Что происходит с ценами???!!!

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от Andy

- перфорция, сборка = 1 блокнот пробивается разом,

Извиняюсь, ты на чем пробиваешь за раз 48 листов 80-граммовки + обложку с подложкой?

И не считаешь демпингом 500 а5 250гр 4+0 (125 листов) по 8 рублей печатать?
Мож я что в демпинге не так понимаю?

[KALENDAR.RU]

Вы оба ничего не понимаете в демпинге
Вечерком объясню

[Andy]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

да, и это при том, что "полтинник" - я бы сказал ацкие демпингеры.
Обычно если заказчик вообще о них что-то слышал, то мы для такого заказчика даже просчет не делаем - зачем свое время зазря терять.
а если у ПА ниже чем у них еще в полтора раза, то это п@@@ец ....

+1 к Andy по 87 сообщению.

Так что самое интересное - ПА всегда будет в плюсе. Ну это метод такой. Боротся с популяцией паразитов, стерелизуя самцов.

С какой точки зрения это неправильная бизнес-стратегия? С нашей с тобой - да, мы мелкие. Нам от этого плохо. А клиенту? А самому БД? Ему что с того, что нам с тобой плохо? Вроде как цель деньги зарабатывать, невзирая на потуги конкурентов.И у БД это получается. У кого больше мозгов и больше возможностей, тот и в выигрыше.
Я отнюдь не стою на стороне БД, более того, мне также, как и тебе подобные методы не нравятся - они мой рынок давят и лезут в мой карман. Но давай хотя бы в обсуждении будем объективными. Может стоит подумать как сделать БД его же методами. Наверняка и у БД есть ахиллесова пята.

[Andy]

ПА, уймитесь вы со своим демпинтгом. Демпинг - это когда ниже себестоимости. ваши блокноты ниже нашей себестоимости, но выше вашей. Это не демпинг. Это справедливая цена. И она нам не нравится. Ваша цена справедливая. Для вас. А для нас она несправедливая, и помидорами мы вас закидывали, закидываем и будем закидывать. Нас больше.

[admin]

А я сетку печатаю у офсетчиков. Крайний раз мне обходился блок 50 листов а5 в районе 10 руб. Но это недешевая типуха была и тираж не длинный. Полагаю можно получить в районе 5-6 руб. Печатаю с запасом, лежат блоки - ждут своей очереди - подвернулся заказ - мы тут же и собрали.

[Andy]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Извиняюсь, ты на чем пробиваешь за раз 48 листов 80-граммовки + обложку с подложкой?

Верно. оборудование у меня такое.

И не считаешь демпингом 500 а5 250гр 4+0 (125 листов) по 8 рублей печатать?
Мож я что в демпинге не так понимаю?

Не надо передергивать. Человек спросил про себестоимость, я себестоимость и озвучил. Мы блокноты продаем по полтиннику. Потому как персонала мало, и 8 рабочих часов на такую работу по нашим меркам дохрена. И заработок должен быть не 5 тысяч за эти 8 часов.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Yurij

поэтому и прошу дать раскладку по операциям.

Раскладку дать мне не так уж просто - лень возиться. У нас все операции нормированы и на всех - сделка. Исходя из этих норм (и нормы прибыли, установленной мной) заносятся данные в расчетную программу.
Для того, чтобы детально ответить на Ваш вопрос мне надо поднимать все нормы и рассчитывать техпроцесс вручную, мне лень, извините.

Могу рассказать, как и на чем я буду делать этот тираж.
Обложу напечатаю на Прошке (или на Спидаке, в зависимости от требований заказчика и от макета).
Блок буду печатать на Доминанте (займет это меньше часа вместе с приладкой и перекуром).
Листы подсчитываются на листосчетной машине, очень быстро.
Перфорация - на автоматическом перфораторе, с самонакладом, займет весь процесс с перекуром меньше получаса.
Навивка - на полуавтомате, норма в смену - 4500 блокнотов, то есть около часа.
Ну, бумага у меня ролевая, я ее сам разматываю, поэтому бумага обходится дешевле, да и покупаю я ее десятками тонн, по соответствующей цене.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Andy

Грубо - 1 рабочий день одного человека. Другое дело, что продаем мы это за 22 тысячи. 12500 - это из области справедливой цены.

То есть, ты хочешь сказать, что у тебя человек вырабатывает в день 22000 оборотом? На визитках тоже? Или ты просто так вот взял и задрал в разы норму прибыли именно на блокнотах?
Скажи, что, много у тебя заказов по таким ценам? Сколько заказов в месяц на блокноты таким тиражом?

Уверенно могу сказать, за 22000 В МОСКВЕ такой тираж можно продать только случайно, много заказов точно не получишь, хоть расшибись, а мое прожорливое оборудование чтобы накормить надо мнооооого заказов.

Сообщение от Pavel Pechatnikov

да, и это при том, что "полтинник" - я бы сказал ацкие демпингеры. Обычно если заказчик вообще о них что-то слышал, то мы для такого заказчика даже просчет не делаем - зачем свое время зазря терять. а если у ПА ниже чем у них еще в полтора раза, то это п@@@ец ....

Это не пипец, это Вы просто не в теме. Уж не обижайтесь. По блокнотам "полтинник" мне не конкурент - у него под блокноты производство не заточено, поэтому и цена выше, даже если норма прибыли меньше.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Andy

Так что самое интересное - ПА всегда будет в плюсе.

Учись работать

Сообщение от Andy

С какой точки зрения это неправильная бизнес-стратегия? С нашей с тобой - да, мы мелкие. Нам от этого плохо.

Тебе плохо не от этого, а от того, что у тебя нет оптимального набора оборудования для производства блокнотов таким тиражом.

Сообщение от Andy

Я отнюдь не стою на стороне БД, более того, мне также, как и тебе подобные методы не нравятся - они мой рынок давят и лезут в мой карман.

Неа, повторюсь, просто ты не умеешь делать блокноты и лезешь на тот рынок, где не конкурентноспособен. делай тиражи по 10-100 штук.

Сообщение от Andy

Может стоит подумать как сделать БД его же методами. Наверняка и у БД есть ахиллесова пята.

Жалость к пионерам

Сообщение от Andy

ПА, уймитесь вы со своим демпинтгом. Демпинг - это когда ниже себестоимости. ваши блокноты ниже нашей себестоимости, но выше вашей. Это не демпинг. Это справедливая цена. И она нам не нравится.

Перебьетесь, потом - привыкните.
Еще раз: такие тиражи не для ризографа. И не для ручной сборки.

Сообщение от Andy

А для нас она несправедливая, и помидорами мы вас закидывали, закидываем и будем закидывать. Нас больше.

Пока деньги на помидоры не кончатся

[Andy]

у нас в колхозе помидоры бесплатны. 200р за 100 раз.
И на рынок блокнотов я не лезу. Но если закажут - сделаю по полтиннику. Вы тоже начинаете передергивать, 22 тысячи на визитках и 22 тысячи на блокнотах суть не одно и то же.
Себестоимость по материалам на блокнотах это 35% от продажной цены, а на визитках всего 15%. При этом с визитками все автоматизировано, а с блокнотами - ручной труд. Но это абсолютно не значит, что я сейчас вдруг начну печатать визитки по рублю.