Выбор оборудования. Бюджет и задачи указаны.

[Som]

Сейчас вникуну и понапишу.

У меня как раз акция "Рублевые визитки". Но то ЧБ печать.

[Som]

Уф, прочитал. Речь про офсет и общий спуск. Опус ни каких особых эмоций не вызвал. Визитки по 1 рублю (по 500шт) в городе у нас уже давно. И ничего, живуть. Пол города у них печатается. Павда у них и 2000 шт по 1 рублю. Мы тоже продаем визитки с офсета (качество супер) правда 4+4, но по 1-90 и 1-40 соответственно для тиражей 1000 и 2000шт. Дороже и не купят. Кому нужны просто визитки без выпендрежа, берут эти самые по рублю у них, кому двухсторонние берут у нас. У них как раз двухсторонние уже по 2 с копейками. Вот только таксисты (самые лакомые заказчики по визиткам в принципе) у нас печатаются весьма смелыми тиражами по 20 - 50 тыс, и визитки у них 4+4 вообще копеечные. Надо бы с ними (таксистами )пообщаться... года через два, когда их визитки закончатся. Мы правда тоже учудили. Себе 10тыс визиток на контору заказали. Но то халява, на заказе календарей-домиков места на картоне до хохоту оставалось, шоб не выкидывать. Уже и адрес сменили а визиток и половину не раздали (на выставках стопками по 300 шт выкладываем).

[Юрий Ж.]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Тем более не понятно, почему тогда такая реакция на цпм класса ДС250. Брать так брать. Точно монополистом будешь да еще и соседние регионы будут к тебе приходить

Ребят, вы в регионах, многие, вообще не понимаете своего счастья! В Москве поставь ДС250, так у тебя все как было, так и останется. Их уже как собак не резанных, а в регион приволоки - так весь рынок твой, даже те, кто еще и не думал о цифровой печати...

Пригласили на днях поглазеть на живой ДС-250. Выяснилось, что стоит он в 100 м от одного из моих офисов. Пошел со своими файлами и бумажками. Все, как положено. Боюсь, Павел, Вы не правы.

[Юрий Ж.]

Дополню.
Купив ДС-250, Вы обречены делать самую дорогую полиграфическую продукцию в своем городе. Почему?
1. Будете печатать на самой дорогой бумажке ф.Ксерокс. Иначе снимут с гарантии.
2. Самыми дорогими расходниками. Ну, тут все ежу понятно.
3. На достаточно дорогом аппарате.
Останется кричать на весь мир: "Зато я печатаю на ДС-250.". Боюсь, поймут не все.
ИМХО именно поэтому ДС-250 покупают офсетные типографиию. Они привыкли работать на 30 процентах рентабельности. А Вы?
Да и еще, главное. Преимущества в качестве печати весьма сомнительны. Как на обычных, так и фактурных бумагах. Впрочем, кто Вам разрешит печатать на фактуре.

[TTT]

Давайте поспорим по 250.
1. Имея ДС12, мы и сейчас печатаем только на Колотеч, даже не на Колоре, хотя вроде на одном заводе делают. Цены на сегодня от 20 (при тираже 500) до 50 (при тираже до 3) руб. за А3 4+0. А на 250 можно использовать и меловку официально (статья в Принт-Уике, в частности), во всяком случае Артем (ФЦ), первый обладатель данного сабжа, только на ней и работает.
2. Качество однозначно лучше, по сравнению с ДС12. Сам распечатывал контрольный файл без всяких настроек. Полутона лучше, мелкие детали лучше (ну может не 2400, но не 600 явно).
3. Опять же сам видел запечатку фактуры. Конечно, ОКИ 9800 - получше был на молотке, но стандартный лен 300 г/м можно выдавать заказчику смело. /ДС12 и на 280 так не запечтывает/. Насколько понял Артема из ФЦ и ребят из НБЗ нигде в гарантии не оговаривается, что нельзя фактуру, ограничения по граммажу бумаги. Плюс отсутствие масла - ламинация без проблем. Соответственно, ДС 250 может стать универсальным аппаратом.
4. Все-таки расходники не самые дорогие: и на ДС12, и (особенно) на ОКИ они дороже.
5. Скорость. Недавно прочел, что цифровая техника (в отличии от аналоговой должна быть загружена процентов на 30-40), тогда можно говорить об оперативности. Наверное, это правильно. Не скажу, что наш ДС12 загружен на 80%, но достаточно часто срок растягивается на 2-3 дня, плюс при выполнении больших заказов отфутболиваем мелких, что не есть хорошо.
6. Главное, на мой взгляд, наличие в портфеле заказов 15к А3 в месяц. Если это есть - появляется смысл в покупке 250. Если меньше 10к, то я бы не покупал.
Ну, и понятно, что к любой технике нужны руки и голова. А то вот вчера печатали визитки на ДС12 проректору ВУЗа, в кот. полгода назад приобрели ДС3535...

