Выбор ламинатора - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

X

Регистрация

Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.

Выбор ламинатора - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

		COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Технические форумы > Послепечатная обработка
Выбор ламинатора

Регистрация

Система Мнений

Сообщество

Календарь

Сообщения за день

Ответ

Опции темы

Опции просмотра

Zark Выбор ламинатора 16.09.2006, 02:11

aleks-th я бы минимум вот такой брал... 16.09.2006, 02:34

palmir Относительно пакетного... 16.09.2006, 11:24

Zark Нет в моей деревне таких,... 16.09.2006, 22:15

TTT Re: Выбор ламинатора 17.09.2006, 17:47

Визиточник-маньяк Мне сказали что нужно брать с... 17.09.2006, 19:45

Boroda Re: Выбор ламинатора 17.09.2006, 22:55

Zark Re: Выбор ламинатора 18.09.2006, 02:53

Гость Re: Выбор ламинатора 04.10.2006, 14:20

TTT Сборка явно китайская - на... 04.10.2006, 23:20

Pavel Pechatnikov Это почему это? Екселам 355... 05.10.2006, 14:50

mitya_ Отличная тема! спасибо... 05.10.2006, 15:00

Визиточник-маньяк Да фуфло это все!!! :evil: 05.10.2006, 15:19

Emil Маньяк-максималист :D 05.10.2006, 17:38

Pavel Pechatnikov В-М Не скажу что фуфло, но... 05.10.2006, 19:35

Гость Минусы рулонника: - много... 06.10.2006, 02:31

Emil Это потому что нет заходящих... 06.10.2006, 11:44

Astra! Что-то не очень понятно, чего... 31.10.2006, 01:01

Emil а если в день от 100 до 700... 31.10.2006, 13:17

Astra! с sogood всё логично. сейчас... 31.10.2006, 15:32

asem фольга 31.10.2006, 17:58

Emil Re: фольга 31.10.2006, 18:59

Papa[BOP] А что-то слышали о... 13.12.2006, 17:43

Олег Неунывающий здравствуйте несколько... 21.12.2006, 21:41

ALEXsei_ 2) у конструктивно... 21.12.2006, 23:09

Олег Неунывающий А можно поподробнее по 4... 21.12.2006, 23:36

Pavel Pechatnikov Да все нормально с... 27.12.2006, 18:02

Олег Неунывающий Еще пару вопросов вызрело 1.... 27.12.2006, 18:33

Экстрим Рулонный ламинатор... 31.12.2006, 18:31

Визиточник-маньяк http://www.bronko.ru/images/_i... 31.12.2006, 20:09

KarSlon 2Визиточник Это GBC... 31.12.2006, 21:26

Олег Неунывающий Вопрос следующий. Если... 01.01.2007, 23:20

Экстрим Чем то же не устраевает тебя... 02.01.2007, 11:30

Олег Неунывающий Да дешевый очень даже... 02.01.2007, 13:18

Экстрим На рулонниках для... 02.01.2007, 15:34

Визиточник-маньяк Пленка для рулонника в РАЗЫ... 02.01.2007, 15:54

Олег Неунывающий В том то и дело что у нас в... 02.01.2007, 16:18

Визиточник-маньяк Ну вот пример пленка 127... 02.01.2007, 16:34

Олег Неунывающий Так это в Москве. В Ростове я... 02.01.2007, 17:09

brosko а ничего, что с рулонника... 02.01.2007, 17:25

URI Надо предствлять, зачем оно... 02.01.2007, 18:01

brosko а зачем квартальник в пленку?... 02.01.2007, 18:11

Олег Неунывающий Давайте проще. Что лучше 6... 02.01.2007, 18:27

URI Блестит, народу нравится.... 02.01.2007, 18:28

VM Экселам купил для Новогодних... 02.01.2007, 19:40

Визиточник-маньяк Тут никто про А4 не говорит,... 02.01.2007, 22:48

brosko а это видимо ты о А3 формате?... 02.01.2007, 23:54

brosko http://www.russcom.ru/catalog/... 03.01.2007, 00:07

KarSlon О чём спорим... не ясно...... 03.01.2007, 07:36

Визиточник-маньяк И сколько по времени... 03.01.2007, 13:53

brosko на самом деле KarSlon прав. ... 03.01.2007, 21:17

KarSlon Тут всё просто. Работа с... 04.01.2007, 15:21

brosko не достигнет, так как там... 05.01.2007, 03:31

eugene_b from home Это да, не быстро, 1000... 08.01.2007, 03:42

Другой Дизайн а можно еще проще.... 09.01.2007, 11:56

Konstantyn™ а мне вот интересно каким... 10.01.2007, 03:19

Визиточник-маньяк Моно и ручками, но делаем... 10.01.2007, 11:31

brosko ну так xxx еще та с... 11.01.2007, 00:55

Konstantyn™ :( ну да, грустно все как то 11.01.2007, 19:22

aleks-th я вот неи понимал нужен мне... 12.01.2007, 04:26

Andy Я вот тоже думаю, что... 12.01.2007, 13:27

Другой Дизайн у нас - средний заказ на... 12.01.2007, 15:59

Zigor Коллеги! Требуется... 18.03.2007, 22:03

Cterra ищите рулонник А3+ или... 18.03.2007, 23:21

ALEXsei_ А2 врядли найдут ...довольно... 19.03.2007, 04:01

Zigor А какой свой для этих целей... 19.03.2007, 21:55

Zark Спасибо всем за советы,... 31.03.2007, 23:01

TTT Хороший выбор... 01.04.2007, 19:42

Pavel Pechatnikov И правильно сделал. Все... 01.04.2007, 20:09

ViAnSh Очень часто заказывают... 10.04.2007, 19:02

Eleonora Excelam 355Q :D :D :D 11.04.2007, 15:38

ve4er Сам озадачился выбором. Понял... 18.04.2007, 23:11

Alex777 Бери сразу EXCELAM 1055 :D 19.04.2007, 08:25

TTT GMP - это название фирмы... 19.04.2007, 22:42

ve4er Ну это понятно.. :) но вот,... 19.04.2007, 23:43

TTT Аксель вообще-то... 20.04.2007, 00:56

Matr Есть такая машинка Axone E355... 20.04.2007, 01:52

ve4er Про GMP EXELAM 355 Q1 вообще... 20.04.2007, 11:40

TTT С индексом ДС - это с доп.... 21.04.2007, 20:02

