Кукушка, кукушка, сколько мне жить осталось?

[TTT]

А это условие (про покупателя 1 млн.) решили оставить за рамками обсуждения. Ибо спор чисто теоретический.

[KarSlon]

Если так, что тогда туману в обсуждени больше становится.

Ведь ясно:
1) Если есть тот, кто бедут у нас печатать миллион - уж мы его как-то обслужим.
2) Если такого нет - то к чему обсуждение?

[415644]

Сообщение от KarSlon

Ведь ясно:
1) Если есть тот, кто бедут у нас печатать миллион - уж мы его как-то обслужим.

Т.е. все-таки ясно - обслужим. Вопросов больше не имею

[Ch]

Сообщение от 415644

Т.е. все-таки ясно - обслужим.

Да, но совсем не так, как Вы пытались объяснить:

Разницы очень существенные.
1. Производительность машины существенно ниже, занимаемые площади и количество занятого персонала - выше.
2. Как следствие - себестоиомсть выше.
3. Амортизация машины добавляет ОГРОМНЫЙ (сравнимый с стоимостью ФСМА) плюс к себстоиомсти.

Поэтому:

1. Низкую стоимость отпечатка возможно получить только на недорогих машинах. Фактически - использование б/у машин обязательно!

2. Низкая стоимость несовместима с дополнительными функциями - пантонами, лаками, т.к. производители "не забывают" накручивать за это в цене аппарата.

3. Работать по низкой стоимости и лезть в офсетный рынок - не очень выгодно. Т.е. получать прибыль можно, но классическая стратегия с ценой отпечатка от 3,5 до 7 рублей за А4 4+0 показывает такую же прибыльность при меньших вложениях.

Я думаю, когда рынок заполнится больше, то найдутся люди, которые пойдут и этим путем. Года через 3. Пока - рано, еще много не поделенных более доходных заказов.

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от Ch

Можно начинать суммировать.
Получаем примерно 2,3 рубля/А3 оперативных расходов. Зачет.

Нет, к сожалению это еще не зачет. 2,3 рубля это за А4. См свой пост парой строк выше. За А3 еще плюс рубль.

[scoop]

Я,конечно, ушастый лопушок в вопросах полиграфии и по профессиональным моментам спорить не собираюсь, есть только несколько общих ремарок (не удержался). Есть множество дикого сброда (включая меня ), который печатает по-черному, есть небольшие фирмы (фото, реклама и т.д.) включая точки у метро и институтах. И есть именно полиграфические фирмы - с офсетом, цифрой и всякой прочей лабудой. Так вот по ценам - пока вы резвитесь на мелководье и опускаете по ценам таких же как вы ( ну,пусть как я), вы никому не нужны, так как отгрызаете 0,00000000001 общего рынка заказов (который все равно плюс минус один и тот же с учетом сезонных изменений), а вот если вы купили мощное оборудование и способны укусить побольше, то вам все равно придется договариваться с конкурентами, иначе сожрут, причем цивилизованными методами. Во всяком случае, в других сферах это правило действует. Я согласен с господином Che - не надо впрягаться в миллионные кредиты, надо грамотно определиться со своей глубиной и,взяв что-нибудь б/у, тихонько намывать себе на старость. А все остальные варианты типа начать со струйника а потом типа раскрутиться и взять индиго, и все это за пару лет - это для молодых и горячих. ИМХО кредит надо брать под 100процентный вариант, желательно подсадив на откат какого-нибудь чиновника или рекламщика, а без этого..... Более правильно будет параллельный бизнес организовать.

