто раз писал) - цены на визитки. Могу дать ссылку на европейские сайты (недавно по одной теме сравнивали), там 100 визиток стоят всего лишь в два раза дешевле, чем 1000 визиток и это логично и разумно!
То есть, если сейчас на рынке 1000 визиток (цифрой) стоят 1500 рублей, то 100 визиток должно стоить 750!. И это соответствует затратам, ведь время на подготовку заказа (включая общение с клиентом, оформление и т. д) у этих двух заказов одинаковое и занимает больше всего времени в общих затратах на изготовление заказа.
Но на рынке другая ситуация и с ней приходится либо считаться, либо пытаться ее поломать. С нумерацией я в силах ее поломать, с визитками - боюсь в одиночку.

Возвращаясь к чернухе. Я считаю, что должна быть "приладка" и она должна стоить 500 рублей (обсуждаемо), а прогон - надо прикинуть. Наверное можно и меньше рубля (без бумаги), думаю - 0,6 нормально.

[KALENDAR.RU]

Откуда именно эти цифры? Да у меня та же логика, что и с цветной Прошкой.Машины стоят примерно одинаково, люди - тоже, да и все остальное. То есть, машина должна в день при загрузке приносить 25 000 рублей.

4112 может спокойно печатать 40 000 в день. Считайте сами.

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от KALENDAR.RU

Откуда именно эти цифры? Да у меня та же логика, что и с цветной Прошкой. Машины стоят примерно одинаково, люди - тоже, да и все остальное.

Вполне резонно, но

Сообщение от KALENDAR.RU

То есть, машина должна в день при загрузке приносить 25 000 рублей.
4112 может спокойно печатать 40 000 в день. Считайте сами.

В реалии на 4112 50000 в день, на 4127 у меня выходит "нормированно" 60000 в день, а так, по-хорошему 70-72к в день, если безгиморойная бумага попалась... НО! Я за то чтобы принять к расчету цены оттиска цифру в 40000 в день. Потому как если заказов несколько и они не шибко большие, то больше 40000 вряд ли и удастся напечатать.

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от KALENDAR.RU

Да как же я могу что-то предложить, если ты гонишь все тиражи по рублю и ничего менять не хочешь???!!!

Чего это сразу "не хочешь"? Я за перемены к лучшему. Просто не было как-то возможности и особого желания мудрить с длинными формулами...

Сообщение от KALENDAR.RU

Мне вот хочется, чтобы ценообразование шло так же логично, как и на цветной печати, в чем разница-то?!
А там есть "приладка" и "прогон", и это - логично и соответствует схеме затрат.

Логично. Давай придумывать...

Сообщение от KALENDAR.RU

Как только отходишь от этой схемы - пипец! Рано или поздно, но - пипец. У меня как раз такой случай произошел, сейчас меняю прайс, махнув рукой на рынок.

Согласен. Долго без "схемы" не обойтись

Сообщение от KALENDAR.RU

Вот смотрите: есть такая услуга (в основном у офсетчиков) - нумерация. Профи ее делают на специальных машинах (если печатная машина не оснащена секций нумерации или если на печатной машине по факту раскладки невозможно пронумеровать конкретный заказ). Так вот, на рынке сложилась цена за нумерацию. И она идет в зависимости от количества номеров, а не от количества прогонов на нумерационной машине.

Когда я купил нумератор, я этому сильно удивился, но смалодушничал и решил установить цены как у всех. И что получается: если на листе 2-4 номера, я - в шоколаде. А если один номер - в убытке.
Ну, есть такая логика: в среднем - все нормально, где-то в убытке, где-то в шоколаде, в среднем - нормальная прибыль. Фигушки! Проходит какое-то время и большинство заказов попадает к тебе с одним номером на листе и ты все чаще работаешь в убыток.
Вот сейчас я плюнул и переделал прайс (программу), чтобы считала цену в зависимости от прогона, а не от номера.

Мы берем при легкой персонализации 1000р "за приладку" и +3р к печати за лист. Т.е. как бы цена за прогон, а не за кол-во номеров.

Сообщение от KALENDAR.RU

Более близкий нам пример, когда рыночная цена нелогична (я про это сто раз писал) - цены на визитки. Могу дать ссылку на европейские сайты (недавно по одной теме сравнивали), там 100 визиток стоят всего лишь в два раза дешевле, чем 1000 визиток и это логично и разумно!
То есть, если сейчас на рынке 1000 визиток (цифрой) стоят 1500 рублей, то 100 визиток должно стоить 750!. И это соответствует затратам, ведь время на подготовку заказа (включая общение с клиентом, оформление и т. д) у этих двух заказов одинаковое и занимает больше всего времени в общих затратах на изготовление заказа.

Вот именно, поддерживаю - 100 визиток должны стоить дороже чем сейчас по рынку ибо мотатни с ними как с 1000шт.

Сообщение от KALENDAR.RU

Но на рынке другая ситуация и с ней приходится либо считаться, либо пытаться ее поломать. С нумерацией я в силах ее поломать, с визитками - боюсь в одиночку.

