Б/у 6060 против 6500 (нового)

[Ch]

Я уже писал про условия действительно хорошего теста.

Во-первых, машины надо брать не из демозалов поставщиков, а из реально работающих контор. И чтобы пробег был не меньше 100 000 для машин класса ДС12 и не менее 1 млн - для машин класса ДС6060

Во-вторых, тесты должны быть анонимны и внезапны. Т.е. в соответствующие салоны должен прийти "заказчик" и попросить отпечатать "заказ" - что-нибудь со сложным макетом. Одинаковым для всех салонов.

Вот тогда можно сравнивать. Я, со своей стороны, готов представить свой салон на тест. www.copy.ru к Вашим услугам.

[ILIAS]

А судьи кто?

[Ch]

При такой методе - кто угодно.
Любому дается подборка и пусть он составляет свое мнение.
Мнение участников, которых сообщество (например, данное) сочтет объективными, можно опубликовать здесь, мнение заинтересованных сторон (свое, например) я могу опубликовать у себя на сайте. И Вы можете опубликовать свое мнение там, где считаете нужным.

[brosko]

погодите. Опять все упирается только в качество картинки. По большому счету оно будет одинаковым. Та разница, что имеется, не будет иметь для среднестатистического клиента никакого значения. Скорее всего при общих равных выбор должен осуществляться по пристрастиям. По-моему так.

[Ch]

Если это так, то это и будет доказано данным тестом. По-хорошему надо набирать статистику - по несколько "контрольных закупок" на каждый вид оборудования. Тогда будет вменяемый результат.

Но мне кажется, что разница-таки будет, хотя я морально готов и к "нулевому варианту", особено с учетом новых машин. По более старым моделям я проводил такое исследование, результаты впечатляют - это просто надо видеть, и все вопросы пропадают сами.

[brosko]

по более старым это ты имеешь ввиду наверное дульсинею тобосскую под нумером 12. Ну так никто и не спорит за ее качество. Только кому то важно хорошо, а кому то быстро. А качество новых хероксов вполне сравнимо с коникой. Тонер то у них щас безмасляный у всех. Блеском глаза клиентам уже не застишь, ибо нету уже того блеска, как от масла.
Что касается пристрастий. Я имел ввиду не пристрастий клиентов, кто их спрашивать то будет, их же миллионы и у каждого свои представления о прекрасном. Я имел ввиду пристрастия покупателей техники. Если кому-то ндравится херокс он никогда не возьмет конику и наоборот.

[Cheetah]

Сообщение от brosko

по более старым это ты имеешь ввиду наверное дульсинею тобосскую под нумером 12. Ну так никто и не спорит за ее качество. Только кому то важно хорошо, а кому то быстро. А качество новых хероксов вполне сравнимо с коникой. Тонер то у них щас безмасляный у всех. Блеском глаза клиентам уже не застишь, ибо нету уже того блеска, как от масла.
Что касается пристрастий. Я имел ввиду не пристрастий клиентов, кто их спрашивать то будет, их же миллионы и у каждого свои представления о прекрасном. Я имел ввиду пристрастия покупателей техники. Если кому-то ндравится херокс он никогда не возьмет конику и наоборот.

Все не так. Печка у больших ксероксов — масляная (про тонер — не знаю). DC250 лучше, чем 12-я.
Сравнивал отпечаток ПА (с6500) со своим (DC250) — мой немного лучше, но с6500 напечатала тоже очень хорошо. Если рядом не класть — для клиентов непринципиально.
Хотя, нормальным тестом это назвать нельзя.

[Ch]

Кстати, кто спрашивал про отличия ДС6060 от более ранних моделей - вот релиз Ксерокса от 2004 года:

ЦПМ DC6060
Отличительные черты машины DocuColor 6060
- повышенная производительность за счет расширения диапазона плотности, обрабатываемых с номинальной скоростью (75 - 135 г/м2); обработка материалов низкой (ниже 75 г/м2) и высокой (до 300 г/м2) плотности с более высокой скоростью;
- выполнение двусторонней печати с номинальной скоростью (60 изображений А4 в минуту);
- возросшее время безостановочной работы за счет возможности замены тонера без прерывания печати;
- более широкая область применения за счет возросшей гибкости в подаче материалов для печати и выборе постпечатных опций;
- возросший интервал между вызовами сервисного инженера за счет увеличения числа операторских настроек, а также узлов, заменяемых оператором самостоятельно.
Что изменилось по сравнению с предыдущим семейством NowPress?
Наиболее "видимое" изменения - дизайн и цветовая гамма исполнения. Но "внутренняя модернизация" также весьма существенна.
Прежде всего, изменения коснулись системы подачи бумаги. Модуль подачи у DC 6060 значительно шире, за счет введения J-образного транспортера.
Система подачи DC6060 включает в себя (в стандартной комплектации) два универсальных лотка с подачей любого материала из любого лотка, что дает ряд преимуществ, одно из которых - безостановочная печать работ с двумя нестандартными материалами (например, плотная бумага для обложки и более легкая - для внутреннего наполнения).
Другой важной инновацией является новая конструкция вала первого переноса и подшипников вала первого переноса, повышение равномерности заряда. В результате увеличивается запечатываемая площадь, при обеспечении высокого качества изображения
Изменение конструкции и материала ремня, повышение скорости прохода бумаги через фьюзер позволили полностью исключить0 возможность проскальзывания и "сдергивания" изображения.


