KM 253/353 vs Xerox 7760/DC250

[ILIAS]

Сообщение от AnDy

Если следовать такой логике, то сначала илюстратор пересчитает все в своп, а потом еще и рип пересчитает пересчитанное в своп, и на выходе получится офигительная хренотень - я видел. Или эмуляция в рипе, или пересчет в программе. Результаты похожи. Вроде бы так.

Нет. РИП ничего в своп не пересчитывает, он пересчитывает в output profile, пресчитывает из того что стоит в CMYK Simulation. Смысл CMYK Simulation такой же как Assign Profile в Фотошопе. Сами значения CMYK в файле не пересчитываются, меняется, так сказать точка, зрения на них. Пересчет происходит не в своп, а в output profile из своп, при этом просто необходимо, чтобы входные данные были как-то интерпретированы (как своп, например), иначе никакого пересчета не будет.
Можно делать все в приложении, cразу назначив Working CMYK=Fiery DC250 DCX+Plain, например. Тогда при печати отключаем весь КолорМэнеджмент: и в приложении (вместо Let Illustrator determine colors ставим No Color Managment) и в РИПе, ставя CMYK Simulation=None
Но это можно, только если макет создается с нуля в своей печатне под конкретный принтер и конкретную бумагу. И растровые объекты (фотки) тогда надо в Фотошопе convert to profile=Fiery DC250 DCX+Plain. Все это необратимо и неуниверсально, т.к. фактически сразу делается цветоделение под конкретный принтер и конкретную бумагу. Требовать такое от клиентов, приносящих макеты, точно невозможно.
Дозволять Иллюстратору или Шопу determine colors при печати необязательно, достаточно иметь уверенность, что макет сделан в этом самом Свопе. Для уверенности можно сделать convert to profile=SWOP, чтобы уже сразу на экране увидеть, а не после печати.

[ILIAS]

Сообщение от AndreyZ

А зачем тебе WEB Coated. Это ротационная печать на мелованной бумаге 1 и 2-хкратного мелования. А ты печатаешь на бумаге 3-хкратного мелования и более приближенно к листовой печати и живешь ты наверное в Европе.
Поэтому тебе ближе ISO Coated или Euroscale Coated. Ксли печатаешь на офсетной бумаге, то очевидно Uncoated.

Да это пофиг это что ближе или дальше. В данном случае СВОП служит абстракцией, точкой отсчета и не более того. В данном случае он не претендует на описание свойств конкретного принтера. В СВОПЕ есть своя прелесть в том, что его цветовой охват заведомо меньше, чем у принтера (за счет зажатого inklimit в частности) поэтому меньше вероятность "сюрпризов" на листе из-за несовпадения охватов. И еще простой житейский плюс в том, что он практически с вероятностью 90% стоит по умолчанию во всех краденых версиях Фотошопа у "дизайнеров" клиентов как Working CMYK. Поэтому достаточно выдвинуть простое требование - "все в CMYK" и с большой веротностью получить "все в SWOP".

[ILIAS]

Да и насчет большей близости Euroscale, например к Fiery DC250 ... coated, чем к SWOP я мягко говоря не уверен. Вопрос требует отдельного муторного и неблагодарного изучения. А что касаемо EuroscaleUncoated vs Fiery DC250 DCX+Plain то я точно уверен, что охват Fiery DC250 DCX+Plain гораздо больше и имеет совсем мало общего с ним, т.к. тонер не имеет свойства к впитыванию, увеличению растискивания и соответсвенно к обеднению цветового охвата отпечатка как это всегда имеет место при печати жидкой краской... офсетной или для струйного принтера.

[Andy]

Мне почему-то всегда казалось, что Conver to profile, и выставление профиля в адобовских приложениях в диалоге печати имеют один и тот же механизм. Очень хорошо заметно на бизхабе без рипа.

[ILIAS]

Нету просто "выставления профиля".
Всегда присутствует входной и выходной профиля и определяется механизм конверсии из входного в выходной профиль.
Assign profile в ШОПе (Илле) назначает входной профиль и пересчет происходит только "на лету" для монитора-видеокарты в выходной (профиль монитора) не меняя содержания исходного файла, т.е. меняется "файл" отсылаемый приложением на видеокарту. Convert to profile определяет выходной и выполняет реальный пересчет значений в исходном файле.
При печати Let Photoshop (Ill) dtermines color меняет, пересчитывает содержание файла отсылаемого в принтер.
При открытии файла в ШОПе (Илле) всегда происходит назначение входного профиля, если присоединенного к файлу профиля нет, то предлагается выбрать Working CMYK (RGB) или какой-то другой, если галка ask then open выбрана, если нет, то по политике... которая может быть выставлена также и как assign and convert или просто assign.
В Файери если данные CMYK, то при CMYK Simulation не равно None всегда происходит Assign (CMYK Simulation) and convert в output ... типа Fiery DC250... coated. Если None, то ничего не происходит, только кривые калибровки все равно действуют, но это не профиль...
RGB данные всегда Assign (Input RGB) and convert прямо в output либо через CMYK Simulation, ибо RGB тонеров нету.

[ILIAS]

Т.е. профиля разные входные и выходные мы всегда выставляем при работе с адобом, минимум - для экранного отображения, даже сами того не подозревая в самых разных местах порой многократно. И также выставляем конвертировать по ним или нет.

[Andy]

перенес в 6500, получилось при экспериментах что-то весьма странное