APFill - % заполнения краской

[Content-Press]

Сообщение от Александр В.

Так у вас что, стоимость тиража определяется по степени заливки?
И как заказчики на это реагируют?

Пускай как хотят так и реагируют, но никому здесь выгодно не будет даже по 20 руб. А3 с темно-синей плашкой весь месяц печатать. А такие макеты о-о-очень часто делают. В сумме до 250% заполнения выходит. По калькулятору на С6500 к примеру у Вас рублей 25 себестоимость получится.

[Александр В.]

Сомневаюсь, что может получиться 250% На сколько я понимаю, больше 100% трудно получить, но спорить не буду, хотя и не представляю что такого надо напечатать на листе, чтоб себестоимость на 6500 вышла 25 р.

[ILIAS]

Вот смотрите. Я, Andy печатаем на С6500. На комплекте тонеров у него получается в среднем от 7800 у меня пока 9500 А4 (но статисктики пока примерно на 25 000 отпечатков). Если по калькулятору с учетом данных по 5% заполнению, то при 15% заливке по каждому тонеру получается на 8000 должно хватать комплекта. Сходится. Так оно примерно и получается.
Похожая история с Бизхабом С450, токо цифры другие, а по заливке так и получается. Ну не получается средняя заливка, вычисленная из ресурса тонеров выше 60-70%.
Если бы мы считали по калькулятору и имели ввиду заливку 250% то с комплекта тонеров получилось бы менее 2000 отпечатков.
Расхождение в 4 раза.
Макеты у нас с нормальной заливкой уж поверьте. Чертежи не С6500 мы не печатаем. Если бы мы тыкали пипеткой или меряли бы Апфилом макеты, то регулярно получали бы и 150 и 200 и даже порой 300%.
Это реальная практика, которая показывает, что все эти методы предварительного расчета заливки из макета - фуфель.

[Andy]

Честно говоря, мы поначалу апфилом пользоваться пытались. Еще на 450. Даже купили его. Однако апфил выдает какие-то теоретические цифры. Когда физический подсчет тонеров и эмпирический подсчет заливок апфилом на первых 10-15 тысячах оттисков дали результат, отличающийся где-то вдвое, причем в нашу пользу, програмку больше не включали. По черному он посчитает правильно. По цмику алгоритмов растрирования ему никто не выдаст, и его данные весьма любопытны, но абсолютно неприменимы.

[Content-Press]

Сообщение от ILIAS

Вот смотрите. Я, Andy печатаем на С6500. На комплекте тонеров у него получается в среднем от 7800 у меня пока 9500 А4 (но статисктики пока примерно на 25 000 отпечатков). Если по калькулятору с учетом данных по 5% заполнению, то при 15% заливке по каждому тонеру получается на 8000 должно хватать комплекта. Сходится. Так оно примерно и получается.
Похожая история с Бизхабом С450, токо цифры другие, а по заливке так и получается. Ну не получается средняя заливка, вычисленная из ресурса тонеров выше 60-70%.
Если бы мы считали по калькулятору и имели ввиду заливку 250% то с комплекта тонеров получилось бы менее 2000 отпечатков.
Расхождение в 4 раза.
Макеты у нас с нормальной заливкой уж поверьте. Чертежи не С6500 мы не печатаем. Если бы мы тыкали пипеткой или меряли бы Апфилом макеты, то регулярно получали бы и 150 и 200 и даже порой 300%.
Это реальная практика, которая показывает, что все эти методы предварительного расчета заливки из макета - фуфель.

У нас видимо макеты разные приходят...
200% заливки по моему это плашка 100 С 100 M с маленькой -5% выворткой (название книги). Такое у меня сплошь и рядом. Иногда бывает коричневая плашка 100М 100 Y + 40 K + 10 Y + небольшая выворотка на заголовке и фото 5х5 см (автора). Такая обложка на 6060 будет стоить под 20р.

[Ch]

Сообщение от AndreyZ

Такая обложка на 6060 будет стоить под 20р.

Не будет. У нас все по 13 рублей, например. Для улицы. Бывает, и сложный черный делаем.

[Content-Press]

Сообщение от Ch

Не будет. У нас все по 13 рублей, например. Для улицы. Бывает, и сложный черный делаем.

