дс250:альтернативный тонер найден

[vvvit]

Сообщение от Ch

Не понимаю - а зачем мерять в килограммах?

Есть катридж, рассчитанный в теории на 30 000 оттисков, стоит даже в Тереме - что-то около 170 баксов, если не ошибаюсь. На практике, конечно, раза в 2,5 больше, но это все равно примерно как у 6060-го расход, может, процентов на 20 дороже. Куда уж дешевле, конкурировать с 6060? Зачем экспериментировать?

В чем измерять-не принципиально, главное чтобы правильно было, картридж, расчитанный в теории на 30 000А4, в действительности ходит у меня (при борьбе с различными сумасшедшими "художниками", добавляющими в 100% черный еще процентов по 30-40других цвето "для прохлады", и им подобными) около 16 000А4, когда заливки большие около 150%, это уже около 8000А4, цена по оригиналу выходит у меня именно такая-232 ам дол за тубу.
Конкурировать в основном приходится с дс12, бизхабами, теми же 250дс, в общем эксперементировать жизнь заставила-правда на всякий случай я сначала машину отбил, а потом уже начал.

[KarSlon]

2vvvit

При прочих равных условиях согласно паспортным данным печать на 250 ВДВОЕ дороже по тонеру, чем на Сфиде/Дусе. Ведь там тоже могут гнать квадраты композитом. Но их композитный квадрат будет вдвое дешевле такого же квадрата, напечатанного на 250.

Утром жду, честно говоря, от Сергея откровений. Вдруг я чего-то не знаю? У нас, правда, мужики, работающие на 7750, уже отказались от тонера на 250, бо дорог слишком...

[vvvit]

Сообщение от KarSlon

2vvvit

При прочих равных условиях согласно паспортным данным печать на 250 ВДВОЕ дороже по тонеру, чем на Сфиде/Дусе. Ведь там тоже могут гнать квадраты композитом. Но их композитный квадрат будет вдвое дешевле такого же квадрата, напечатанного на 250.

Утром жду, честно говоря, от Сергея откровений. Вдруг я чего-то не знаю? У нас, правда, мужики, работающие на 7750, уже отказались от тонера на 250, бо дорог слишком...

Обычно конечно прочие условия не равны на практике:
Сфида как правило у крупной компании, у кот непрямые затраты(арендная плата и фонд заработной платы за счет большего помещения и большего количества наемных сотрудников) на себестоимость отпечатка могут превышать прямые(бумага и расходные материалы), дс 250 все таки может позволить обычная небольшая фирма. Если я решу вопрос с тонером, то мне ни сфида, ди 12 диси и задарма не будут нужны-задолбали уже аппараты с маслянными сисемами, часто проблемы именно в этой части-то ойл танк забивается, то маслянная помпа, то с фитиль меняй, а 12 еще и медленная конкретно. рекомендую всем дс 250, тем более по цене 800 000-она реально стоит этих денег, конструктивно машина простая и надежная(пора бы с ксерокса за рекламу брать )

[KarSlon]

Любой аппарат за 30 тысяч может стать там же, где стоит другой аппарат за 30 тысяч.

Единственное НО - Сфида за такие деньги будет б/у, Ксерокс новый. Однако при разнице в цене по тонеру вдвое... Игра стоит свеч.

Кстати, сам Ch купил Сфиду...

Сообщение от KarSlon

Любой аппарат за 30 тысяч может стать там же, где стоит другой аппарат за 30 тысяч.

Единственное НО - Сфида за такие деньги будет б/у, Ксерокс новый. Однако при разнице в цене по тонеру вдвое... Игра стоит свеч.

Кстати, сам Ch купил Сфиду...

Мужики просвятите печатников из глубинки
1. Что такое Сфида
2. На что переходят люди у кот. 7750 отказавшиеся от тонера 250.

[URI]

Сфида - это XEROX 2045/2060/6060. Системы с маслом. Тонер на них дешевле тонера DC12, сегмент другой. Этот тонер в DC12 можно, а вот в безмаслянные 7750/60/3535 или DC250 - увы.

Сообщение от URI

Сфида - это XEROX 2045/2060/6060. Системы с маслом. Тонер на них дешевле тонера DC12, сегмент другой. Этот тонер в DC12 можно, а вот в безмаслянные 7750/60/3535 или DC250 - увы.

Спасибо за ответ
так что получается дешевле 250 ничего не сыпануть ?

[Ch]

Не ясно, что за откровения от меня ждут?

2 кг туба тонера у 6060 хватает в среднем на 13 500 оттисков в реале. При "паспорте" 30 000 (А3). При средней заливке - без черных квадратов. Стоит - 200 долларов (у меня на продажу), т.е. на 1 А3 = 200*4*26,5/13500=1,57 рубля/А3

Катридж 250 ходит 8000 А3, как я понял по постам (сам такого опыта еще не имею). Стоит - 160 долларов (есть такие цены). А3 = 160*4*26,5/8000=2,1 рубля/А3

ДС12. Катридж стоит 1500 рублей (у меня), ходит 2500 А3 (в среднем), итого А3=1500*4/2500 = 2,4 рубля.