ve4er TTT Спасибо, буду искать GMP... 25.04.2007, 00:56

Digital Я себе заказал FKG 6-320.... 25.04.2007, 07:45

Znak Re: Выбор ламинатора 06.05.2007, 12:41

Digital А купил все-таки другой. ... 07.05.2007, 03:07

protz Re: Выбор ламинатора 07.05.2007, 04:25

Digital У меня был фелловес такой.... 07.05.2007, 07:33

Matr я пользовал 3400 очень... 07.05.2007, 10:28

Digital Из профессиональной серии... 07.05.2007, 21:36

TTT То Знак. 1. Реклама на... 08.05.2007, 00:16

Andy Я вот рулонник 355 прикупил.... 11.05.2007, 13:03

Matr я использовал разных... 11.05.2007, 13:13

XD4Y А кто-нибудь знает что-нибудь... 14.05.2007, 14:29

Matr vektor это китай, я пользовал... 14.05.2007, 16:34

Визиточник-маньяк Че ты с ним делал что блок... 14.05.2007, 16:58

Matr незнаю что проблемы с... 14.05.2007, 17:13

TTT вектор - точно китайское... 16.05.2007, 02:10

XD4Y Спасибо!!! Будем смотреть... 16.05.2007, 19:13

Визиточник-маньяк пред новым годом укатали кучу... 17.05.2007, 00:34

TTT У нас пакетник китайский тоже... 17.05.2007, 00:48

ve4er Как выяснилось, такого... 06.07.2007, 18:03

Pavel Pechatnikov ну не Q1, а просто Q 06.07.2007, 18:24

ve4er подскажите, а какую пленку по... 10.07.2007, 16:41

Konstantin B. Для ваших размеров больше 305... 10.07.2007, 18:22

ve4er Konstantin B. Спасибо. а... 10.07.2007, 18:48

Ch Предпочтения есть у клиентов... 10.07.2007, 19:00

ve4er так вот и интересно что... 11.07.2007, 22:36

Konstantin B. У нас больше всего глянцевый... 11.07.2007, 23:13

TTT ... и это не есть плохо, ибо... 12.07.2007, 02:29

eugene_b Немного не по теме :) А у... 19.07.2007, 13:48

ve4er народ, подскажите пройдет ли... 11.02.2008, 23:13

ЦифраМиг 30 мкрн в намотке 300м... 12.02.2008, 12:09

ve4er ок, спасибо. вот хочу... 12.02.2008, 16:33

ЦифраМиг Мы брали перед НГ 60 рулонов... 12.02.2008, 19:41

ve4er PiPitex, 300 м. ? 12.02.2008, 22:24

ЦифраМиг По моему да 12.02.2008, 22:32

URI Мы постоянно берем именно... 12.02.2008, 22:45

ve4er больше всего переживал за то,... 13.02.2008, 10:57

ViAnSh Хочу взять Fallows SLP A3,... 13.02.2008, 17:46

mikel Ламинирует хорошо, а вот для... 13.02.2008, 18:41

orcan где такой купить? 14.02.2008, 04:06

orcan где такой купить? 14.02.2008, 04:19

Sheik А кто-нибудь знает такой... 23.03.2008, 11:21

Ch Неплохой, на свои деньги. У... 23.03.2008, 19:33

Sheik В том то и дело, что очень... 24.03.2008, 02:05

Ch Зачем - по широкой? Зачем -... 24.03.2008, 02:08

ЦифраМиг У нас настольный вариант... 24.03.2008, 09:13

Sheik Потому что быстрее Потому... 24.03.2008, 16:06

Ch уууу... у меня человек даже... 24.03.2008, 18:32

Sheik Дык.. оно и понятно.. у тебя... 24.03.2008, 18:59

IT-print Я тоже срочно ищу... 07.05.2008, 17:56

Сталкер Думаю что подойдет вот такой... 07.05.2008, 18:08

ve4er а как быть с пленкой толщиной... 14.05.2008, 19:19

TTT Уточни у поставщика - может... 16.05.2008, 00:18

ve4er то, что намотка 50 м. - это... 19.05.2008, 10:43

brosko GMP GHQ-320PR3 кто знаком?... 21.05.2008, 01:48

Arkano Re: Выбор ламинатора 18.07.2011, 17:37

Юри Re: Выбор ламинатора 18.07.2011, 20:59

Arkano Re: Выбор ламинатора 18.07.2011, 21:28

Юри Re: Выбор ламинатора 18.07.2011, 21:43

Arkano Re: Выбор ламинатора 19.07.2011, 00:51

Юри Re: Выбор ламинатора 19.07.2011, 01:52

Arkano Re: Выбор ламинатора 25.07.2011, 01:43

brosko Re: Выбор ламинатора 25.07.2011, 02:02

Manolis Re: Выбор ламинатора 25.07.2011, 09:28

Arkano Re: Выбор ламинатора 25.07.2011, 10:49

brosko Re: Выбор ламинатора 25.07.2011, 11:20

Arkano Re: Выбор ламинатора 25.07.2011, 11:56

Юри Re: Выбор ламинатора 25.07.2011, 19:27

Arkano Re: Выбор ламинатора 25.07.2011, 21:20

brosko Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 00:11

Arkano Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 10:35

Юри Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 14:12

brosko Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 14:28

Arkano Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 17:21

brosko Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 17:39

Manolis Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 20:18

Arkano Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 20:40

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 00:52

Юри Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 20:57

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 01:11

Юри Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 01:55

alexus Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 21:17

Arkano Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 22:43

Arkano Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 22:48

brosko Re: Выбор ламинатора 26.07.2011, 23:01

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 01:12

Arkano Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 01:30

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 01:43