Я Сергей, говорил о себестоимости. А она в данном случае будет в районе 18-20 руб. на 6060, 7000 и иже с ними.
По FSMA очевидно 2-2,5 руб., но если Вы (клиент Xerox) будете все такие работы печатать, то на конец отчетного периода получите счет от поставщика на достаточно крупную сумму, это в контракте написано.
Скажите сколько Вы будете доплачивать если Ваш объем печати 40000 SRA3 (заливка - реклама Sony - 200% CMYK), такое реально...

[Content-Press]

Сообщение от Ch

Не будет. У нас все по 13 рублей, например. Для улицы. Бывает, и сложный черный делаем.

Да нет Сергей, что-то я подумал, Вы тонеры из-за бугра возите. На "бывает черный" вы деньги то теряете, просто не считаете их. Для "цифры" это смертоубийство". А отыгрываетесь на мелкозаливочных, которые компенсируют перерасход. Посему и надо расход, хотя бы предварительно расчитывать. А у меня для этого DC250, который бланки с 15% CMYK никогда печатать не будет...

[Александр В.]

Я в этом деле не высокий специалист, но как я понимаю, растрирование заставляет принтер создавать цвет не накладывая крупицы тонера друг на друга, а раставляя их рядом в нужном соотношении. Получается, что "стопроцентный" красный цвет, который в фотошопе показывается нам как M100+Y100, создается не наложением частицы желтого на частицу маженты, а рядомлежащими частицами составных цветов. Иными словами, нарисовали рядышком две точки, одна желтая, другая пурпурная, а вместе они воспринимаются как одна красная. Выходит, что получить насыщенность тонера более 100% теоретически невозможно, кроме случаев когда специально делается составной черный.
Поправьте, если я где-то не прав.

Кроме того, если не ошибаюсь KarSlon, высказал на мой взгляд весьма правильную мысль о том, что программа ну ни как не может расчитать правильный расход тонера по той простой причине, что его расход сильно зависит от настроек печатного аппарата и условий печати. И даже сам аппарат точно не знает сколько тонера он расходует, т.к. ему известно только какой заряд подан на барабан и сколько частичек тонера, теоретически должно было прилипнуть к нему. Сколько прилипло в реальностион не знает.

[ILIAS]

Вообще надо признать, что при печати "чистых бинаров" из двух основных цветов типа С100M100 расход тонеров, наверное, будет наибольшим. Тут дело в том что если в "рецепте" содержатся 3 компоненты CMY, то при больших процентах почти всегда активно работают механизмы генерации черного. GCR замещение серой компоненты или UCR удаление "лишней цветной комоненты". Тем или иным образом происходит обрезание процентов CMY и замещение "лишних и дорогих процентов" на "дешевый процент" K. Причем примерно так (упрощенно) если есть по 15% каждой компонеты CMY то все эти 45% будут срезаны и замещены на 15% K. Экономия весьма существенная.

Если посмотреть на дефолтные профиля, которые стоят в РИПах, с помощью различных программ , то можно увидеть весьма невысокий даже Total InkLimit, порядка 110-130%. Т.е. просто математический алгоритм цветоделения в принципе не позволяет накласть слишком много тонера даже при абсолютно черном композите заданном в файле как C100M100Y100K100. Цветоделение в драйвере без РИПа - обычно тайна покрытая мраком.

Но и при печати чистых бинаров действует InkLimit и механизмы растрирования, не дающие положить краски столько же, как и при печати двумя отдельными тиражами С100 и M100, например. Причем на каком уровне"зашиты" порой понять очень сложно.

Можно провести простой эксперимент напечатать квадрат 100% мадженты, а потом поверх него такой же квадрат 100% Циана (или наоборот). Получится такой жирный "фиолетовый" квадрат, в одном случае "попурпурнее". А потом напечатать один квадрат с рецептом C100M100, он будет "синий" и не такой "жирный". Причем я проводил такие эксперимент с выключенным Колор Мэнеджмент в РИПе. При печати двух квадратов положенных в файле поверх друг друга с включенным Composite Overprint получается "жирный фиолетовый", такой же как при поочередной печати.

И еще такой простой пример. Чтобы покрасить забор забор краской цвета "маджента" надо, допустим 1 кг краски, чтобы обеспечить максимальную насыщенность исходя из кроющих свойств краски, столько же, если хотим получить забор цвета "циан", т.к. кроющие свойства красок с большой точностью одинаковые. А чтобы покрасить забор "синим", нам не надо 1 кг маджента + 1 кг циан, достаточно забодяжить по полкило каждого.
Кроющие свойства тонера для лазерных принтеров очень высокие, по крайней мере выше, чем у обычных офсетных красок. Это по-любому как-то учитывается.