Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?

[admin]

Сообщение от Boroda

Когда любой "пионер со струйником" может снять помещение с отдельным входом.

Знаешь как я говорю: многие хотят, но не многие могут.
Я помню 90-тые, когда все начиналось, в то время можно было раскрутить любой бизнес, поставив стол, стул и пк, договорившись с поставщиком об отсрочке платежа по любой группе товаров. и все. аллес.
Щас время другое. Ты хоть сто офисов сними - очередь к тебе не выстроится.
Жили без тебя сто лет, проживут еще столько же - кому ты нафиг нужен?
Речь не о тебе Борода, надеюсь понимаешь, а о пионере со струйником.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Boroda

Повторю ваш вопрос: Что вы можете такое, чего не может "пионер со струйником"?

На самом деле на 80 процентов за меня уже все сказали, я могу только кое-что добавить и систематизировать.

1. Надо спокойно, без истерики разобраться, чем твой бизнес отличается от пионерского, в чем его преимущества и недостатки (а они есть) и что ты можешь предложить клиенту, чего не может пионер.

Сначала о преимуществах пионера:
- безусловно низкие расходы на простую продукцию
- более внимательное отношение к мелким клиентам
А теперь - недостатки:
- низкая стабильность бизнеса (многим клиентам это важно)
- отсутствие "пафосности"
- как правило ограниченные возможности как по качеству, так и по оперативности на средних тиражах, да и по спектру услуг - тоже

Вот теперь можно сегментировать клиентов. Какой-нибудь таксист-частник, которому нужны самые простые визитки и больше ничего не нужно, безусловно выберет пионера, ведь для таксиста цена будет играть решающее значение - лишних денег у него немного, да и разницы между пионером и серьезным салоном он не почувствует.

Так тут надо понять, что "таксисты" - не твои клиенты, надо отдать их пионерам, поскольку их пионерский бизнес - оптимален для этих работ. Все равно этот клиент рано или поздно уйдет от тебя, всегда найдется тот, кто делает пусть чуть, но дешевле, чем ты. ВСЕ. Это - не твой клиент.

Но есть много других групп клиентов, которые не посмотрят даже в сторону пионера, им нужен солидный салон или даже РА. Вот и все.
Тут надо сегментировать рынок в том числе и по цене и не бодаться с пионером, у вас разные услуги и разные клиенты.

Иначе странно получается: если пионерский бизнес сильнее серьезного, то какой-же это серьезный бизнес, если боится пионеров??!

2. Лет этак 15-20 назад за визитки спокойно платили 500 рублей, при том что рубль весил значительно больше, чем сегодня. И - ничего, платили и не кашляли... и сегодня платили бы по 700 рублей и понимали бы, что цены на визитки растут и растут по той же причине, по которой растут цены на все остальное. Мы просто сами не поднимаем цены и киваем на пионеров

3. Пример с аквапарками как раз хорош, я хожу в этот аквапарк не для того, чтобы покататься с горок, мне это не нужно, просто там очень хорошие бани, отличный банщик, ресторан прямо в аквапарке, и еще некоторые дополнительные развлекухи, позволяющие неплохо провести выходной день.
В принципе в Москве полно неплохих бань, которые можно снять за меньшие деньги, там будет и бассейн. Но я хожу именно в аквапарк, платя больше, чем в сауне именно потому, что там есть много дополнительных развлечений.
А кто-то ходит в сауну, ему этого достаточно. Но этот аквапарк не снижает цены до уровня сауны с бассейном. И не бодается по цене с другими аквапарками.

4. Конечно, есть много нюансов, особенно связанных с каждым конкретным биизнесом и универсальных рецептов нет, в каждом конкретном случае надо учитывать свои нюансы. Но я приведу пару примеров из своей практики:

- квартальные календари.
Мой проект заточен на тиражи в среднем в 200 штук, то есть, я бодаюсь с цифровиками и с мелкими типографиями, 200 штук может сделать и пионер, кстати. Но при этом (с учетом всех моих нюансов), я, несмотря на то, что себестоимость изготовления у меня ниже, чем в среднем на рынке (у большинства салонов и мелких типографий), решил не снижать цены в прошлом Сезоне, а повысить их. При этом, в отличие от большинства коллег, падения объемов у меня не произошло, хотя многие из коллег цены даже снизили.
Таким образом, если правильно выстроить всю цепочку продаж, цена не будеет играть решающей роли.

- блокноты малыми и средними тиражами.
Тут у меня другая ситуация, у меня набор оборудования абсолютно оптимален для производства этих блокнотов, себестоимость НАМНОГО ниже, чем у коллег, но выстраивать такую же схему продаж, как на календарях мне невыгодно (тут есть нюансы), поэтому на блокноты я установил цены даже ниже среднерыночных (но все равно - рыночные). И именно такие, которые позволяют мне получать, печатая блокноты, не меньше денег, чем печатая другую ппродукцию.

