А давайте определимся по качеству цветников?

[KarSlon]

Странный способ тестирования. А аппараты до этого профилировались? Если нет - то тест бессмысленный, если да - то тоже бессмысленный.

[URI]

Денис, я без ,,,метров могу сказать любому аппарату, что С100M100 - фиолетово.
С уважением,
Юрий Бучнев.
PS. При наличии постсрипта, и возможности отключеня корекции.
Без наличия - тиф из рипа - в реал 600 дpi + свой кусочек PS.
Газета 2 - 628 дпи и 106 линий написать в PPD, с Qaud Dot, и немножко притереть 5-10%. 7 лет газеты выходят. Авторство забылось.

[ILIAS]

Сообщение от сч

тестить можно аппараты следующим образом. Печатаем пантоны на, например, Колортеке 90 гр и 280 гр. и спектрофотометром проверяем. ВСЕ.
% отклонения дает определенное место в таблице. Никакой красоты и личных предрассудков к маслу или марке машины

что такое "% отклонения"? и отклонения чего от чего?

[сч]

Сообщение от KarSlon

Странный способ тестирования. А аппараты до этого профилировались? Если нет - то тест бессмысленный, если да - то тоже бессмысленный.

Критика.............хм, всегда у нас удавалась. Тест РЕАЛЬНЫЙ. ну, пусть есть некоторые натяжки в плане настроек драйверов и программ. Давайте печатать без профиля. Давайте с профилем. А то блестит - не блестит, третье - десятое.... будут отпечатки одного и того же файла на одной бумаге, можно и т-ру с влажностью задать. потом под нож (спектрофотометр), потом каталог Пантон. Вот КАКИЕ-ТО ДАННЫЕ. потом делать пространные заявления о растре и подобию офсету или шелкухе или детской разукрашке.
мне, например, важнее параметр стабильности. но тут помочь может только статистика, которая от сервиса к сервису (пользователю) разнИтся.

[ILIAS]

Сообщение от сч

Давайте печатать без профиля. Давайте с профилем. .

С профилем у 99% засада... нет его.
Без профиля...
Пантон...
Это будет большей частью тест на корректность софта (драйвера, РИПа) на корректность обработки цвета, заданного в файле спот-колором.
Будет существенная разница при печати на машинах с РИПами и без, особенно при наличии в РИПе опции Spot-on. Как-то мутновато получается...
Можно сделать иначе, взять не пантон, а просто какой-то рецепт CMYK, напечатать без профиля as is, померить LAB при D50. Потом поконвертить в Шопе этот CMYK сначала в какой-нить офсетный стандарт (SWOP Euroscale FoGRA) а потом в LAB и сверить значения с замером. Сделать выводы... Например такие этот принтер печатает данные аппаратные данные на данной бумаге без конвертации as is ближе к Евростандарту, другой ближе к американскому, третий к японскому, а четвертый вообще ни к какому... и что??? Маразм крепчал...

[сч]

в науке есть АКСИОМА. Это то, что принимается истинным на ВЕРУ. В геометрии нет определения точки, математики не дали. Точка отсчета в полиграфии это, например, Пантон-каталог (разная бумага еще ведь). Пусть наша методика даст точность цветопередачи (может в большей степени математики софта принтера). это уже будет ФАКТ.
А к маразму перейдем потом, когда протестим у кого Квадрат Малевича красивее и дороже или красная плашка греет душу больше.

[KarSlon]

Что-то читаю, и мало что понимаю. Разбирал первый раз рикошную печку, туда три часа, 30 минут на обдумывание, как устранить поломку, и обратно 2,5 часа.

Давно аппарат не колупал...

Так что все эти теоретические вопросы... сегодня мне не понятны...

[ILIAS]

Сообщение от сч

в науке есть АКСИОМА. Это то, что принимается истинным на ВЕРУ. В геометрии нет определения точки, математики не дали. Точка отсчета в полиграфии это, например, Пантон-каталог (разная бумага еще ведь).

