Печать на OKI 9800

[ILIAS]

надо подробно разбирать workflow вывода
на входе драйвера CMYK может на самом деле сильно меняться CMSом программы из которой идет печать

[ILIAS]

Сообщение от romsa

думаю что прибор за эти деньги должен все-таки печатать такие растры без калибровки... почему bizhub250 нормально печатает, когда его из коробки вытащили а этот нет...
вот я спрашиваю, может что не правильно..

мне важно получить на выходе цвета похожие на офсет.
фотки в основном уже все в CMYK...

у меня создается ощущение что CMYK на входе принтера как-то изменяется...

наверное дело не в калибровке, а в некоторых особенностях ОКИ 9800, "галках" в драйвере, которых я не знаю
(Кудесник должен знать)
чтобы цвета были похожи на офсет надо в Фотошопе делить их в CMYK под Euroscale (а лучше реальный профиль печатного станка, что маловероятно) и слать из Фотошоп или Акробат Same as Source (No Color Manage) а в установках Fiery CMYK Simulation - None.
Предвидя вопрос:
CMYK Simulation нужен для того, чтобы приблизительно ответить на вопрос: как получится если данный CMYK - файл (поделенный в CMYK как-то где-то непонятно кем) отдать в печать в типографию, работающую по стандарту Euro, SWOP (USA) или еще какому-то чей профиль теоретически может быть доступен и установлен в это самое CMYK Simulation

[romsa]

Сообщение от ILIAS

наверное дело не в калибровке, а в некоторых особенностях ОКИ 9800, "галках" в драйвере, которых я не знаю
(Кудесник должен знать)

Кудесник! Отзовись!

[[AB]Zmei]

Про печать фоток из Corel.
Сергей aka Kudesnik выложил здесь совершенно правильный скриншот, единственно надо обратить внимание на Renedering Intent: я просто не помню сейча скакие там есть варианты, но если проводить аналогию с Photoshop - выставлять лучше Peceptual или Relative (ну если таковые там имеются конечно).
Далее. При печати из Corel в закладке Misk мы говорим: "Output Color bimaps as: RGB " И фотки перед помещением в Corel НЕ НАДО ПЕРЕВОДИТЬ В СМУК!!!! Не надо мешать все в одну кучу. К Euroscale тонеры ОКИ не имеют никакого отношения. А эмуляция - она имеет место быть но цветовой охват в этом случае просто удручающий.
Fiery на ОКИ 9800 цветоделение из sRGB -> CMYK делает замечательно! Просто не надо ему (РИПу) в этом мешать.
Примечание: плашки, выкрашенные в СМУК в этом случае так и остаются в СМУК. Так что за их цвет можно не бояться.

[ILIAS]

Сообщение от [AB

Zmei] выставлять лучше Peceptual или Relative (ну если таковые там имеются конечно).

имеются, вместо Perceptual - Photographic а Presentation, как на скриншоте, конечно, для фоток непотребно

Сообщение от [AB

Zmei]
При печати из Corel в закладке Misk мы говорим: "Output Color bimaps as: RGB " И фотки перед помещением в Corel НЕ НАДО ПЕРЕВОДИТЬ В СМУК!!!! Не надо мешать все в одну кучу. К Euroscale тонеры ОКИ не имеют никакого отношения.

А в какой RGB переведутся при этом фотки? Их много разных бывает, где гарантия, что в правильный? Не надо мешать в кучу цветовой профиль Euroscale и химический состав тонера.

Сообщение от [AB

Zmei]
Fiery на ОКИ 9800 цветоделение из sRGB -> CMYK делает замечательно! Просто не надо ему (РИПу) в этом мешать.
Примечание: плашки, выкрашенные в СМУК в этом случае так и остаются в СМУК. Так что за их цвет можно не бояться

sRGB это профиль, конкретное цветовое пространство, а вот CMYK это только метод воспроизведения цвета, никакой достоверной информации о цвете не содержит

[[AB]Zmei]

1. Если фотки изначально в corel поставлены в sRGB и в Corel правильно настроен CMS - ничего он с ними делать не будет, они так и уйдут на печать в sRGB.
2. Euroscale - это некий усредненый (очень) профиль офсетных листовых печатных машин. ОКИ имеет свои собственные совершенно конкретные профайлы - вот ими и надо пользоваться.
3. Про CMYK в принципе согласен, но реальная ситуация такова, что фирменные цвета прописываются все таки в CMYKе (каком - действительно не понятно) и заказчик часто цвет выбирает по вееру Pantone - там тоже CMYK.
Вообще "на пальцах" эту ситуацию не решить. Надо тестить. Что будет если мы плашку где CMYK-состав назначен согласно Euroscale пустим напрямую без конвертации, и вариант второй: преобразование Euroscale в один из профайлов ОКИ. И смотрим на результаты

[romsa]

вообще-то вопрос был про то,
что принтер не печатает ВСЁ, что меньше 10%...

причем тут профили...

[ILIAS]

Если мы говорим о печати любительских фоток (пьянки, дети, животные), то может и проканает эта метода. sRGB это профиль, описывающий цветовоспроизводящие свойства некого срелнестатистического не очень хорошего монитора для PC.
Но даже sRGB по охвату существенно больше чем ОКИ, поэтому настоятельно рекомендую конвертировать фотки в CMYK по профилю ОКИ, чтобы не было сюрпризов.