[Konstantyn™]

а еще есть налоги
а еще есть проверки
а еще есть всякие пожарные и прочие инспекции - непременно заинтересующиеся

[psp-print]

Прочитал всё одним махом!
искренне посмеялся по поводу "Аааа-четрые.... ааа тры, мм=мычание" от уважаемого Ch !
Так как я такой-же владелец 6060 как и Ch, а я начинал с нуля и поднялся до довольно крупной цифровой типографии (DC6060 (отбил за 5 месяцев), пара 7750, пара ч/б 245, polar78, мощная постпечатка) за два года, хочу поделиться своими соображениями!
Печатать много и дешево - можно, лучше вообще отдавать листы нерезанными, но их брать не резанными никто не будет. я работаю ТОЛЬКО с РА, они мне, как могут или умеют, предоставляют подготовленные макеты, со спусками, без спусков, некоторые вообще в экселе и power point, стандартная отмазка - а мне так заказчик (прямой) дал макет! Идеала с макетами не будет - это 100%! А раз нет идеала с макетами значит будет гемморой с печатью(на индиге - 100%, это всё-таки не принтер), а это (по моему опыту) производительность машины можно делить на 2! дальше: - (тестовые отпечатки) (а как это будет на такой бумаге, а на такой) (ой. а мне не понравилось как у Вас получился фиолетовый, и составной серый, давайте подгоним цвет и т.д.) это еще минимум делим производительность на 2! У Вас 100 заказов в день, у Ваших заказчиков 1-2, так что не обольщайтесь что Вам будут слать пдф-ы со спуском полос, а приезжать за готовыми "нерезанными листами", кровушки за каждую точку и проплешенку с Вас попьют еще ТО!!!!!

Дальше : 1000 000 листов разной плотности - это примерно 25 тонн, а это, простите 80 кв. м площадей, правда, если Вы палеты не будет в 2-3 этажа ставить, а площади для маневра рохли, штабелера? паллеты для нарезанной в а3+ формат бумаги? - еще метров 30! При таких объёмах нужно держать склад бумаги хотя бы на 2 недели, т.к. загрузка неравномерная, т.е. заказчики приходят не по расписанию! т.е. к Вашим площадям (30м если не ошибаюсь) смело добавляйте 60-70 под хранение бумаг/краски и метров 30 под складирование готовых тиражей! А уж про то, сколько метров нужно, чтобы эти 25 тонн пропостпечатать, хранить полуфабрикаты/готовую пропостпечатнную продукцию, я наивно промолчу!

на таких объёмах есть еще понятие дублирование основного оборудование, потому как простой (по любой причине: поломка, нехватка расходных материалов) это чревато, просто "ВАШ ПЛАН" не догоните, клиентов подведете, всё сроки сорвете = цепочка!

кратко резюмируя: теоретически - ДА, можно, практически - НЕТ!

Думаю реально, по своему опыту и по опыту коллег, Вы первые полгода будете примерно выходить на 20-30 тыщ кликов, если будете работать чётко и без брака и хорошо рекламироваться, через полгода сможете выйти на 70-100 000 кликов! Лет через 3-5 реально можно подтянуться на 300 000, но уже после серьезной реорганизации/организации приемки и обработки заказов! Новую Индигу покупают уже мощные цифровые типографии, с большой клиентской базой (Арсен-вовремя), и грузят ее не визитками и флаерами, а журналами и брошюрами, тиражами не более 500 экз! Если Вы noob в цифровой печати - прогорите с потрохами, либо машину отнимут и посадят - либо закопают где-нить !!!

[Ch]

Сообщение от psp-print

...Новую Индигу покупают уже мощные цифровые типографии, с большой клиентской базой (Арсен-вовремя), и грузят ее не визитками и флаерами, а журналами и брошюрами, тиражами не более 500 экз!

И то, собственно, как мы видим по конкретно приведенному примеру - не справляются. Известно, что в Вовремя конфликт между инвесторами и управляющим возник именно из-за низкой (нулевой) прибыльности (насколько это мне известно). Больше комментировать я не хочу, ибо превда у каждого своя и там темный лес. Но такие конфликты всегда возникают, когда денег существенно меньше ожидаемого.

[Pavel Pechatnikov]

+1