Этот подход и есть то, что я раньше называл "справедливой ценой" (спокойно, Энди), а теперь называю "рентабельной ценой".

И последнее: если ты боишься пионера со струйником - ты ничем не лучше него, ничем не сильнее.

[Виталий С.]

Дела не в пионерах, дела в дешевом входе на рынок...
И чем мельче бизнес тем ментше в нем прозрачности в России. соответственно редко кто из начинающих хотябы имеет кассу и платит какие либо налоги. А когда у тебя штат за 100 человек и площадей под 2000 кв.м. Попробуй не заплатить и не содержи тройку четверку высокооплачиваемых бухгалтеров...
К чему это я... так вот накладные у нашего мелкого бизнеса в виде налогов, всех видов включая прибыль, и налогов на ЗП просто за частую отсутствуют... И при одинаковой тех. цепочки (допустим) они могут (не выплачивая никаких налогов) могут быть рентабельнее на 50 и боле %

[Миhалыч]

Сообщение от KALENDAR.RU

А теперь - недостатки:
- низкая стабильность бизнеса (многим клиентам это важно)
- отсутствие "пафосности"
- как правило ограниченные возможности как по качеству, так и по оперативности на средних тиражах, да и по спектру услуг - тоже

1. Фигня. Никому не нужна никакая стабильность. Нужны низкие цены. Жтот прогорел, закажу через дорогу. В этом стабильность, в низких ценах!
2. Пафос только Тимоти вашему и нужен. Ниочем. А если чел. заказал визитки с курьером? Тогда может научите как пафосно явиться курьеру пере клиентом.
3. Качество ДС12 на визитках эталонное! У меня рядом стоит новый 700ай, а ДС12 лучще визитки печатает!
Спектр услуг... А перезаказы зачем? Или зачем 20% того что самое дорогое, если твоих 80% тебя офигенно кормят.

Борода прав. Вы ничем не отличаетесь от Васи с 1000-3000 долл стартовых! Ничем.
Но у него еще один плюс. Гибкость. Ему заказали 300 чашек, он быстренько купил пресс, сделал их и нефигово заработал. А ваша махина пока это переварит, пока решит где купить и кто какой НДС вернет, клиент уйдет к нему!

И именно такие васи демпингом и валят рынок оперативки. И вы ничего им не сделаете. И в этом огромный недостаток этого бизнеса. Борода прав, ничем вы не лучше. Ни разу.

[AlexZander]

Михалыч - "И именно такие Васи демпингом и валят рынок оперативки. И вы ничего им не сделаете. И в этом огромный недостаток этого бизнеса. Борода прав, ничем вы не лучше. Ни разу." О_О Почитайте мой пост выше, о Трех рынках. Я Вам сейчас, извиняюсь, доходчиво (что ли, на примере) попытаюсь объяснить...

Да никто и не собирается что либо делать с пионерами. Пусть себе формируют свой рынок - демпингуют... В итоге - сами его и схлопнут.

Ну - поставил пионер цену ниже на кружки, купив пресс. Хм... Пионер прям так взял, купил пресс и наклепал кружек, без опыта работы в этой сфере, в течении какого времени...? Вы себе сами этот процесс представляете? То есть:
1. у Пионера в заначке сумма в резерве на непредвиденные расходы, в размере скольки тысяч рублей должна быть?
2. Обладая нужной суммой он мнгновенно покупает пресс и кружки и другую расходку?
3. И за это время салон оперативки не способен наклепать кружек, обладая всем необходимым? (так как я думаю, что если есть пресс для кружек = есть и кружки и остальное для производства. Это как купить Плоттер не прикупив бумаги.... Как то так)

Вроде - Полнейший бред...

Валит рынок неграмотный менеджемнт и неграмотное ценообразование. А недостатки есть у всего на свете, Вы понимаете, что я хочу сказать? Можно, скажем поставить такую цену, что оптимально работать/зарабатывать. А можно поставить такую цену, что баланс сместится в сторону "работать"... Это как соотношение вместимость/расход топлива/цена у ML и у... других моделей авто... Дальше - больше: смещая баланс влево Менеджер (именно управленец) лишает свой салон ОП развития, автоматически. А там и (извиняюсь) конец недалеко)

Я считаю, что Ваша позиция по всем вопросам понятна уже каждому...

А что касается "всем нужны низкие цены"... так скоро и одежду начнут делать, как в сказке о голом короле...