Пантон-каталог это не АКСИОМА. Это вещь вытекающая из практической офсетной полиграфии. Есть производители офсетных красок, которые имеют вполне определенный рецепт и физико-химические свойства. Есть определенные сорта бумаги. Есть также определенные нормы офсетной печати которые может и должен выполнить и контролировать оператор офсетной печатной машины.
Берем краску определенного сорта, бумагу также определенного сорта, выполняем нормы - получаем пантон. Можем проконтролировать dE с помощью спектрофотометра. Пантонных вееров существует великое множество.
Но это все имеет мало общего с цифровой лазерной печатью, где применяется триадная CMYK печать. Производители софта (РИПов и др...) стремятся учесть этот конфликт интересов разными ухищрениями типа зашивания таблиц CMYK рецептов для самых распространенных пантонных вееров, а также путем дачи возможности ручного ввода значений полученных из спектрофотометрических измерений, для того чтобы получать рецептуру CMYK исходя по имеющемуся профилю.
Общая и вполне нормальная рекомендация - избегать пантонов (спот-цветов) в макетах, предназначенных для триадной CMYK печати.
И еще...
- БОЛЬШИНСТВО "ЧИСТЫХ" ПАНТОННЫХ ЦВЕТОВ ЛЕЖАТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЦВЕТОВОГО ОХВАТА ЛАЗЕРНЫХ (И ОФСЕТНЫХ) ПЕЧАТАЮЩИХ УСТРОЙСТВ. В этом зачастую и заключается ОСНОВНОЙ смысл применения пантонов - напечатать "запредельный" цвет отдельной краской (например "серебром" или "золотом")

[Grimir]

Сообщение от ILIAS

Пантон-каталог это не АКСИОМА. Это вещь вытекающая из практической офсетной полиграфии. Есть производители офсетных красок, которые имеют вполне определенный рецепт и физико-химические свойства. Есть определенные сорта бумаги. Есть также определенные нормы офсетной печати которые может и должен выполнить и контролировать оператор офсетной печатной машины.
Берем краску определенного сорта, бумагу также определенного сорта, выполняем нормы - получаем пантон. Можем проконтролировать dE с помощью спектрофотометра. Пантонных вееров существует великое множество.
Но это все имеет мало общего с цифровой лазерной печатью, где применяется триадная CMYK печать. Производители софта (РИПов и др...) стремятся учесть этот конфликт интересов разными ухищрениями типа зашивания таблиц CMYK рецептов для самых распространенных пантонных вееров, а также путем дачи возможности ручного ввода значений полученных из спектрофотометрических измерений, для того чтобы получать рецептуру CMYK исходя по имеющемуся профилю.
Общая и вполне нормальная рекомендация - избегать пантонов (спот-цветов) в макетах, предназначенных для триадной CMYK печати.
И еще...
- БОЛЬШИНСТВО "ЧИСТЫХ" ПАНТОННЫХ ЦВЕТОВ ЛЕЖАТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЦВЕТОВОГО ОХВАТА ЛАЗЕРНЫХ (И ОФСЕТНЫХ) ПЕЧАТАЮЩИХ УСТРОЙСТВ. В этом зачастую и заключается ОСНОВНОЙ смысл применения пантонов - напечатать "запредельный" цвет отдельной краской (например "серебром" или "золотом")

Истину глаголешь.
Еще дополню.

СМУК это оптическое смешение, где оттенок достигается насыщеностью точек и их колличеством на определенном участке.
(если в лупу посмотреть то увидишь точечки четырех цветов под разными углами, червечки если стохастический раст и т.п.)
Цвета (краски в банках СМУК) подобраны по оптическим плотностям
и не имеют 100% покрывную способность, тот-же черный если чистым напечатать получим 90-95 черного (в цифре получше обстоят дела)


Чистые цвета (solid, вы их еще пантонными называете) это механическое смешение и в отличие от СМУК мешается из 15-16 базовых цветов с более высокими оптическими плотностями.

Поэтому СМУК офсет - это примерно 30% от цветового охвата "solid pantone colors
цифра в районе 50% (засчет того что тонер - это тонер)

[ILIAS]

Вообще если уж заговорили про спектрофотометрию, то какой-то интерес может быть в измерении стабильности. Безотносительно к пантонам. Просто берем и печатаем одинаковую плашку тиражом (10, 20, 100, 1000) выбираем определенное место на листе и измеряем LAB. Строим кривую dE, находим математическое ожидание, определяем дисперсию, смотрим на флуктуации... Пытаемся подвести научную базу под разнотон во временной плоскости...
Можно еще померить dE, измеряя разные точки на листе, но это будет уже совершенно жругая история...разнотон в пространстве.
Только все это будет зависеть от многих факторов: состояния конкретного принтера, климата в помещении, условий для хранения и качества конкрентной партии бумаги. И еще от выбора рецептуры плашки... Короче тоже геморрой и почва для впадания в маразм. Хотя подобные попытки и предпринимались некоторыми "независимыми" лабораториям и СМИ.