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 01:40

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 01:43

Andy Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 01:48

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 12:19

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 01:54

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 01:59

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:08

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:11

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:16

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:04

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:10

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:20

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:25

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:14

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:28

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:22

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:26

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:30

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:31

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:33

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:36

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:39

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:43

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:40

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:46

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:43

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:46

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:47

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:48

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:49

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:54

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:49

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:54

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 03:01

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:58

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 02:58

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 03:07

Юри Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 13:00

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 16:54

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 03:20

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 03:37

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 03:44

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 03:44

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 03:53

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 03:51

Andy Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 12:45

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 12:50

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 23:06

Manolis Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 23:53

brosko Re: Выбор ламинатора 27.07.2011, 23:59

brosko Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 01:13

Manolis Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 01:46

brosko Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 02:02

Manolis Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 02:21

brosko Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 02:24

Manolis Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 02:33

Юри Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 13:42

Manolis Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 15:16

Дополнительные ответы в подтемах

brosko Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 02:36

brosko Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 02:37

Manolis Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 02:45

brosko Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 02:44

brosko Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 02:51

Юри Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 12:48

Manolis Re: Выбор ламинатора 28.07.2011, 13:34

alexus Re: Выбор ламинатора 06.08.2011, 20:48

brosko Re: Выбор ламинатора 06.08.2011, 23:19

Manolis Re: Выбор ламинатора 06.08.2011, 23:49

brosko Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 00:45

Manolis Re: Выбор ламинатора 06.08.2011, 23:33

brosko Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 00:17

alexus Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 00:21

Manolis Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 00:40

brosko Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 01:03

brosko Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 01:20

Manolis Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 01:33

Manolis Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 00:28

brosko Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 00:49

brosko Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 01:06

brosko Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 01:09