[Tokha]

я могу сказать чем моя фирма лучше или хуже васи-пионера со струйниками/лазерниками/и т.д.

хуже - тем, что я действительно менее гибок. и в плане цен, и в плане оперативности изготовления мелких заказов, и в скорости принятия решений... у меня 200 квадратов в аренде в центре города и 20 человек штата.... постоянные затраты, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ от объема выполненой работы представляете? сколько телодвижений должна произвести вся эта махина для изготовления тех же 100 визиток? Тут вася-пионер однозначно более конкурентоспособен, чем я. А в периоды спада я вообще могу и в минусе оказаться.

чем лучше? да темже, чем и хуже)))) Я могу не особо напрягаясь переварить объем, от которого захлебнется 20 таких вась, даже если скооперируются. За счет избыточных при нормальной загрузке производственных мощностей и штата. У меня склад бумаги/расходки в наличии как у иного мелкого поставщика такой расходки)
А может вася-пионер подписать договор например с ритейлинговой сетью и отгружать продукцию несколько месяцев в кредит, потому что платят такие структуры ТОЛЬКО с отсрочкой? И речь далеко не о суммах в 1000 долларов? Не говоря уж о том, что НДС просто обязателен...

Вопчем, пусть пионеры ковыряются в своем, цифровые типографии в своем. Хотя никто не мешает тому же васе-пионеру перерасти в типографию, если он не будет демпинговать а закладывать в цены не только "покушать", а и в будущий рост. Сам таким пионером был когдато))))

[_Алексей_]

Сообщение от Tokha

я могу сказать чем моя фирма лучше или хуже васи-пионера со струйниками/лазерниками/и т.д.

хуже - тем, что я действительно менее гибок. и в плане цен, и в плане оперативности изготовления мелких заказов, и в скорости принятия решений... у меня 200 квадратов в аренде в центре города и 20 человек штата.... постоянные затраты, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ от объема выполненой работы представляете? сколько телодвижений должна произвести вся эта махина для изготовления тех же 100 визиток? Тут вася-пионер однозначно более конкурентоспособен, чем я. А в периоды спада я вообще могу и в минусе оказаться.

Вот только если Вы спокойно переживете пару месяцев в минусе, то Вася загнется с голоду и его жена отправит таксовать (арендодатель попрет) и т п

[_Алексей_]

Сообщение от Tokha

Сам таким пионером был когдато))))

Думаю таких бывших "пионэров" здесь больше половины. Кесарю кесарево, а Богу Богово (С) Всем места хватит
P. S. Как сейчас помню сборку световых коробов и люверсировку банеров в свободной комнате в квартире... бррр-рр-р, ужасть

[KALENDAR.RU]

Tokha,Сначала я вроде согласился с Вами, потом заметил несколько принципиальных неточностей.

Сообщение от Tokha

Вопчем, пусть пионеры ковыряются в своем, цифровые типографии в своем. Хотя никто не мешает тому же васе-пионеру перерасти в типографию, если он не будет демпинговать а закладывать в цены не только "покушать", а и в будущий рост. Сам таким пионером был когдато))))

Да, тут все правильно согласен, кстати, я тоже начинал "пионером"

Пионеры действительно на мелочевке более интересны, чем нормальные салоны, особенно - на разовой мелочевки, с такими заказчиками у них интерес взаимный. Но это лишний раз говорит о том, что нам нечего бояться пионеров и обвинять их в том, что они рушат цифровой бизнес - у нас разные ниши с ними.

Сообщение от Tokha

хуже - тем, что я действительно менее гибок. и в плане цен, и в плане оперативности изготовления мелких заказов, и в скорости принятия решений... у меня 200 квадратов в аренде в центре города и 20 человек штата.... постоянные затраты, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ от объема выполненой работы представляете? сколько телодвижений должна произвести вся эта махина для изготовления тех же 100 визиток? Тут вася-пионер однозначно более конкурентоспособен, чем я. А в периоды спада я вообще могу и в минусе оказаться.

А вот с этим НЕ согласен. Давайте рассматривать преимущества и недостатки ГЛАЗАМИ КЛИЕНТА. Клиенту пофиг, что Вы можете уйти в минус в период спада, ему главное, чтобы его заказ был выполнен качественно и в срок.
Что касается "скорости принятия решений", то, даже если пионер быстрее меня примет решение купить какой-то девайс, то у него скорее всего просто денег на него не окажется, а у салона скорее всего - деньги будут, то есть в итоге, пока пионер будет копить, руководитель нормального салона уже купит

[Boroda]

Тогда вопрос: Михалыч он кто? "Пионер со струйником"?

P.S. У него в прайсе есть цветная лазерная печать по 6 руб за А3.