[Роман Сорокин]

У нас есть ГП ИПК "Волга", которая занимает почти полностью 9-ти этажное здание + 6-ти этажный цех метров 60 на 40. Так визитки ген. директору печатают у меня на моем С8600. Нравится.

[TTT]

Ну так это офсетчики, у кот. цв. лазерника нет за ненадобностью, а я про ДС 3535, кот. ничем не хуже, мягко говоря, ДС 12.

[Юрий Ж.]

Сообщение от TTT

Давайте поспорим по 250.
.......

ИМХО, спорить особо не о чем.
1. По поводу бумаги. Я больше доверяю представителям Ксерокса. Сказали, что снимут с гарантии при использовании бумаг не-для-цифровой печати (желательно использовать бумагу Ксерокс), значит снимут. Мнение остальных не особо интересует.
2. Сравнивали отпечатки с ДС-250 (новый) со встроенным РИПом и с Коники 8020 с РИПом Х3Е (пробег под 150 тыс. на бумагах 250-280г). Одни и те же файлы, бумаги верже, молоток, лен, рогожка и меловка 160г. Испытывали ДС-250 на предмет пригодности для печати на плотных бумагах.

После похода, попросил руководителя нашего отдела оперативной полиграфии прокомментировать результаты тестов для предметного разговора по поводу закупки. Сам-то я в настоящее время больше теоретик. Вот ее ( немного эмоциональные ) выводы:
“Разницы в разы в качестве печати не заметила. Мы на своем аппарате печатаем практически на любой дизайнерской бумаге: металлизированные, перламутровые, различные фактурные бумаги, в т.ч напоминающие мелковолокнистую шерсть, различных оттенков и цветов /большинство бумаг предназначено для офсетной печати/. Это в какой коллекции бумаг ф. Ксерокс Вы найдете такое разнообразие???! При чем цена на всю эту красоту дешевле, чем обычная белая у Ксерокса. Не знаю, как в столице, а вот в нашей провинции, большинство клиентов уже не хотят просто белую бумагу, нос воротят..
У нас большим спросом пользуются металлизированные картоны /больше 20 цветов/ и дизайнерские бумаги из 100% хлопка. На такой бумаге даже обычная ч/б печать выглядит очень стильно. Я не говорю, что у нас нет проблем при печати на такой бумаге / в основном в зимнее время – ставим увлажнители/, но и на ДС 250 те же проблемы - плохая пропечатка плашек, полосы на градиентах, пятна на меловке. И это на новом аппарате!! А что будет дальше? И если на Конике практически безболезненно перепечатывается брак /низкая цена расходников/, то представляю во сколько обходится это на ДС 250! Кстати: на Конике мы печатаем конверты любых размеров и с любой клеевой основой, а на ДС 250 это невозможно.
Выводы: одни и те же проблемы, а с учетом того, что Коника по отношению к ДС 250 более «всеядна» по бумаге, более дешевая в расходниках, а уж по цене аппарата какая разница… За такие деньги могли бы и более стоящий аппарат придумать.."
Сам бы написал то же самое, но другими словами.
Словом, не видать мне ДС-250, как своих ушей.

[Pavel Pechatnikov]

Аппарат-то хороший, но вот цена на него д.б. тыщ 20-25 - не больше. Это они уж больно бабла срубают с нас.

[TTT]

1. Правильно сказали, что "бумага для цифровой печати". Есть мелованые бумаги, предназначенные именно для цифровой печати.
2. На счет металлизированных, флокированных и пр. Для них у нас есть ОКИ 9500. ДС250 это плашки-заливки и сравнивал я его качество с имеющимся ДС 12; в т.ч. пропечатку на льне.
3. С Павлом согласен. Почти. Ну 30 к - верхняя цена. 10к - за букву "Х" ну и за сервис, наверное.