Ты не одинок! Нас двое Серьезно, у нас раньше было "как у всех" - цена за один комплект падала при заказе бОльшего числа комплектов... И это было в виде "простыни", а не в виде какой-то формулы. А сейчас мы делаем инет-магазин-сервис на забугоном движке и столкнулись с тем, что там должна быть другая логика расчетов - логика как на вашем сайте (каждый последующий комплект +ххх руб и т.п.). В итоге мы пока предварительно сделали цену как у вас на ИРМ сайте....
P.S. Кстати, 24принт тоже "с нами" в этом. У них тоже 100шт "космосс" по текущему рынку стоят, зато 200-300-500 и т.п. дешевле чем было у нас (как сейчас у вас)

Сообщение от KALENDAR.RU

Возвращаясь к чернухе. Я считаю, что должна быть "приладка" и она должна стоить 500 рублей (обсуждаемо), а прогон - надо прикинуть. Наверное можно и меньше рубля (без бумаги), думаю - 0,6 нормально.

Да, надо обдумывать. Я готов участвовать с вами в разработке оптимальной ст-ти

А по поводу 0,6р так так примерно и получится рупь: 0,6р печать + 0,3р бумага + некая сумма за сборку (степлирование, например) = примерно рубль и получиться.
Пытаться считать что вторая сторона стоит на 28 копеек меньше из-за отсутствия в расходах там бумаги.... ну по идее надо как-то учесть, но с другой стороны при 1+1 печати и застревания чаще и их тяжесть выше (по всей машине искать листы) и тогда уж и амортизация инвертера добавляется (утрированно)... мы пока (пока демпингеры в цветную печать играют в основном на рынке) не заморачивались и, как я уже говорил, просто умножали на 2 (каждая сторона по рублю).
Сборка на КБС + обложка, естественно, отдельно считаются.
А вот со скрепкой вы меня вчера в тупик поставили
Я реально ничего не брал за скрепку, т.к. считал процессы "подборки, степлирования, дыроколирования, резки" как "постпечатную обработку" и она у нас стоила в общем и целом (учитывалась в 1 рубле за прогон) как 10% от стоимости
Но вот я вчера прикинул такой заказ: 5000 комплектов по 2 листа со скрепкой... и меня озадачило конкретно - картридж со скрепками для финишера-буклетмейкера стоит реально космосс (там у 4112 скрепки переменной длины - бьют по 200 страниц за раз). Одно дело когда мы ставим 2 скрепки на инструкцию в 150 страниц (тогда не имеет смысла скрепку считать), а другое дело если 2 листа напечатать будет стоить 2 рубля, а скрепка еще рубль почти...
Надо тогда отдельно учитывать скрепку, например, как 1 рубль за 1 скрепку. Правильно думаю?

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

В реалии на 4112 50000 в день, на 4127 у меня выходит "нормированно" 60000 в день, а так, по-хорошему 70-72к в день, если безгиморойная бумага попалась... НО! Я за то чтобы принять к расчету цены оттиска цифру в 40000 в день. Потому как если заказов несколько и они не шибко большие, то больше 40000 вряд ли и удастся напечатать.

Именно из этой логики я и исходил, когда назвал цифру в 40 000.

Итак, 40 000 умножить на 0,6 получаем как раз искомые 24 000 рублей в день.
То есть, 0,6 за прогон - я вполне себе так угадал, что значит опыт

Теперь давайте определимся с приладкой. Я бы обсуждал диапазон 300-500 рублей. Как?

Со второй стороной - автоматом умножаем на два (без бумаги).
Подбор предлагаю бесплатно.
Скрепку я бы в 2 рубля оценил (так коллеги оценивают)
Остальная послепечатка (типа КБС) - отдельная тема.

А вот накидка цветной обложки - тоже надо обсудить. Тут у меня пока вообще нет данных, тут бы лучше те, кто в теме, рассказали по затратам времени.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Я реально ничего не брал за скрепку, т.к. считал процессы "подборки, степлирования, дыроколирования, резки" как "постпечатную обработку" и она у нас стоила в общем и целом (учитывалась в 1 рубле за прогон) как 10% от стоимости

Я готов задушить любого, кто хоть что-то учитывает в процентах, от этого так настрадался - представить трудно. Это - огромный вред для бизнеса!

[ILIAS]

А вот финские коллеги считают доп. услуги как % от объема печати.
http://www.copium.fi/files/file/copi...ks%20Price.pdf
См. на второй странице внизу, перфорирование, брошюровка ...

[ILIAS]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

24принт тоже "с нами" в этом. У них тоже 100шт "космосс" по текущему рынку стоят, зато 200-300-500 и т.п. дешевле чем было у нас

У меня давно примерно так. 100 визиток - 500 р. По нашему рынку - если не "космосс", то "а че так дорого?!". При этом 200 визиток - 600 р., т.е. по 300 за каждую сотню.
300 визиток - 750 р. Ну и так далее до 1800 за 1000. Правда за каждый "вид" добавляется по 50 р. Т.е. 10 разных комплектов будет стоить 2300 р. Условие - заказ единовременный и на одной и той же бумаге.
Если макеты не до конца готовы и надо заносить данные (фамили, должность, телефон), то это еще +50 р. за каждую фамилию.
Постоянные заморочки с агентами по недвижимости. Когда они заказывают толпой получается примерно по 230 р. за комплект (для них действует специальная акция - 50 р. за внесение данных в имеющийся у нас макет не взимается. Потом они начинают ходить по одиночке и ругаются узнав цену 500 р. за 100. Чаще всего соглашаются на 600 р. за 200.