Претерпел существенные изменения и узел фьюзера. В ЦПМ NowPress2 используется два вала нагрева вместо одного в ЦПМ первой серии. Дополнительный предварительный разогрев бумаги с тыльной стороны позволяет работать с более плотным материалом (до 300 г./кв.м.). Валы фьюзера выполнены из тефлона вместо стали, что позволят гораздо проще и легче очищать вал фьюзера. Важной особенностью нового фьюзера стала "интеллектуальная" система подачи масла, позволяющая предотвратить появление масляных "бляшек", растеканий, снизить расход масла и т.д.
Угловое несовпадение (перекос) первой и второй стороны - бич дуплексной (двусторонней)печати. Особенно оно заметено на двусторонних работах с резкой, например, визитки. На ранних моделях ЦПМ для точной настройки требовалось множество итераций с изменением исходного файла и многократным повторным растрированием, что увеличивало время изготовления работы, количество брака и, соответственно, вело к повышению себестоимости печати.
Решение данной проблемы - регулировка с помощью микрометрического винта. Вращением головки оператор изменяет угловое положение боковой направляющей, что позволяет точно настроить угловой сдвиг изображения. Выгоды такого решения очевидны - увеличивается оперативность работы, не требуется повторного растрирования, уменьшается количество брака и т.д.
Многие заказчики - представители рынка оперативной полиграфии - используют резаную бумагу, преследуя простую цель - снижение себестоимости. В результате нередко возникает ряд негативных факторов, ухудшающих условия эксплуатации ЦПМ, а именно:
- "Бахрома" по краю (особенно у бумаг с покрытием), вызывающая излом бумаги по кромке, от чего существенно страдает качество изображения
- Большое количество пыли, от чего не только страдает качество изображения, но и повышается износ узлов машины
- Неровная обрезка (бумага не прямоугольная), из-за чего нарушается угловая регистрация
Что сделано в машине 6060 для решения этих задач?
- Использованы новые материалы - анодированная нержавеющая сталь для транспортера бумаги и модуля регистрации, тефлон - для роликов переноса и фьюзерного вала, новый материал ремня фьюзера. Эти изменения облегчают продвижение бумаги и очистку деталей от пыли.
- Введена электростатическая очистка барабана, таким образом, пыль практически "не прилипает" на барабан
- J-образный транспортер обеспечивает больший радиус изгиба при подаче из верхнего лотка, т.е. резаная бумага не ломается по кромке.
- Введена система настройки регистрации, позволяющая частично устранить последствия неровной обрезки
Очень важным изменением является возможность дозаправки тонером во время работы ЦПМ DC6060. Загрузка красителя исторически требовала остановки машины. Это было особенно неприятно, когда краситель заканчивается посреди тиража заказа, включающего переменные данные. Теперь оператор может загрузить емкость с красителем, не останавливая машины.
Помимо замены тонера и емкости с отработанным тонером замена всех четырех коротронов и паутинки фьюзера - теперь операторская функция за счет оптимизированного для быстрой замены узла. Если дело в обычном загрязнении, то их можно просто почистить. Тем самым увеличивается период вызова сервисного инженера, а смена деталей теперь занимает секунды, а не несколько минут как было ранее.

[ILIAS]

Замечательно, стали уже просто маркетинговые материалы публиковать.
Напишите лучше сухие цифры по скорости на бумаге разных плотностей.

[Сергей Бо]

Сообщение от Ch

Я уже писал про условия действительно хорошего теста.

Во-первых, машины надо брать не из демозалов поставщиков, а из реально работающих контор. И чтобы пробег был не меньше 100 000 для машин класса ДС12 и не менее 1 млн - для машин класса ДС6060

Во-вторых, тесты должны быть анонимны и внезапны. Т.е. в соответствующие салоны должен прийти "заказчик" и попросить отпечатать "заказ" - что-нибудь со сложным макетом. Одинаковым для всех салонов.

Вот тогда можно сравнивать. Я, со своей стороны, готов представить свой салон на тест. www.copy.ru к Вашим услугам.

ну так ведь это пока сложно сделать, если 6500 отнести к классу сфиды то никто и поллимона не напечатал пока