brosko Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 01:11

Manolis Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 01:39

Юри Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 01:19

Manolis Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 01:47

Юри Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 14:36

brosko Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 01:43

Manolis Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 01:49

brosko Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 01:55

Manolis Re: Выбор ламинатора 07.08.2011, 22:43

Manolis Re: Выбор ламинатора 30.09.2011, 18:23

gran-x Re: Выбор ламинатора 01.10.2011, 15:30

Manolis Re: Выбор ламинатора 01.10.2011, 19:21

Юри Re: Выбор ламинатора 01.10.2011, 20:42

alexus Re: Выбор ламинатора 01.10.2011, 19:55

gran-x Re: Выбор ламинатора 01.10.2011, 20:37

alexus Re: Выбор ламинатора 01.10.2011, 20:51

PavelM Re: Выбор ламинатора 02.10.2011, 00:13

gran-x Re: Выбор ламинатора 02.10.2011, 18:57

alexus Re: Выбор ламинатора 02.10.2011, 21:35

PavelM Re: Выбор ламинатора 03.10.2011, 00:30

Юри Re: Выбор ламинатора 05.10.2011, 18:00

Manolis Re: Выбор ламинатора 05.10.2011, 22:49

alexus Re: Выбор ламинатора 05.10.2011, 20:40

Юри Re: Выбор ламинатора 05.10.2011, 20:57

alexus Re: Выбор ламинатора 05.10.2011, 21:34

Юри Re: Выбор ламинатора 06.10.2011, 02:23

Manolis Re: Выбор ламинатора 07.10.2011, 22:53

Manolis Re: Выбор ламинатора 07.10.2011, 23:02

Arkano Re: Выбор ламинатора 05.10.2011, 21:45

Юри Re: Выбор ламинатора 06.10.2011, 00:59

PavelM Re: Выбор ламинатора 06.10.2011, 01:07

Юри Re: Выбор ламинатора 06.10.2011, 01:11

alexus Re: Выбор ламинатора 07.10.2011, 23:03

Manolis Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 01:05

PavelM Re: Выбор ламинатора 07.10.2011, 23:24

Manolis Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 01:28

Andy Re: Выбор ламинатора 07.10.2011, 23:53

Manolis Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 01:40

Arkano Re: Выбор ламинатора 08.10.2011, 00:16

Andy Re: Выбор ламинатора 08.10.2011, 00:50

Юри Re: Выбор ламинатора 08.10.2011, 12:57

Manolis Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 02:14

Arkano Re: Выбор ламинатора 08.10.2011, 01:59

PavelM Re: Выбор ламинатора 08.10.2011, 22:24

Manolis Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 00:44

Arkano Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 01:07

PavelM Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 01:43

PavelM Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 01:47

Manolis Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 02:38

Manolis Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 02:27

PavelM Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 14:05

Manolis Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 16:40

Andy Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 17:34

Manolis Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 17:42

PavelM Re: Выбор ламинатора 09.10.2011, 18:37

admin Re: Выбор ламинатора 10.10.2011, 12:33

Manolis Re: Выбор ламинатора 10.10.2011, 13:29

Лошарик Re: Выбор ламинатора 14.10.2011, 14:07

Лошарик Re: Выбор ламинатора 14.10.2011, 14:09

Manolis Re: Выбор ламинатора 14.10.2011, 18:42

Лошарик Re: Выбор ламинатора 23.10.2011, 23:44

Manolis Re: Выбор ламинатора 24.10.2011, 14:40

AlexZander Re: Выбор ламинатора 08.12.2012, 23:53

Manolis Re: Выбор ламинатора 09.12.2012, 00:07

AlexZander Re: Выбор ламинатора 09.12.2012, 09:16

Manolis Re: Выбор ламинатора 09.12.2012, 13:07

AlexZander Re: Выбор ламинатора 09.12.2012, 14:25

Manolis Re: Выбор ламинатора 09.12.2012, 17:34

AlexZander Re: Выбор ламинатора 09.12.2012, 18:33

Kentix Re: Выбор ламинатора 21.01.2013, 10:58

финист Re: Выбор ламинатора 21.01.2013, 11:33

Manolis Re: Выбор ламинатора 21.01.2013, 19:32

Manolis Re: Выбор ламинатора 21.01.2013, 19:30

Kentix Re: Выбор ламинатора 22.01.2013, 07:24

финист Re: Выбор ламинатора 22.01.2013, 03:35

Manolis Re: Выбор ламинатора 22.01.2013, 08:23

Manolis Re: Выбор ламинатора 22.01.2013, 08:26

Kentix Re: Выбор ламинатора 22.01.2013, 09:06

Manolis Re: Выбор ламинатора 22.01.2013, 22:59

31.10.2006, 01:01	#1
Astra! Пользователь Регистрация: 18.10.2006 Адрес: Брянск Сообщений: 97 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Что-то не очень понятно, чего метаться, чем Вас не устраивает SoGood А3 с горячими валами за 4600 рублей, на первое время тем более. У меня такой прошел около 1200 пакетов без видимых изменений.

Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе

Вы не можете создавать новые темы

Вы не можете отвечать в темах

Вы не можете прикреплять вложения

Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.

Смайлы Вкл.

[IMG] код Вкл.

HTML код Выкл.

Правила форума

Быстрый переход

Текущее время: 22:49. Часовой пояс GMT +4.