Разница небольшая. Но у 6060 гораздо ниже расходы по обслуживанию - запчасти, и тд. Чтобы их оценить, лучше сравнивать ФСМА - у ДС6060 - 2,12 руб/А3, у ДС12 - 4 рубля по-моему, ДС250 - около 3 рублей, хотя могу соврать. Кроме того, у ДС12 дороже стоят косвенные расходы - з/пл оператора, аренда и т.д - на больших тиражах, из-за скорости работы.
Реальный вклад из-за торомзнутости Дуси на тиражах - не менее 1 рубля на оттиск А3

ДС6060 стоит около 90 000 долл б/у, ДС250 - 30 000 долл новый (у меня - теперь это реально), ДС12 - 6-7 кДолл (б/у). Так что есть еще вклад амортизации в оттиск. ДС6060 - реально около 1 рубля, ДС250 - тоже около 1 рубля, И Дуся - 60 копеек.

Есть еще нюанс: Если вы не грузите аппарат по полной, то все ваши себестоимоси резко увеличиваются. По крайней мере зарплатные и амортизационные.

Но при хорошей загрузке, полная себестоимость с арендами и зарплатами (Москва): у 6060 - примерно 6 рублей, у ДС12 - 9-10 рублей, у ДС250 - получается рублей 7-7,5.

Отсюда резюме: Тонер - далеко не главное, ДС250 конкурирует с 6060 почти, особенно, если нет загрузки на 50-80 000 в месяц. ДС12 хороша до сих пор, когда речь идет о 7-8 000 в месяц. Сфиду сложнее обслуживать, что критично у маленьких, но все-таки она дешевле.

Есть еще хитрый вариант с 2060 - сфида по цене 250 машины. Там себестоимость будет примерно 5,5 рублей. Проблемы - старая модель, тут на любителя - хотя есть небольшие пробеги. По калькулятору - это однозначно самый выгодный вариант, но возможны геморои с поломками/простоями.

[KarSlon]

2Ch
Сергей, я предлагаю для начала сузить поле рассмотрения, не учитывать банковский процент, инвестиционную составляющую , простои, зарплату и пр. Давай сначала только про тонер. Только про тонер, даже не про фотобарабаны.


1) Сфида. Паспортный ресурс тубы 87750 отпечатков при 5 процентах (здесь и далее везде а4).

Вот ссылка:
http://www.xerox.com/go/xrx/template/018s.jsp?
Xcntry=USA&Xlang=en_US&view=s13a&prodID=6R976

Там указано 11,25 процентов заполнение, 39к страниц. При 5 процентах это 39к * (11,25 / 5) = 87750 страниц.

Туба стоит 220 долларов. Итого при 15 процентах на цвет и 3 цветах (чёрный считаем таким же для простоты) имеем
220*4 / 87750 * 15/5 = 3 цента / страница (кстати - прекрасное совпадение с твоим результатом).

****************************************
2) 250 Ксерокс. Паспортный ресурс тубы 34к, стоит 170 долларов.
Вот ссылка:
http://www.xerox.com/go/xrx/template...&prodID=6R1220

При 15 процентах на цвет и 4 цветах имеем (снова чёрный считаем таким же, как и цветные, для простоты):

170*4 / 34000 * 15/5 = 6 центов / страница

То есть печать на DC250 вдвое дороже по тонеру, чем на Сфиде. В обоих случаях я пользуюсь розничными московскими ценами на расходку и спецификациями ресурса с американского сайта Ксерокса.

Тут, однако, есть ещё более смешной расклад. Эти самые 6 центов (по тонеру) даёт 450 бизхаб. Который стоит навскидку раза в 4 дешевле 250 Ксерокса...

При объёме печати, скажем, 10к а4 в месяц (небольшой объёмчег, кстати) обладатель 350 Ксерокса будет терять 10000*0.03 = 300 долларов в месяц на дополнительный тонер...

Вот тут, я думаю, собака и зарыта. Для меня эти 300 долларов в месяц явились бы решающим аргументом в покупке б/у Сфиды, так как она с новым ДЦ250 стоит одинаково. Однако меня поломки б/у Сфиды не страшат.

А средний юзер, решивший бы написать бизнес-план в формате нынешней дискуссии о франшизе , обязательно должен был бы накинуть эти самые 300 долларов в месяц, а то и поболе, на ремонт б/у Сфиды, которую он сам из-за своей безрукости (потому что средний) исправить не может...

[Ch]

Чтобы работать 10к А4 в месяц, достаточно ДС12. ЗА ГЛАЗА!!!
Или того же БХ. Он действительно дешев. Объемы ДС250 - это все-таки примерно 25-30 000 копий в мес.

Насчет расчетов - тут где-то ИМХО, что-то не так. Не могу понять где. Может - тонер от 250 лучше "укладывается" в ресурс, может еще чего... Моя логика такая - сравнивать надо ФСМА, они дают примерное представление о стоимости по железной части.

Сфида, особенно 2060, конечно дешевле по оттиску, кто бы спорил. Для этого они и были созданы. Но обслуживать ее действительно надо самому. Это кстати, и дешевле, чем ФСМА.

А чего - хочешь поработать в Москве на Сфиде?