Euroscale - это на самом дели некий усредненый (очень) профиль офсетных листовых печатных машин, но это никак не относится к вопросу выбора чем надо пользоваться Euroscale или профилями для ОКИ. В случае потребности приблизительно сэмулировать этот самый среднестатистический офсет надо пользоваться и тем и тем. Не забыли, что в суть CMS есть конверсия input pofile - LAB - output profile?
Заказчика от выбора цветов по Pantone надо отучать, аргументы - Pantone это офсетный стандарт, утрированно говоря некая рецептура коктейля из стандартизованных офсетных красок при условии выполнения определенных офсетных технологических требований и использовании определенного типа офсетной бумаги.
Это все равно, что требовать, чтобы ощущения от поездки на автобусе были такими же, как при поездке на поезде. Ощущения будут другими, но результат тот же - приедешь куда надо.

Т.к. профиль вашего ОКИ, например, заказчику дать затруднительно, то можно рекомендовать делать макеты под Euroscale (или SWOP) дело вкуса, но точно знать (прикреплять профиль) под каким профилем в итоге выведен в файл растровый макет.

[ILIAS]

Сообщение от romsa

вообще-то вопрос был про то,
что принтер не печатает ВСЁ, что меньше 10%...

причем тут профили...

а чего тогда в эту ветку писать, если уверен, что дело не в профилях?

[[AB]Zmei]

Не буду пересказывать своими словами

Все есть на rudtp.ru

Абстрактные цветовоспроизводящие устройства: Adobe RGB, Apple RGB, sRGB, Euroscale, SWOP и другие

Несовершенство реальных RGB-устройств послужило толчком к созданию профайлов абстрактных, идеализированных RGB-аппаратов. Таких устройств не существует, но существуют их профайлы.

Первыми были приняты стандарты двух абстрактных RGB-устройств: Apple RGB и sRGB. Оба эти устройства представляют собой усредненные мониторы компьютерных платформ MAC и PC. Их охваты очень близки и включают в себя усредненный охват реальных мониторов, существовавших на время принятия стандарта. Серые тона они всегда воспроизводят равным сочетанием значений RGB.

Apple RGB и sRGB используются при подготовке изображений к тиражированию на RGB-устройствах, в большинстве случаев на мониторах, то есть в Интернете или в других компьютерных сетях.

В 1998 году было стандартизировано абстрактное RGB-устройство Adobe RGB (199. Оно обладает огромным цветовым охватом и так же, как и два предыдущих, воспроизводит серые тона равным сочетанием значений RGB. Этот цветовой охват не только перекрывает любые реальные RGB- и CMYK-устройства, но и выходит за границы теоретически возможного охвата идеального RGB-устройства. Повторим: не существует и никогда не будет существовать реального RGB-устройства с таким охватом, но существует профайл такого устройства.

Adobe RGB очень удобен в работе с цифровыми изображениями: можно неоднократно переходить от цветовой модели RGB к цветовым координатам и обратно, не боясь потерять цвета из-за компрессии в охват устройства (речь идет почти о всех цветах, которые могут встретиться в реальных изображениях). В Adobe RGB легко контролировать баланс серого.

Полиграфистам можно порекомендовать к использованию абстрактное идеальное устройство Wide Gamut RGB. Название его говорит само за себя — большой охват. Но помимо того, что охват Wide Gamut RGB существенно больше, чем охват CMYK-устройств, границы его равномерно отстоят от границ охвата евроофсета, что минимизирует искажения и потери при компрессии гамута в целевой офсетный охват. Ко всему прочему, цветовая координата точки белого у Wide Gamut RGB достаточно близка к офсетной (dE=6.62), чего нельзя сказать об Adobe RGB (dE около 17). Дело в том, что Wide Gamut RGB определен с тем же осветителем, что и подавляющее большинство профайлов устройств субтрактивного синтеза цвета — а именно D50.

Для цветовой модели CMYK также существуют абстрактные цветовоспроизводящие устройства: это Euroscale Coated, Euroscale Uncoated, SWOP Coated, SWOP Uncoated и другие.

Все эти устройства представляют собой различные спецификации офсетной печати CMYK-красителями: Euroscale Coated, Euroscale Uncoated — спецификации т.н. "европейского" офсета, который используется и в России; SWOP Coated, SWOP Uncoated — спецификации т.н. "американского" офсета, разработанные, правда, в расчете на международное использование.

Устройства эти абстрактны потому, что цвета, полученные на физическом офсетном печатном станке, всегда будут отличаться от стандарта. Реальный станок требует реального профайла. Но когда в CMYK-файл изображения не вписан профайл, вполне уместно будет воспользоваться профайлом какого-либо из абстрактных устройств. Если же дана команда "don`t color manage", CMS редактора автоматически присвоит изображению профайл устройства, стоящий по умолчанию.

К сожалению, профайлы абстрактных CMYK-устройств не могут воспроизводить серый цвет за счет равной плотности CMYK-красителей. В противном случае такие профайлы были бы настолько далеки от реальности, что их использование было бы невозможным. Поэтому абстрактное CMYK-устройство не является идеальным, но максимально приближено к реальному. Очень часто CMYK-профайл абстрактного устройства используется в качестве профайла полиграфического цветоделения ("краскоделения"), поскольку далеко не всегда есть возможность получить в распоряжение реальный CMYK-профайл печатного станка. Описанная ситуация характерна для российской офсетной печати.